07th Expansion
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07th Expansion
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主角身世之論
[09/07/12(日)20:08]
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No.5312
推文 5
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(嗶嗶)
剛剛把EP四 看完了...
看過很多人關於主角身世的推斷...
我個人是認為 魔女在EP四最後玩的那招
其實就是名字不是一人獨有的迷思而已 主角依然是主角 他的母親依然是明日夢
(打個比方 我跟他 都叫 A 但是我們的母親 是不同的人 就是這個道理
也就是說 我不能以紅字敘述 所有"A"的母親是同一個人 紅字的意義即為 "我雖然是右宮代戰人但無法斷定 『擁有右宮代戰人這個名字的我』 一定是明日夢的兒子"
因為 紅字闡述的必須是絕對符合"字面上意義"的真實
也就是說 世界上倘若存在另一個右代宮戰人 這個名字並不為主角所獨有 也就是無法下定論斷 明日夢為 "擁有戰人這個名字的人的母親" 戰人就是這樣被騙的= ="
真想說他笨= = 完完全全地被騙了啊...)
匿名
: 你的想法太一廂情願了,這樣並無法完全解釋紅字無法複唱的原因
(09/07/12 21:01)
匿名
: 你只是單純以你的方式去解釋無限多可能之一,別說得好像只有自己一個人看透真相的嘴臉
(09/07/12 21:02)
zack
: 一箱情願? 我等等提出解釋吧 認同與否 就跟薛定顎的貓一樣 EP5未公佈之前 有資格否定我
(09/07/12 21:14)
zack
: 請見我的回文~~
(09/07/12 21:48)
zack
: 我的解釋被鬼隱了 請打開展示觀一下
(09/07/12 21:59)
主角身世之論
[09/07/12(日)20:30]
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No.5315
推文 1
拉姆達和戰人是我在海貓里感覺最傻呼呼的兩個。
雖然拉姆達很黑,但EP4里茶會她被騙得也太輕易了……
匿名
: 從不覺得拉姆達黑,她是思考直線型的人物。
(09/07/13 18:34)
主角身世之論
[09/07/12(日)21:23]
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No.5318
推文 1
0000
不好意思 被鬼隱了 我重發
新角色無限+1
[09/07/12(日)21:42]
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No.5320
推文
除非原PO可以用紅字復唱留弗夫只和 霧江 明日夢OOXX過
主角身世之論
[09/07/12(日)21:50]
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No.5321
推文 1
這論點能成立的話 那紅字幾乎都不可以信了...
因為只要魔女宣言OO如何如何 都無法證明魔女就是指六軒島上的OO
zack
: 因為已經被鬼隱了= = 請打開展示 看一下我的論點
(09/07/12 21:56)
主角身世之論
[09/07/12(日)21:55]
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No.5322
推文
很多人好像都不屑我的說法耶= ="""
希望你們也提一下自己的想法 (千萬不要是無限角色 +x 的論點阿!!!)
拜託= =""" 給我其他的答案
霧江生的這種回答 在ep3還是2..= = 忘了 就已經被否定掉囉
反正 ep5+
出來解釋之前 基本上 就如同薛定鍔的貓內~
沒看到卻實的結果
任何人說什麼即為無法被反駁的事實 (前提是理由充分
主角身世之論
[09/07/12(日)21:58]
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No.5323
推文
>>Zack
以下為原劇本的日文紅字跟藍字:
(嗶嗶)
右代宮戦人の母は、右代宮明日夢である。
右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた。
->這邊可以證實明日夢有一個兒子叫右代宮戰人
右代宮戦人は右代宮明日夢の息子ではないわ。
即ち、あなたは明日夢の息子でなくても、金蔵の孫であることは出来る。
留弗夫の息子でさえあるならば!
->EP4的主角右代宮戰人不是明日夢的孩子,但是的確是留弗夫的孩子,所以有金藏孫的血統。
結論: 戰人有兩個, 一個是EP4主角(非明日夢生的), 一個是明日夢生的。
兩位戰人都是同父的,所以才會有人推論EP4的戰人可能是緣壽,也可能是真假戰人的互換。
就這麼簡單啊...
不太理解為什麼你會這樣說...
然後語氣還這麼糟...
還有一點.. 沒有紅字藍字過的句子, 像霧江自己說流產之類...
都不能信啊(茶)
主角身世之論
[09/07/12(日)22:01]
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No.5325
推文
> 霧江生的這種回答 在ep3還是2..= = 忘了 就已經被否定掉囉
哪裡有否定過...
而且我覺得原作的紅字已經很清晰了
另外 右代宮明日夢應該只有一個
明日夢是嫁到右代宮家才有這個姓的..
除非留弗夫娶過兩位名字同是明日夢的女性...
主角身世之論
[09/07/12(日)22:03]
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No.5326
推文
有人說 我寫的有點亂 好吧= = 因為剛剛網頁一直狂當 我整理一下我的說法
我的想法是建立在(請反白)
(嗶嗶)
one. 名字並不為一人所獨有
two. 緣壽消失在講出 「不要...! 他是...」 我估計後文是 他是我哥哥
three. 因為從後文你可以知道 用紅字敘述了 緣壽是 戰人的妹妹
four. 從後文可知,緣壽有條規定 不準讓戰人知道自己是他妹
1. 著眼點一「右代宮戰人的母親,是右代宮明日夢。」
2. 著眼點二 「我的名字是右代宮戰人。」
先從這邊講起
世界上可以存在著數不清的同名者
也就是說 右代宮戰人 不是 右代宮明日夢之子 是可以成立的
因為 可以用 彼非彼 此非此 這句話來形容
擁有名字,為右代宮戰人 、 明日夢這個名字的人,不計其數
也就是說你可以以─右代宮明日夢並非 所有名為右代宮戰人者,的母親。
所以,阿貝讓戰人說出了自己的確是,一名叫做右代宮戰人的人類。
3. 著眼點三 「右代宮戰人,是右代宮明日夢生的。」
因為的確存在著一個叫做右代宮戰人的人,而他的母親就是右代宮明日夢,因此這點可以成立。
4. 著眼點四 「我是右代宮明日夢生的」
由於,有著右代宮明日夢之名的人,並不都是,有著右代宮戰人之名者的母親,所以這點不成立。
而在此時慌亂的戰人就給了阿貝趁機的機會。
5. 著眼點五 「﹝對戰人說﹞汝、不是右代宮明日夢的兒子。」
這句話可以用紅字闡述代表是真實的。
沒錯 因為這句話本來就沒錯,倘如世上存在著另一個叫做 右代宮明日夢的女子,難道是他媽媽?
6. 著眼點六 「妾身是為與右代宮金藏的孫兒,右代宮戰人對決而開辦了這個遊戲。」
這時,阿貝說:
因為戰人有義務證明自己,可是他"拒絕",從這句話就可以知道是阿貝故意誤導他的。
最後,貝阿朵莉切說了一句話,可以擁有相同名字的,不限於一人,大概就在暗示答案了?
結論: 戰人只是被表面上那,闡述著真實的紅字給欺瞞了而已。
我是想修改我的原文,可是我之前沒填密碼,有其他人填了,於是我無法修改只好被很多回覆給蓋掉,想開新文。
回某個認為我好像一副很屌的樣子的人的話:
結論: 戰人只是被表面上那,闡述著真實的紅字給欺瞞了而已。
(望版主把我這一串砍掉 被不知明人士加上密碼 改不了)
另外 我發這篇文章的原意大多是希望有人分享一下自己的想法 而不是毫無根據的一直否定?
在否定我的想法之前麻煩先找個理由或是闡述你的論點吧
就我個人認知是,如果這篇遊戲內容完全沒給提示,007是不會發表出來的吧...
任何一個作者都一樣,假設提示點根本沒點出來,那就沒必要讓玩家討論囉。
我只是根據一些提示加上自己的猜想說的
我有哪次說過 你們全錯了 就我對????
是你必須先注意你的用詞吧?
主角身世之論
[09/07/12(日)22:07]
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No.5327
推文 2
> zack
我很認真的回你一句
你的所謂想法 我一句都看不懂
匿名
: +1 感覺這位zack把白字都混在一起當作紅字了 lol
(09/07/12 22:10)
zack
: 即為 擁有同名者不限一人 、 緣壽無法告知其身份
(09/07/12 22:11)
主角身世之論
[09/07/12(日)22:21]
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No.5328
推文
也有可能是狸貓換太子
霧江不知道她生了活胎
不過假設是越多越好啦
主角身世之論
[09/07/12(日)22:33]
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No.5331
推文 1
>No.5328
從髮色看來這個可能性比較大
緣壽與戰人的髮色相同...可是跟父母完全不同(?)
話說原PO稱貝阿朵為阿貝時我突然覺得她廚藝很好...
zack
: 廚藝???啥意思,稱讚嗎?
(09/07/16 03:11)
主角身世之論
[09/07/12(日)22:48]
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No.5332
推文 11
你可以有你自己的想法
不過別把自己的想法當成必然正確
還擺出「你們所有人都被騙了 只有我沒上當」的嘴臉..
回到正題 從貝阿梨在 EP4 最後的態度來看
我並不認為她在當時還有心情玩弄文字遊戲
她應該是以很嚴肅的心情去要求戰人證明自己的身份
龍騎士在利用這段情節向玩家透露 戰人的身份是個很重要的梗
如果到最後竟然對玩家說
「其實戰人的身世沒有任何秘密 純粹是貝阿梨在 EP4 玩弄文字遊戲」
這樣的安排只會完全虛掉 也讓 ep4 的結局變得不知所云而已
zack
: 我有一直強調,我個人認為
(09/07/12 22:57)
( …有 1 條推文被省略… )
zack
: 從一開始我就沒擺出這樣的嘴臉吧?你又知道了?
(09/07/12 22:59)
匿名
: 你在第一篇寫「真想說他笨= = 完完全全地被騙了啊」
(09/07/12 23:06)
匿名
: 第二篇寫「再補充一句話= =是幾乎所有玩家都被騙了」
(09/07/12 23:07)
路人
: 沒擺出那樣的嘴臉?那你還想說戰人笨?哈1
(09/07/12 23:07)
路人
: 沒擺出那樣的嘴臉?那你還想說戰人笨?哈!
(09/07/12 23:08)
匿名
: 你既然說別人都被騙了 當然是堅信自己必然正確
(09/07/12 23:09)
zack
: 不承認的自然會說出自己想法
(09/07/12 23:12)
zack
: 換言之,我只是想聽聽別人的意見
(09/07/12 23:13)
zack
: 劈頭就是 阿你那什麼嘴臉..貌似在我發第二篇就有了
(09/07/12 23:13)
zack
: 發第二篇"之前"
(09/07/12 23:13)
主角身世之論
[09/07/12(日)23:11]
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No.5333
推文
我沒被騙我超強的
主角身世之論
[09/07/12(日)23:16]
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No.5334
推文
我也沒被騙,我也很強(拖走)
無標題
[09/07/12(日)23:19 ID:0isC6s9g]
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No.5335
推文 2
> 戰人只是被表面上那,闡述著真實的紅字給欺瞞了而已。
這是你寫的
但實際上呢?
是誰笨?是誰被騙了?
zack
: 我在首篇的推文就說了喔 ep5+未公佈前 我是可被否定... 這就是薛大的貓
(09/07/12 23:31)
zack
: 打開箱子看到裡面的貓之前 說活的也好死的也好... 都是一樣 沒人可以確實的說出事實
(09/07/12 23:32)
無標題
[09/07/12(日)23:39 ID:0isC6s9g]
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No.5337
推文
這種說法感覺挺一廂情願的
遊戲內不僅是貝阿朵
連緣壽也用紅字說戰人不是明日夢的兒子
薛丁格的貓的箱子沒打開之前,也並不是說什麼都成立的= =
主角身世之論
[09/07/12(日)23:54]
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No.5338
推文 4
一般認為魔女所說的名字 就是指遊戲中曾提及的人物
如果真的可以用這個同名同姓的梗 那幾乎可以不用推理了
因為你永遠無法確定魔女所說的名字就是指島上的那些人
(嗶嗶)
嘉音已死→其實是指六軒島外某個同名的人物[neta]
[neta]各個遊戲開始前金藏已經死亡→同理 其實是某個叫佐佐木金藏死亡[neta]
甚至[neta]島上不存在第17人→可以說這是指別的島...
當然不排除龍騎士07會玩這種低劣的文字遊戲
但若要是真這樣玩 那我可能會修改我對海貓系列的評價
匿名
: 結尾是要打[/neta] xD
(09/07/13 00:13)
zack
: 主角所說的真相 是為了否定魔女吧...
(09/07/13 00:19)
zack
: 就算不是事實,只要能夠讓魔女說不出話來就好了...這算事實嗎= = 同等的..
(09/07/13 00:20)
匿名
: 魔女應該不會乖乖地接受...會用紅字反擊吧?
(09/07/13 00:25)
主角身世之論
[09/07/13(一)02:46]
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No.5342
推文
照你的說法的話,只要紅色真實裡面有包含人名的全都有問題了
例如"五串鑰匙都在樓座的手中",但是樓座這個名字不是為一人獨占
所以這個紅色真實就有問題了,因為不是世上所有的樓座手中都有五串鑰匙
又例如"南條死於他殺,而且是在他面前動手的"
但是南條這名字不可能只有一人獨占,所以有還活著的南條,自殺死的南條,意外死的南條
簡單來說你的理論太鑽牛角尖了
而且你一定沒把這想法套在其他地方對吧
主角身世之論
[09/07/13(一)07:31]
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No.5345
推文
你的推理根本有問題
貝阿朵用紅字說:戰人不是明日夢的兒子
如果以絕對來說
只要有一個戰人是明日夢的兒子
就不能用這個紅字敘述
主角身世之論
[09/07/13(一)11:30]
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No.5348
推文
你是不是完全搞錯了這個遊戲的根本?
這個遊戲只局限於"1985年10月4日到1985年10月5日的六軒島之上"
如果你在六軒島之上還可以找到第二個右代宮戰人或是第二個右代宮明日夢的話這點可以成立
很遺憾的是那是不可能的。
主角身世之論
[09/07/13(一)11:53]
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]
No.5350
推文
還有,這種假說,事實上是一種濫用惡魔的證明的手法
然而,海貓的進展已經來到了"不可濫用惡魔的證明"的階段了
為什麼說是一種濫用惡魔證明的手法?
因為這種手法只是一種將無意義的結果拿到檯面上來將棋局達成和局的目地
戰人被貝阿朵唬弄了又代表什麼?就算你說的結果是對的又代表什麼?簡單的說什麼都代表不了,根本是毫無意義的線索。
若維持在一種薛丁格的貓箱階段,那對戰人或是貝阿朵都只會維持在永久和局的場面,要做的並不是由龍騎來翻開這個箱子,而是要由玩家去作
龍騎曾經說過,海貓進展順利,"有可能在ep6就結束"這種話,也有人藉由解碼得知這句話的真實成分不低
因此,戰人不知的罪,與戰人不知的母親或是戰人不知六年前發生的事情,不可把它當成一種毫無意義的耍嘴皮子。
主角身世之論
[09/07/13(一)15:21]
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No.5357
推文
有很多人提出為什麼不同意你的想法了
我再從別的角度去分析
你認為貝阿朵想玩文字遊戲 ---->
所以她說戰人不是明日夢兒子時 心裡想的是世上其他同名同姓者
這一點理論上可以成立
但別忘記戰人無法以紅字說出他是右代宮明日夢的兒子
當他意圖說出這句話時 「右代宮明日夢」在他心中的指涉對象
很明顯是指留弗夫的前妻 一直在養育戰人那位女士
而不是其他世上同名同姓的明日夢
戰人無法以紅字說出 就表示他要說這句話時
心裡想的那位明日夢 由於事實上並非他的生母所以無法以紅字道出自己為她所親生
再強調一次 戰人在說這句話時 沒有理由心中的指涉對象是其他同名同姓的明日夢
所以你的推論不成立
再以另一角度去分析
貝阿朵純粹想玩文字遊戲的話 她幹嗎要如此迂迴說戰人不是明日夢所生
何不更直接以紅字宣告 「戰人並非右代宮金藏的孫兒」(說時想的金藏其實是其他同姓名者)
為什麼當戰人要求她以紅字覆述「戰人並非右代宮金藏的孫兒」時她要拒絕
若果真的在玩同名同姓的把戲貝阿朵大可以用紅字覆述這句話呀 ?
她不能覆述正是間接證明了貝阿朵並沒有在玩同名同姓的文字遊戲
以上。
主角身世之論
[09/07/13(一)17:48]
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No.5360
推文
一開始就有矛盾的東西
薛丁格的貓也救不了你
沒有沒觀測
說不定貓會變成狗這種情形...
主角身世之論
[09/08/01(六)01:51]
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No.5892
推文
想必你沒去過四川
主角身世之論
[09/08/01(六)02:30]
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No.5895
推文
主角不是明日夢所生的兒子根據有2個。
1:主角不能用紅字說出"他是明日夢的兒子"(以他的心裡想法一定是唯獨一個是弗留夫的前妻明日夢)
2:緣壽用紅字說出"戰人是她的哥哥"(眼前這位),而且也說出了他是弗留夫的兒子,既然不是明日夢所生,說不定其實緣壽以紅字說出的乃是"他是霧江的親生兒子,所以成立了他是緣壽的哥哥"這一點。
最後以藍字說出"其實戰人是霧江的親生兒子,並於出世時因某些原因弄錯成明日夢的兒子,在此不作解釋"
但肯定的事就是"小貝知道與她捉棋的戰人的身世,否則不太可能說出這些話"
不過從魔女說出島上只有17人那時開始,島上一定有一個是冒認的人,或者1人分演2角。
而且從EP4來看霧江應該是最值得注意的死法,她並沒有被一擊必殺,而是說完了該說的話才死,令到本人懷疑兇手其實是想霧江說出誘導戰人的話之後才殺,朱志香也可能是兇手故意想朱志香說出了那番話才殺死朱志香,憑此改變戰人心裡可能會認為真的有魔女的想法。
主角身世之論
[
09/08/01(六)09:01
]
[
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]
[
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No.5903
推文
前三章大家都以為有18人
出現金藏已死的事實之後當然是帳面上的數字就只剩下17人
當然不能排除其實某人分飾兩角導致帳面實際上只有16人,有一人隱藏未出現
或是其中有人冒名頂替他人
但是不論如何,這也只是假說,還未定案
【刪除文章】[
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