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WD版惡魔
[12/08/02(四)19:02 ID:g4zNfoUo]
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No.3258
推文 2
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( ゚∀゚) <與其說是更新,不如說是加了新模型的規則而已?
(08/02 21:42 H391F3hM)
( ゚∀。) <有修改部份舊規則...現在一堆惡魔和CSM玩家都在考慮要不要帶火妖和尖嘯者上場
(08/03 01:21 .liTLvLE)
無標題
[12/08/02(四)19:02 ID:g4zNfoUo]
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No.3259
推文
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無標題
[12/08/02(四)19:02 ID:g4zNfoUo]
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No.3260
推文
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[12/08/02(四)19:03 ID:g4zNfoUo]
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No.3261
推文
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[12/08/02(四)19:03 ID:g4zNfoUo]
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No.3262
推文
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[12/08/02(四)19:16 ID:g4zNfoUo]
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No.3263
推文
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[12/08/02(四)19:16 ID:g4zNfoUo]
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No.3264
推文
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[12/08/02(四)19:17 ID:g4zNfoUo]
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No.3265
推文 1
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( ゚∀゚) <請問官方模型的底盤是用哪種顏色的漆?
(08/02 19:44 /I94HipU)
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[12/08/02(四)19:17 ID:g4zNfoUo]
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No.3266
推文
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[12/08/04(六)03:28 ID:SBW.D.Z2]
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No.3272
推文 4
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已經預料到
又要再一次塗蛇皮的惡夢....
普通+限定 各一台=..=
希望勸退蛇皮其實很醜
原本的顏色比較好看喔
這次就別搞蛇皮了
哈哈哈(死
( ゚∀。) <照片上看起來還不錯阿... 除了那些"大嬸夢魔"還是看起來一樣嚇人...有誰有辦法把這堆大嬸修的比較不那麼嚇人嗎
(08/04 09:14 A4a6EC72)
╬゚д゚)ノ <這些"大嬸夢魔"是怎麼魅惑人類的?這實在太詭異了
(08/04 10:02 wnBKevKo)
( ´_ゝ`)o彡゚ 當然是讓你又爽又痛
(08/04 21:28 1RFUSn3s)
( ゚∀゚) <女俠饒命
(08/04 23:19 2dzoY6pQ)
無標題
[12/08/06(一)01:20 ID:owy4haHw]
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No.3280
推文 7
>>( ゚∀。) <有修改部份舊規則...現在一堆惡魔和CSM玩家都在考慮要不要帶火妖和尖嘯者上場 (08/03 01:21 .liTLvLE)
今天十五隻戰術小隊加兩輛車三回合慘死0 30
反而是連長帶5人萬歲衝鋒(僅剩連長和1marine切入近戰)
才把兩隻趕回亞空間
雖然被overwatch很恐怖 但怎麼想還是得衝啊...至少有盔保
但也不會每次都這麼"順利"
不知道聖典團要怎麼處理...用終結者衝拼特保?
( ゚∀゚) <順帶一題因為是測750分所以當時沒有上終結者 無畏機兵或許可以考慮
(08/06 01:22 2dzoY6pQ)
( ゚∀。) <火妖的魔法火燄不是無視盔保無視掩保嗎?衝他還可以做盔保?
(08/06 03:22 A4a6EC72)
( ゚∀。) <不過這東西真的噁心的要死...兩滴血會噴混沌之息的跳躍步兵到底要拿什麼打阿
(08/06 03:24 A4a6EC72)
( ゚∀゚) <反正是賣新模型過度期的改版,等正式的6版出來搞不好大家都妖孽了XD
(08/06 06:30 s1YIr7DI)
( ゚∀゚) <是切到近戰後有盔保吧
(08/06 09:12 q182SKSs)
( ゚∀゚) <這種保護有夠低的東西用Bolter連打就會死光,衝鋒火妖簡直自虐
(08/06 13:30 MAdHSf0Q)
( ゚∀゚) <你用無畏機兵去衝根本是自殺.........比他主動燒你吃更多下火.
(08/28 19:33 sQ1n3MiA)
無標題
[12/08/06(一)15:31 ID:hUWELs5w]
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No.3282
推文 11
>>No.3280
>>( ゚∀゚) <這種保護有夠低的東西用Bolter連打就會死光,衝鋒火妖簡直自虐 (08/06 13:30 MAdHSf0Q)
我算算看好了...這段文邊打邊算 有錯或不妥請鞭
惡魔方先手
火妖是跳躍步兵
從marine視線外切入並調整最佳的吐息位置很方便
不知道當時有幾隻火妖 公平點分數相同
連長+戰術小隊5人190 火妖約是5隻
運氣差一點都包到3隻好了
4+損傷所以15*(1/2)共7~8個wound
如果隊形連長在最後 戰術小隊5人全滅
只剩下連長鐵光環能特保 5+的期望值下來還是有1下傷害
但怎麼看衝鋒被overwatch全體自動命中受的傷顯然會更多(30下...這是歐克還是內褲龍嗎?)
3280的連長鐵光環顯然有繞過香
如果聖典方射擊 假設連長和marine都沒升級
好計算點5把機槍+連長1把 12吋內射擊
戰術小隊3+命中期望值10*(2/3)是6~下命中
連長2+命中 2*(5/6) 1~下命中
都取大值9下
惡魔的特殊保護5+對吧?
這樣最終造成wound的期望值小於6
火妖2W
放點水最多帶走3隻
如果不是連長而是純的十人戰術小隊
假設一個重武器 一個火焰槍 假設火焰槍在範圍外 重武器非蓋板
共7把機槍+一把手槍+一非蓋板重武器
14發機槍 3+命中 簡化當作7下命中
1發手槍 3+命中 簡化當作1下
1發重武器 3+命中 簡化當作1下
包含重武器共9下命中
惡魔5+特約共可造成6傷 沒有特別分傷的話是帶走3隻
重武器如果隊伍移動過不能射擊 惡魔方距離調整過 命中可能會更低
...看期望值好像差不多
不過與其衝鋒賭連長切近戰
雖然能讓火妖失去吐息 強迫用貧弱的2WS近戰
卻只帶走兩隻火妖
射擊的確最划算沒錯!
接著重點似乎應放在這個"先手"要怎麼搶到 還有被先手的傷害控管...吧?
終結者深打?
(; ´д`) <抱歉鐵光環是4+ 不過仍然是受1W傷害
(08/06 16:05 q182SKSs)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <Overwatch是怎麼打到30下的?
(08/09 10:36 Q9X79EQk)
( ゚_ゝ゚ ) <火焰蓋版攻擊在overwatch最多D3下自動命中,5隻火妖怎燒到30下?
(08/09 17:09 1st6acCE)
( ゚∀゚) <不是惡魔玩家不清楚吧 就當作通通自動命中了
(08/09 23:17 2dzoY6pQ)
(; ゚∀゚) <等等不對 這應該是六版規則還沒搞清楚 google一下 warhammer 6th summery可以找到一些改版注意事項摘要 多看看吧
(08/09 23:26 2dzoY6pQ)
( ゚∀゚) <*關鍵字加上40K
(08/09 23:27 2dzoY6pQ)
( ;゚д゚) 好...我想我查到了 感謝糾正
(08/10 09:27 x04vslKg)
(; ´д`) 修正後取平均各2個hit共10個 也可以帶走五隻marine 連長會吃2~3W
(08/10 09:31 x04vslKg)
( ゚∀゚) <看大家哀那麼慘?所以新版惡魔目前到底有沒有破解法?
(08/29 02:12 oSGkNq5Y)
( ゚∀゚) <破解法有啊...排擠惡魔玩家逼玩其他codex
(08/29 02:18 StUy7NDs)
( ゚∀゚) <惡魔真有那麼強?
(08/29 09:58 l6gv8iuM)
無標題
[12/08/29(三)14:07 ID:UD2tSW6.]
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No.3342
推文 18
>>No.3282
>>( ゚∀゚) <惡魔真有那麼強? (08/29 09:58 l6gv8iuM)
看到這句有點怒所以文長注意...
講火妖就好...
這些23pts居然有2W(消音)
上面有人提用終結者 那就和等分數的終結者對射好了
200分終結者五人共10發暴風機槍 3+命中4+損傷
六~七發命中後三~四發損傷
惡魔5+特保免去一發 死一隻 另一隻吃1W
火妖呢 200分可以出(髒話消音)8隻
每隻便宜你了蓋兩個(末端的圈終結者底板也最多兩個
共16下自動命中 8下損傷 終結者的5+特保免去2個 終結者死4隻(聖武士有2W...等等聖武士更貴!
上面有人說機槍連打就會死光嗎?
10人戰術小隊沒有特殊武器共19發
約12發命中 6發損傷 5+特受4W死兩隻
好吧火妖一樣只給你包兩隻 等分數170分可以出7隻 共14下自動命中
4+損傷所以7W給戰術小隊
這是什麼鬼交換率?根本不合理
對上整個遊戲近一半的SM系統精英向codex(含CSM 邪教徒加入後待評
和HQ依存向的蟲族 (其他沒提的情況較緩和或者不熟
環境對火妖就太有利
上版沒朋友的灰騎士現在看根本超友善
知道火妖的暴力後再來看日常pattern
惡魔不布陣 對手布陣
誰先手雖然惡魔玩家一直叫先手惡魔劣勢其實根本無所謂
惡魔玩家擲骰決定降臨部隊(基本上兩邊都會有火妖 所以不用期待這時候對方爛骰
惡魔降臨 火妖直接深打在你部隊旁邊
機率三分之一命中 偏誤發生則平均七吋 八吋吐熄的火妖先下看結果決定後面的要不要掩護
|---偏誤大頂多打辛烈治魔彈 戰士們對晚了一回合死表示開心
命中或偏誤小就靠杯啦
自動命中4+損傷的渾沌吐息
|---拆車:期望值六隻燒掉一輛
|---殺人:一隊當作只有三隻好了(剛好一盒的分量 當然不只)每隻蓋到2個人平均 期望值是3W損傷
沒有特別失誤下每隊一回合幾乎可以拆一台車或殺一個非特殊人物的HQ 斬帥順便破陣
沒有經濟壓力的惡魔玩家絕對是火妖滿編的
這樣滿滿三隊elite火妖可以出9 * 3共27隻
這樣也才花你621分
打1000分場都上得了
...惡魔真有那麼強?( ゚∀゚)
( ゚∀。) <就決定是你了!邪教徒!讓我們用大量砲灰換取勝利的機會吧
(08/29 14:39 R7G2tPJA)
( ̄3 ̄) <然後CSM說我們來聯軍惡魔吧...
(08/29 14:53 UpiAw5fo)
( ゚∀゚) <辛苦了
(08/29 15:17 jP2uXQgY)
( ゚∀゚) <[修正]又看一次 後半段殺HQ那句有問題 所以沒有斬將
(08/29 15:39 UpiAw5fo)
( ゚∀゚) <女武神表示:毫無壓力
(08/29 19:01 yWZH2txQ)
( ゚∀゚) <所以原文也只說marine系統的codex很麻煩 其他的緩和吧
(08/29 19:46 StUy7NDs)
( ゚∀゚) <所以是說SM系統codex都沒勝算就是?
(08/29 20:13 1oU8/h32)
( ゚∀゚)凸 何不請如此殷切地想知道答案的您想個藍圖出來呢?
(08/29 21:53 StUy7NDs)
( …有 8 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <看來只有老柯帶隨從才能破,但這樣也算不上是SM系統,果真只能以廚破廚?
(08/30 11:00 sQ1n3MiA)
゚∀゚)σ <以特級廚師破總統御廚
(08/30 11:37 IcnSEzJ.)
( ゚∀゚) <劉昴星!就決定是你了!
(08/30 12:06 POVd/JdU)
( ゚∀゚) <我3342...
(08/30 12:11 UpiAw5fo)
( ゚∀゚) <分數玩更高/期待對手爛骰/出滿滿的暴風爪
(08/30 12:13 UpiAw5fo)
( ゚∀゚) <這樣或許可以在戰鬥上取得點優勢
(08/30 12:14 UpiAw5fo)
( ゚∀゚) <然後40K是任務制的 如果marine把combat tactic走位上比較活的性質做出來 或許可以贏吧...或許
(08/30 12:16 UpiAw5fo)
( ゚∀゚) <老柯帶對對方DS進12吋自動射擊這規則太好用,目前能有效抗火妖的除了這招想不出別招.
(08/30 14:21 sQ1n3MiA)
( ゚∀゚) <乾脆直接約好不要Win At All Cost list
(08/30 14:51 POVd/JdU)
( ゚∀゚) <平常可以這樣約 比賽照樣給你廚啊
(08/30 16:02 UpiAw5fo)
無標題
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12/08/30(四)17:00 ID:WaTEw68Y
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No.3352
推文 2
外國網站看到了一些談論CD/DoC OP的論點
主要是談fantasy 不過CD/DoC現在兩邊都淫威就貼了 和討論沒啥關所以也自己sage
很長所以用語法遮住 英文通/有興趣再點
(嗶嗶)
====================================
I mean there is no reason to play rigged games with a set winner from the start. And if he brings a super cheesy army to the table, then thats the case.
====================================
I think the daemon armybook is aimed at the people who would build WAAC armies anyway. (that's not to generalise those people out there who love the idea of a daemonic horde of awesomeness and would play them even if they sucked) And also has the "sell more models, make more money" mantra oozing from it (Not to be cynical, but isn't it ironic that the army representing all the "evil, bad, corrupting influences" are this army)...especially when its still a majority metal model army.
====================================
Im pretty sure the NZ tournament scene uses the Australian tournament rules (25% comp, 25% sportsmanship, (both judged by the opponent) 50% game score (points shared out of 20)), so people who build the point and shoot lists get 0% comp and 0% sportsmanship, so even a 20-nil massacre only guarantees you 50% your total potential score per round. This really controls the cheese builds of all armies meaning even daemon armies can be fun to play against competitively.
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I dont disapprove of all deamon armies. Its ofc up to the players to create balanced lists. But the thing about the deamon army is that there a some good possibilities to create unbalanced lists. So thats what i dont like. And then there is som tournament without comp.rules and deamons show up in its most overpowered form and win. There just as much meaning to that as having one fotball tema play in weelchairs and the other running.
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In a 'friendly' environment, peer pressure moderates insanity. You can have the most powerful army in the world, but where's the glory of all you can get to fight is newbie 12 year olds because no one else will play you? (Although some of my former group specialized against that demographic.)
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the problem is that deamon armies have the greatest number of cheesy builds IMO, and that means that against certain builds you know you are going to lose and that sucks...
and more, some of their cheesy builds are soooo boring (xyz PD with ton of horrors come to mind) that I simply fail to understand how can playing with such an army (cheesy, boring, no brainer) be any fun to anyone because absolute lack of any tactics and against most armies you now yo'll win...
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If you insist on playing a WAAC list in a friendly environment like a LGS or Club then your going to find yourself with few to zero people who will want to have a game with you.
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the problem arises when GW allows the construction of an army which has a significant advantage over all others. It is OK if one race has a weakness against all races (unless you play that race). When there is one race which can be configured as a generally strong build, with say a 66% chance of winning any match against an equivalent player using another race, the seriously WAACy players go to that race and most of the time, everyone else is excluded from the possibily of victory, barring extremes of luck. The frustration comes from good, previously successfu,l players encountering an army at which they are at a serious disadvantage.
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The typical WAACer is going to build the biggest cheese list he can regardless of what army he actually plays. The problem isn't Daemons as a whole. It's someone who plays a game and gets so wrapped up in winning, that unless he's guaranteed a 90% chance at winning, he refuses to play.
Winning is an important part of the game. No one wants to play a game that they can never win. But winning at any cost takes the fun out of playing, and renders the game obsolete.
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I do agree that demons are OP right now, but you could instute the "back ally" rule. That seems to keep our demon and other cheese players in check
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Fun and challenge. It must be invaluable to see the face of a WAAC player if he get massacred by a Goblin horde or something like that.
Karma is your friend, fair play
source http://www.asrai.org/viewtopic.php?f=15&t=13573
不曉得那所謂的紐西蘭賽制台灣有沒有人用就是了
( ゚∀゚) <咦....桌遊板sage也會頂啊...算了就第二篇到第一篇而已
(08/30 17:02 UpiAw5fo)
( ゚∀゚) <桌遊版討論桌遊,你在sage甚麼?
(09/02 03:57 yxyuEjd.)
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