桌上遊戲
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最近想參加跑團
[18/06/21(四)22:05 ID:Vyqg4uqo]
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No.5678
推文 5
(
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最近想參加跑團,所以想請問幾個問題
但好像都看到些新手被電的文章,所以有點怕
Q1.人在北部租屋,想請問台北TRPG推廣會好嗎?
常在FB上看到相關消息。
Q2.常看到悠子的事蹟,大家會推薦新人參加她的團嗎?
看到在老家那好像有開團
Q3.是否該從毒湯這類的團跑起?
謝謝大家了
( ゚∀゚) <新手絕對不要跑毒湯、和大部分日產劇本,絕對不要,但是說真的新手要入門的管道還真是個難題...
(06/23 07:12 2hEMpjLk)
( ゚∀゚) <推廣會可以去桃園或臺中的,臺北的留待去過的人評價
(06/23 07:57 eeFespXw)
( ゚∀゚) <https://www.plurk.com/p/mto9ac 悠子開團啦!而且是新手優先推廣團快去報
(06/23 12:34 9qAphBaQ)
( ゚∀゚) <https://sites.google.com/view/trpg-creator-dice/ 永和TRPG推廣會!新手推薦
(08/29 23:53 PiKhElA.)
( ゚∀゚) <推三小舊文,證明老害的嘴臉從多年前就這麼噁心嗎?
(08/30 00:25 E4jOixoI)
無標題
[18/06/21(四)23:25 ID:fqnwk/nk]
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No.5679
推文 3
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嗯...全部關鍵字都在,你真的不是來釣魚的嗎(
不過我都在這裡等桌游版復活等五六年了,沒差啦。
我姑且當作你是個有意學習的新手認真回你,如果不是你要釣的魚我就當寫給我自己看囉。
>>Q1.人在北部租屋,想請問台北TRPG推廣會好嗎?
常在FB上看到相關消息。
平心而論,看GM是誰。
這世界上最容易被幹的就是中立,不過總要有人說。
北推的思想基本沒錯,新手真的該自己做一點功課。
我自己是屬於能接受新手偷懶的人,我也遇過好幾次來跑團的連一條規則都沒看過。
啊就,推廣嘛,新手之所以是新手就因為他根本沒碰過,通常興趣也不大,沒興趣的東西你要他先看過幾百頁規則ry
也許跑過後有興趣他就會自己去看了,我覺得推廣就是這回事。
但是,這不代表每個GM都可以接受新手不做功課。
我和北推的一些GM談過,北推這些老人團體早期就是根本沒有國內資源,靠自己有興趣啃書啃出來的,多少有些學究氣,你也知道老學究是甚麼爛脾氣。
他們討厭的真的只是要求新手基本看過規則(好,某些人例外),這通常不算過分,尤其現在資源超好取得的,還到處都是翻譯。
啊這時有超絕嫩新不把跑團當回事,跑去報名完完全全沒看過規則直接跟GM伸手,你覺得那些老學究會怎麼想。
幹,菜兵電到死啊,什麼年代了連google一下都懶。
我只是想澄清北推不是真的每個GM都專幹新手只接老人。
嘛,不過結論而言,新手去北推是有風險的行為。
>>Q2.常看到悠子的事蹟,大家會推薦新人參加她的團嗎?看到在老家那好像有開團
有機會該去試試,悠子就我所知開團前會和你談觀念與期望,真的不合適悠子的團風的話,你通常會在交卡前後就知道,不太會浪費時間。
跑團是種PL與GM的磨合,天下GM那麼多,不試過你怎麼會知道誰的團風對你胃口呢。就算最後只是談談天,當增廣見聞和學習也行你說是吧。
>>Q3.是否該從毒湯這類的團跑起?
我不建議,雖然我自己開過兩團,第一團還中了超絕地雷PL。
如果有人想知道,我是被翻上來舊串的>>4820,而我的團錄沉在>>4591。
毒湯之所以不建議新手跑,是因為它是一個給老手KP偷懶用的劇本,新手直接上毒湯的話就算KP非常有經驗也很容易讓新手就此定調CoC都是這類超短期密室脫逃。
它容易讓新手對克蘇魯的呼喚這個系統的本質有錯誤的認識,也容易讓新手KP學不到一些劇本例外狀況以及環境描述的功力。
不過話說回來,有心理準備的話也未嘗不可就是了,畢竟沒人能保證你追求的跑團體驗到底是什麼,說不定還真的適合。
……我衷心的盼望著桌上遊戲版恢復善與美好的那天。
( ゚∀゚) <老玩家還真辛苦,開野團誰雷誰還不知道還要被安個脾氣爛的帽子,好心花時間教人沒好報,沒素質的團越來越多。
(06/23 05:42 cSzzve/M)
( ゚∀゚) <新人也是要花時間培養啊,現在TRPG就跟很多線上遊戲末期一樣
(06/24 07:47 EDJWPrrI)
(・ω・) <新人有點興趣進來不是好好教或是給點資料是直接把他幹到退出,到最後沒人了沒落也是理所當然
(06/24 07:49 EDJWPrrI)
無標題
[18/06/22(五)00:25 ID:Q/E2l7sI]
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No.5681
推文
>>No.5679
嗯,謝謝你的見解與回覆,因為從很多地方根本無從下手
就算買了書或看了紀錄,但想想遊戲終究是要找對人一起玩
而且這類的感覺圈子多,要問有時也不會說太明
怕到時候參加到別人常說的電新手派對,留下不好的回憶
>>多少有些學究氣,你也知道老學究是甚麼爛脾氣
是說那些老教授嗎www 確實最怕遇到這種....
>>就算最後只是談談天,當增廣見聞和學習也行你說是吧
好的,我也是希望能透過桌遊有些對創作上的收穫
或是能多了解其他人的看法與想法
>>是因為它是一個給老手KP偷懶用的劇本
要比喻的話比較像是小遊戲或是非史詩類副本嗎?
無標題
[18/06/22(五)01:18 ID:9Y/H/Tlg]
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No.5682
推文
>>No.5681
>要比喻的話比較像是小遊戲或是非史詩類副本嗎?
不,其實這種短劇本很多,畢竟怎麼可能每個人一上來就開史詩戰役...
毒湯最大的問題不在於它短,而是「偷懶」
它的設定是一個非常非常封閉的環境,幾乎什麼東西和結果它都寫在裡面了,KP基本上只要照著裡面寫好的結果念稿就可以...它甚至還寫了一個時間一到無視所有狀況直接進結局的大絕招。
這對KP和PL的新手養成都不太好,KP學不到熟讀以及反覆推敲劇本,還有如何控制及掌握PL的前進方向,也學不會控制帶團的速度與節奏。
相對的PL也會被養成非常制式的KP說啥你就幹啥的習慣,因為就算你想到了什麼新奇的點子,也會被KP以劇本裡沒這段的理由草草打發過去,最後你不管做了甚麼,KP都只會將你導向唯一的結果。最後PL就是直接照KP講的去做最省事。
所以我是建議就算想偷懶,也是要學得差不多了再拿來偷懶……
不想動腦時玩起來是挺輕鬆愉快的就是了……
無標題
[18/06/23(六)04:43 ID:5gTQSop.]
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No.5684
推文
>>No.5682
好的,謝謝,大致上了解了
是感覺有點類似最近流行的密室逃脫解謎活動
已經預設好結局和玩家的行動順序和結果
只差讓玩家去跑與有沒有在時間內解完
網路上好多團都在跑毒湯
想說是因為這劇本的魅力應該蠻大的
無標題
[18/06/23(六)06:59 ID:EfoO/WSg]
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No.5686
推文 3
>>No.5684
網路上很多團跑毒湯的理由其實不是因為他多好多有魅力,就像No.5682說的「偷懶」。
然後中文Google打TRPG或CoC第一頁全都毒湯的影片、毒湯的劇本、和不正式的網路整理房規……(用沒紀錄網頁紀錄的公用電腦查的)
這也是為什麼很多人認為「毒湯 = CoC = TRPG」的慘狀。
上面該講的都講的差不多,我補充一下,一個好的劇本應該是提供KP帶團的思路與情境梗,絕對不是「玩家到這裡骰個技能,然後到那裏再骰個技能」,毒湯和許多日產劇本就是後者的最佳範例。
雖說CoC規則書有明確的告訴KP如何帶團營造情境,並如何避免淪為丟骰遊戲,但新手玩家哪會看這麼多……就是看劇本怎麼寫就怎麼帶了。
而適合新手帶團的劇本更應該有一些新手提示,相對完整的情境考量減少新手KP的負擔,會告訴你一間屋子裡面有什麼、玩家可能會在裡面做什麼、做了什麼又可能會觸發什麼。
(推薦官方的鬼屋,或是悠子的臟音,但是臟音絕版了,鬼屋網路上本來就官方免費公開還找的到)
最後偷偷說,
以上是照搬悠子在群組講過的,是悠子很不推毒湯的理由,因為會讓新玩家新KP養成壞習慣且難以接觸其他跑團風。
有些人很推薦毒湯短劇本入門,並堅稱短劇本才好入門,入門後自然會接觸到重視劇情扮演的團,我個人覺得這就是為了反悠子的愚蠢論調。
( ゚∀゚) <不過新手KP都很怕自己帶不好,這樣會偏好密室也無可厚非
(06/23 08:20 eeFespXw)
( ゚∀゚) <密室不是問題,密室是個有效控制劇情的手段,問題在這類模組在密室前提下的制式流程與無邏輯僵化
(06/23 08:38 2hEMpjLk)
( ゚∀゚) <推文一直塞不下我再多回一篇好了
(06/23 08:38 2hEMpjLk)
無標題
[18/06/23(六)08:41 ID:EfoO/WSg]
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No.5687
推文 7
>>密室
這邊借節錄一下悠子寫的文
出自「 CoC 的劇情架構、團務經營與模組創作?」(三)https://yuukotrpg.weebly.com/247362337630340trpg308623086224565/-coc3478341
我個人認為這段有說到重點,密不密室根本不是問題所在,而是許多無邏輯、僵化、只寫好制式流程念稿帶團不要求KP思考的劇本剛好都以密室的方式呈現
(嗶嗶)
<避免密室逃脫感?>
守密人在安排劇情時,是不是應當完全避免密室逃脫?這樣的問題。
悠子認為這是個大哉問,話並不是這麼說。但要完整聊聊的話都可以開一篇文落落長講一大串了,這邊就簡單說說悠子自己的想法。
如果將「密室」定義為「活動空間有限,無法說要去哪就去哪」的劇情,事實上有非常多數、甚至幾乎全部的 CoC 模組都是這種方式,
限制在一間屋子、限制在一個地下墓穴、限制在一個城鎮、限制在一個天然峽谷內、限制在整個南極大陸……
限制可活動的區域是守密人控制劇情的有效手段之一,守密人大可放寬心無須在意「這會不會很有密室逃脫感?」去設計劇情。
然而,為什麼現今許多模組的「密室逃脫」會較為讓人詬病呢?
因為「沒有調查真相的要素」、「單一死硬路線」、「毫無邏輯的劇情安排」,這些才是所謂「密室逃脫模組」讓人難以接受的點。
如果有玩過RPG Maker製作的遊戲,大體上就是那種調性。
在一間屋子內,大門鎖上了,大門上會刻著字要你去地下室、到地下室後找到鎖起來的箱子有個密碼鎖、地毯式搜索後毫無理由的在臥室撿到寫著數字的紙條,數字剛好是密碼鎖的答案,打開密碼鎖後得到繩梯可以通往閣樓……
當問起「為什麼會這樣」、「為什麼門上有刻字、密碼隨便寫在紙條上亂丟、繩梯刻意被鎖在地下室、上閣樓還只能用繩梯不能直接爬上去」,諸如此類的為什麼時,劇情的解釋只有「呃,因為奈亞覺得好玩」這種毫無邏輯的解釋。
CoC 是一個 TRPG 系統,具備一定程度的邏輯、自由度、與開放,和貫穿系統主軸的「調查真相」要素是必需的,而這類模組恰恰完全沒做到這一點。
誠然,時至今日以這種方式理解 CoC 這系統的玩家並不少,悠子自己參予推廣活動帶團時,每隔段時間總會碰到這樣的玩家。
甚至遊玩方式也是以「你只能根據守密人給出的選擇進行遊戲,你不能自己拿椅子搭肩膀上閣樓,你就是只能用繩梯」這樣的進行。
悠子自己並不喜歡,也會努力推廣非如此進行的遊戲方式;不過既然這類遊玩方式得到許多人的青睞,那或許也有其存在道理,也給予尊重,畢竟玩場遊戲、能獲得開心與滿足是最終目的。
守密人在架構劇情時,應當避免的不是「這會不會像密室逃脫」,而是思考「這有邏輯嗎?」、「這能給玩家自由度嗎?」、「這是否有達到 CoC 這系統的『調查真相』這一主軸?」這些點。
世上系統百百種,如果不追求 CoC 的故事背景、也不追求 CoC 這系統的主軸,那或許,嘗試其它系統也是不錯的選擇。
( ゚∀゚) <好個頭,就是這種滿口尊重的鄉愿在破壞環境風氣,錯就是錯不正確就是不正確,尊重錯誤玩法就是同罪,看了就反胃。
(06/23 09:11 3y/qoDIA)
( ゚∀゚) <都什麼年代了還在尊重錯誤就是同罪,正不正確是隨你講的?
(06/23 09:49 F9eSrIO6)
( ゚∀゚) <然後原來那個嗶嗶可以在版面收納長文,是怎麼弄的?
(06/23 10:26 F9eSrIO6)
( ゚∀゚) <老話一句 要吵就 po RP出來給大家長見識
(06/23 11:27 08VxL6ow)
( ゚∀゚) <全部都是欺負新手的團錄怎麼能拿出呢 當然是好酒私藏啊w
(06/23 14:33 LpH7E4n6)
( ゚∀゚) <來回這篇的原文吧,我覺得說到關鍵,密室不是問題,而是大多糟糕的劇本都會用上密室這個要素呈現
(06/23 14:55 i8sQACBo)
( ゚∀゚) <應該說糟糕的劇本往往連密室都掌控不了,當然不可能會有更大的世界可以跑
(06/23 18:49 5Yt0Zne6)
無標題
[18/06/23(六)16:45 ID:EpRHZRl.]
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No.5689
推文 9
coc這種比較適合體驗和入門
長團主流還是dnd (除非你只喜歡現代風 最近的神我狩也滿有人氣的)
但是如果你是追求開放世界要看GM的功力
如果功力不好 就算是dnd妳也很容易像拿到日式制式短劇本的coc一樣跑的非常悲屈
( ゚∀゚) <要看玩家的喜好吧?對恐怖類無感的拿coc去入門算不上好選擇
(06/23 16:49 EqSiix2.)
( ゚∀゚) <認為CoC功力不好也能帶問題也很大,CoC規則書兩本沒有比DnD三聖書薄多少,同樣都是長團取向的重量系統
(06/23 16:57 F9eSrIO6)
( ゚∀゚) <然後神我狩……嗯,日本系統嘛,日本該有的特色一個沒少,不是說他不好啦但是拿來跟長團比較真的很奇怪
(06/23 16:58 F9eSrIO6)
( ゚∀゚) <拿最近很紅的食物比喻,就像拿拿牛排比柳橙汁,然後說牛排比較不解渴(X
(06/23 16:59 F9eSrIO6)
( ゚∀゚) <肉汁很解渴啊 你是不是歧視牛排 我要跟你戰牛排
(06/23 17:25 iycxyfNM)
(*´д`) <SW怎麼樣呢?最近想跑些戰鬥向的TRPG
(06/23 17:26 iycxyfNM)
( ゚∀゚) <SW何止是戰鬥向系統,他就是戰鬥系統,幾乎所有規則都是為了戰鬥而準備,熱愛計算與戰棋的玩家會很喜歡
(06/23 17:43 F9eSrIO6)
( *´3`) <原來是這樣啊 感謝你 嗯一個 那請問還有其他推薦的嗎?
(06/23 17:45 iycxyfNM)
( ゚∀゚) <如果你很喜歡複雜計算精確擬真(至少系統自以為擬真)的戰鬥,也推薦Shadowrun,是未來科幻的系統
(06/23 18:23 F9eSrIO6)
無標題
[18/06/23(六)17:23 ID:z3ktWE5g]
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No.5690
推文 6
雖然個人並沒有實際跑過ㄉㄊ只有旁觀 但也因為它的影響 在魔都那載到是密室架構的劇本就沒什麼耐心看了
總之個人認為"日系劇本大多有創意而缺乏邏輯"再者日本的風氣也是自成一家 別讓自己跑一次就定型了 多跑多看才是真理
( ゚∀゚) <沒錯,就算是再畸形的東西也有人愛,真的喜歡那種一指令一動作的跑團調調也沒人能阻止你
(06/23 20:05 F9eSrIO6)
( ゚∀゚) <都知道是畸形的東西還不加以抵制,成天尊重友善友出個想好好跑團都沒辦法的環境,最後還不是你們口中的老害在收拾。
(06/23 22:23 /FT8ziQI)
( ゚∀゚) <你們連人格都畸形的就安靜在旁邊跑你們的腦內團就好別出來瞎攪和
(06/23 23:32 5Yt0Zne6)
( ゚∀゚) <還有學會看放在你眼前的規則,不要自己出糗就抱怨沒人教
(06/23 23:35 5Yt0Zne6)
( ゚∀゚) <收拾(跑出到處亂罵和裝新手鬧到別人脫離再秀優越感
(06/23 23:54 /yITImUc)
( ゚∀゚) <先收拾好自己破碎的玻璃心吧
(06/24 10:26 KNPXiDaU)
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