桌上遊戲
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跑團的問題
[18/10/26(五)09:46 ID:w7nPSC/M]
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檢舉
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No.5957
推文 6
(
JPG - 229 KB - 848x1199
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團員扮演阿宅DnD牧師,出去冒險卻態度消極,請問GM該如何處置?
( ゚∀゚) <放置 鼓勵隊友拖著他走 每30分鐘cue他ㄧㄘ
(10/26 09:58 upBMDlzc)
( ゚∀゚) <次*
(10/26 10:02 gjAgAl5U)
( ゚∀゚) <跟玩家說,不想玩不要玩就是了,沒有人有責任逼著你玩
(10/26 11:17 XG1uHxSw)
(。ŏ_ŏ) <應該有冒險的動機吧?用那個動機鼓勵他如何?
(10/26 11:24 PA71oLms)
( ゚∀゚) <像SW2.0就不用擔心這個問題,只要給他來個家裡燒掉了的出身表就行了
(10/26 18:10 42hbQYcs)
( ゚∀゚) <創角審卡時就該確認好動機了 不然都開始了的話也只能開GM神罰
(10/26 22:41 fQu9KYno)
無標題
[18/10/26(五)11:16 ID:XG1uHxSw]
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檢舉
]
No.5959
推文 10
冒險的動機不是GM或玩家任一單方面的責任,任何系統都一樣。
這問題的前提「扮演一個阿宅牧師」,本身才是問題。
GM的責任在於拋出冒險的劇情引子、俗稱導入,例如「你們受到了鎮民的委託消滅外頭的哥布林威脅」。
玩家的責任就在於咬住這個GM拋出的引子,
而不是擺出一副「我為什麼要救人?我只想耍廢偷懶,因為我的角色設定就是這樣嘛。」
大多數的TRPG系統都有著鼓勵玩家主動、積極參與劇情的前提,或者換句話說:你不想玩遊戲的話那你來幹嘛?GM與同桌的其它玩家並沒有義務推著你走,不想玩就放下紙筆骰子離桌不是很好嗎?
所以回到GM該如何處置?
如果GM已經給出足夠的冒險引子,劇情導引點,那GM這種情況已經仁至義盡了。
GM能做的是,中斷團務、和玩家本人好好聊聊,或者從最根本的問題開始預防:請玩家不要創一個消極、拒絕參與劇情的角色。
這並不是說一個消極、逃避個性的角色在跑團中是要避免的,但是一個好的玩家肯定能想的出如何扮演消極的性格、同時參與冒險。
「蛤雖然我很不想理這些村民可是我是英雄不做不行。」
「唉喔救人好麻煩可是我還欠他一筆人情算了啦幹完這次就退休。」
「拯救世界什麼的好懶喔可是要是世界毀滅我就沒地方耍廢了所以還是拯救一下吧。」
諸如此類……重點還是在於玩家本人的想法,玩家本人有沒有為自己的角色扮演負責、演出讓角色能夠參與劇情的動機;而不是兩手一攤把所有劇情責任都丟給GM,說著「我的角色就是阿宅他不想去冒險」這樣的話。
不想玩,大可不要玩,東西收收離桌就是( ゚∀。)
一點經驗淺見參考。
( ゚∀゚) <悠子4你?不過這篇講的真TM好,該複製起來給那些整天拿角色設定怕死所以死都不碰劇情的玩家看,不爽不要玩
(10/26 11:23 RRQPrRrA)
( ゚∀゚) <就說這版還是可以有正常討論嘛,這篇比一堆地方的意見都實用精確多了,不過都講完了別人要講啥ww
(10/26 12:12 /d13KCTk)
(*゚ー゚) <這篇真的講得非常精闢,大概是COC流行的關係,現在很多玩家創角都很愛創「不多管閒事」「貪生怕死」的設定
(10/26 15:09 vLI70RE.)
(*゚ー゚) <然後不管有沒有出事,跑團途中就是不停的怯懦逃跑,GM努力推得要死還會被嫌「這就是我角色的設定反正他不會插手事件只想逃」,真的很爛
(10/26 15:10 vLI70RE.)
( ゚∀゚) <CoC也不喜歡這種被動角色好嗎?硬是不咬鉤在哪個系統都很令人煩躁。
(10/26 23:35 S2iw90UY)
( ゚∀゚) <樓上該去跟那些日式無規則至上的COC玩家說,他們可愛這味了,還很喜歡把這戲稱為惡意
(10/27 09:34 HgvGbsgs)
( ゚∀゚) <我覺得,GM一開始就有確認玩家角色動機的義務啊XD
(10/28 22:52 knbIh1f2)
( ゚∀゚) <開始跑到一半才知道玩家角色的動機是「這就是我角色的設定反正他不會插手事件只想逃」也是很後知後覺
(10/28 22:53 knbIh1f2)
( ゚∀゚) <阿如果玩家一開始講了GM還說好這很可以,那問題就在(ry
(10/28 22:54 knbIh1f2)
( ゚∀゚) <我是原po啦,玩家一開始只說角色是阿宅,結果遇到敵人跟地城才都說因為是阿宅所以不想參予
(10/29 09:43 dbTSzqio)
無標題
[18/10/26(五)13:29 ID:kawnGNyA]
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檢舉
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No.5960
推文 2
對於各種奇特的樣版角色,我的建議是在寫卡的時候就讓玩家對角色背景賦予冒險的動機。這不是單純屬於玩家的工作,你需要與你的玩家一同推敲他的角色。
你是個成天窩在神殿的尼特牧師?那麼我們可以有幾種選擇
因為教會人手不足,上面只能派你去調查某個事件。不過因為你是個阿宅,戰鬥力只有五,所以你在旅途中遇到其他玩家的角色時邀請他們加入。
又或者,由於你實在太過懶惰,上面看不下去,他們叫你去某個地方傳教,緣簿未滿不得回來。到了以後發現這裡超危險,你只好找其他玩家組隊,不然會死。
像這樣,跟玩家討論應該如何賦予他的角色動機,並使角色的背景立體化。
例如冒出不是角色沒有上進心,而是角色準備在神需要的時候才會積極主動,平常一副阿宅樣只是省電模式的設定。
這時候只要一個神諭指名,他就會自動收拾行囊上路了。
這會讓寫卡的過程變的冗長,需要一次次的討論,並與其他玩家的角色做磨合,但寫出來的角色會具有充足的背景,非常適合跑長團。
同時這會讓許多認為「跑個團幹嘛這麼麻煩?」的玩家敬而遠之。
可能會有人問:「我只是要跑短團,有需要這麼麻煩嗎?」
事實上,從這個討論階段活下來的玩家,就算要製作短團的角色卡也很容易製作出動機充足的角色。因為他們在上面的過程中學習到玩家角色所應該具備的特質。
如何賦予自己的角色動機?角色應該如何融入這個世界?而不是拿出「魔法少女」、「黑衣劍士」、「阿宅勇者」之類的模版套下去就了事。
很多人會忘記遊戲其實也是一種學習的過程,只是TRPG弄得真的像在唸書,而不是電子遊戲那麼直覺化,製作角色卡,賦予角色背景就如同新手教學,是讓玩家理解世界與融入背景的過程。
我所做的事情,就是把角色的背景描述的像是一個故事,讓玩家自己去想像角色在故事中的樣子,從而主動去刻畫自己的角色,使這個過程不那麼麻煩又無聊。
不過對於無法接受的玩家來說,我很歡迎他們去找其他的GM享受他們喜歡的遊戲體驗,也很歡迎他們接受這個磨合的過程,製作出一名活躍的冒險者。
更不用說在這個階段所學到的對跑團玩家來說可是終身受用。
順道一提,我收過最最沒有動機的角色是一名糧倉衛兵,農家出身的他,最大的希望就是當個小小的衛兵到退休,直到遇到糧食竊盜事件,農家出身的他無法原諒犯人,而且身為固守糧倉的衛兵不能空手而歸,他一追就追到遙遠的邊疆,在路上遇到其他隊友,與他們展開冒險的同時,繼續追著犯人的足跡行動。
背後有沒有巨大的陰謀呢?有的,我將其他玩家的冒險動機串連起來,他們都是被某個邪惡的陰謀牽連,牽連的原因有大有小,如衛兵就是被陰謀的最末端牽連,但卻使他朝著陰謀的核心追去。
很遺憾的是因為團員換工作等因素沒有完團,不過對他們來說,這仍然是很棒的冒險故事。
( ゚∀゚) <結果偷糧食的其實就是肚子餓的隊友
(10/26 14:40 XS2FHl2.)
(*゚ー゚) <這篇講的也不錯,上一篇著重於GM如何解決問題和玩家共識,這篇則是預防,和上一篇一起看應該能完整回答原po的問題了
(10/26 15:08 vLI70RE.)
無標題
[18/10/27(六)01:30 ID:9hp3VnlY]
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檢舉
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No.5961
推文 4
稍微補充幾點,大概說明一下我們的磨合方式。
當時的「第一個劇本」是五名玩家同時登場(廢話),而跟糧倉守衛討論動機跟背景時大概是這樣的:
所以你(玩家E)是個守衛,守糧倉的嗎?因為你是農家子弟?
好,所以你的角色有什麼目標嗎?家裡有五個兄弟姊妹,你出來當兵減輕家裡的賦稅嗎?
那有什麼抱負?就一直當衛兵就好了,好。平常有什麼興趣?玩骰子?會賭嗎?不會?玩好玩的?
那……規則書上有這個(請參考5E士兵)),你可以寫在角色卡上,就骰子特技,例如……可以骰出六個六之類的。好。
那有一天,你要去換班的時候發現糧倉的柵門是打開的,你追上去看發現幾名同事倒在地上,有兩個人受了重傷。
你拉起一名還有意識的同事,他跟你說有人把糧倉的小麥通通偷走了,他們發現的時候小偷已經駕著馬車衝出倉庫大門,那兩個人就是直接被撞傷的,他們雖然想追上去,可是小偷的同夥朝他們射箭,他的膝蓋中箭,所以沒辦法追,他叫你快拉匹馬追上去,同時指著一個方向,並告訴你他們的特徵。
你跟另外兩名同事叫其他人去呼叫支援,並叫人來照顧傷患,然後就上馬追了上去,你們順著貨車的痕跡追了大約兩公里遠之後,發現不遠處有濃煙(玩家的臉色已經變了),你們往濃煙的方向快馬加鞭追上去以後發現三台貨車被遺棄在路邊,都沒有馬,不過貨車上載著滿滿的小麥,大部分已經燒成灰了。
(到這裡玩家已經開始大喊「浪費食物者不可饒恕!」,這後來被寫進背景裡,是父母的教誨)
喔?所以你打算怎麼做?跟同事說讓他先回去報告,你繼續追嗎?就這樣?OK……(動機確立)
那你順著馬蹄的足跡繼續往西邊追過去,最後到了一個村莊,你向村民打聽小偷的行蹤,得知有五、六個人騎著馬經過,在這裡把馬賣了之後就搭上往西邊都市的貨車離開了。你要住宿嗎?不要?那你買了點補給就上路囉?
你繼續往西邊追,在夕陽落到你正面的同時,追上一隊商人的貨車,上面是黃澄澄的小麥跟其他商品,有一些水果、南瓜之類的作物。你跟商人打聽之後知道他們從南方來,雖然有經過剛剛的村落,但沒有載人,由於天色不早了,你是人類,所以沒辦法追下去。你跟商人一起紮營嗎?好。
隔天早上你在放小麥的貨車旁看著小麥,你要哭?喔好,想起那些父母辛苦耕耘出來卻被燒掉的小麥,你不禁流下眼淚?你要啜泣?那當你不像樣的開始啜泣時,突然碰!一聲,一個人影從小麥底下坐起來。是玩家D的野蠻人,他跟你打了聲招呼。
你問他從哪裡來的,他快樂的說他是南方一個部落的人,家裡有十二個兄弟姊妹,他前天喝個爛醉,根本沒辦法走路回家,所以路邊找了個貨車當床,把小麥當被子蓋,醒來就在這裡了(這是跟該玩家磨合好的內容,睡了快兩天)。
他順便問你這裡是哪裡。對,他的裝扮跟你同事描述的不一樣。那你跟他說你的目標,他聽了以後說反正走回去南方也很遠,他可以幫你,他們雖然是游牧民族,但是民以食為先,不要吐槽,他是野蠻人,成語用錯很正常。總之他也覺得小偷太過份。
那你們就這樣繼續往西邊前進,商人也把你們當成臨時追加的護衛,經過幾天的旅程,你們偶爾幫商人打打野狼,哥布林之類的,那你的資金那邊加兩銀上去,玩家D那邊我會跟他講。
你們到了西邊的都市,開始四處打探小偷的情報,然後在一間酒館你們遇到了一陣騷動,有個貴族被一個街頭孤兒打了,對,就是玩家A的角色,然後幫助那個孤兒的還有兩名女性,就是玩家B跟玩家C,她們在這間酒館住宿,貴族是來抓人的。
跟你無關?那你注意到貴族身邊的護衛當中有一人穿的跟小偷很像,喔喔喔拔劍了,不用,不用骰,省點運氣,你們兩個跟貴族的護衛打起來,在快被痛打的時候聽到玩家B喊你們上去,那個像小偷的護衛朝你撲過來,你一把將他推開,同時抓到了他的腰牌,腰牌長這個樣子,應該是某種組織辨認身份的道具。
你們上了二樓,玩家B已經在窗邊設好繩索,你們就一起從窗戶出去,一落地你就看到玩家A的角色,她跟你說她知道逃出都市的小路,你們就一路逃出了都市,路上玩家ABC跟你說那個貴族囂張跋扈,成天欺負貧民窟的孤兒,所以玩家A才反抗他,B跟C因為看不過去所以跑去幫A,結果一起被通緝了。
你拿出腰牌,玩家A的角色跟你說她聽說掛那種腰牌的人大多從邊疆來,反正都市是回不去了,不如一起上路,你們的隊伍就這樣結成了。
一路上你們接了幾個工作,打了點怪物害獸,當踏進邊疆的時候已經是兩個月後。
以下接正式劇本。
上面這一大段,都只是互相討論的內容,沒有丟過一次骰子,另外這段內容的確立花了一個禮拜,畢竟有五個角色要調整。
這樣就可以同時讓所有玩家登場又已經有相對應的背景。互相也有一定程度的認識。
當然,不是每團都需要搞這麼久,很多團都是「你們已經活動過一段時間,互相也有認識了,那我們開始」,然後剩下的角色確立跟背景設定的追加靠著一次次的跑團慢慢的衍生出來。
這兩種方法都可以用,畢竟不是每個玩家一開始就能對自己的角色有一個完整的臉譜,很多時候是靠著跑團的過程去挖掘出這名角色的內涵,所以如果要簡單一點的話,就是「你是個糧倉守衛,你得把糧食追回來,追不回糧食也得追回人」。
先給予一個基本的動機,剩下的交給玩家自己去發掘即可,當然還是得看對象的,如果玩家不擅長這個,那麼每次跑完團之後可以稍微討論一下,慢慢的協助玩家把背景跟角色性格確立起來。這樣即使角色是一名懦弱膽小的人也有辦法踏上冒險的旅程,並能在冒險的過程中成長為一名能獨自面對困境的人。
當然也不是說膽小鬼有了動機就無敵了,一個懦弱至極的人不會一進戰鬥就突然從屁股拔出一根回力標喊著「吃我的棒棒啦!」,不過這就得看玩家的恥力跟想像力了。只是要記得,玩家們出來就是來冒險的,不想冒險就回家種田去。
( ゚∀゚) <推,這個導入超棒的
(10/28 02:05 YPPXN4YE)
(;´Д`) <可惡!好想跑這樣的團啊!
(10/28 12:07 bpP4Bvjw)
( ゚∀゚) <我覺得這樣的導入方式很棒呢,還有機會參加嗎?
(10/31 09:14 gQ5Qo8NE)
(*゚∀゚*) <學道一課了,感謝分享!
(11/01 11:30 nf84e.YU)
無標題
[18/10/27(六)01:35 ID:9hp3VnlY]
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No.5962
推文 31
另外、對於以恐怖、懸疑為主的COC劇本,遇到動機不足的角色卡時,有一個咒語可供大家使用。
「請想想,在恐怖片裡發現事件的矛頭卻還視而不見,當作不知道,坐以待斃。繼續用自己愚蠢而狹窄的世界觀來處理的角色,都是些什麼角色?死很快的配角嘛!」
寫一個就是來當配角的角色,就不要怪KP為什麼自己只有配角的戲份。
所以,KP最好在事前就與玩家有充足的溝通,對於劇本的風格,與參與者的動機進行磨合,直到雙方都達成共識為止。
當然,沒有動機是問題。但有時候,有動機也是個問題。
曾經有一次,在一個推理懸疑類劇本中,有一位玩家交出了一張讓人頭疼的角色卡。
那是一名不良少女,點滿了戰鬥技能,還隨身帶著狼牙棒跟一根備用的金屬球棒,並且還註明看到不順眼的東西就會直接動手砸掉。
看著玩家口沫橫飛的描述這名少女多衝動,多厲害,在不良圈多有名,一臉「我的角色世界第一,你們其他人的角色別來惹我」的表情,我們也只能進行溝通,告訴該名玩家這個劇本的戰鬥成分很少,讓玩家儘量在保持角色特色的狀況下「社會化」。
不過這名玩家仍然對於「暴力美少女」的屬性毫不退讓,還說出「只要其他玩家不要來惹我就好啦」之類會影響玩家互動的話來。
我只好告訴他「在這種劇本交出這種會馬上被送進警局的角色,就等於是拐著彎跟KP說你不想玩」
幸好對方是講理的人,最後妥協成「曾經是不良少女但已經改邪歸正的上班族」
然後,拜託,不要再偷偷往物品欄寫上狼牙棒,然後用閃閃發光的眼神看我了。
雖然最後還是讓她現場製作了一根,不過至少那是用來打邪教徒的。
當然,有的KP會覺得,在一個從頭到尾都是推理解謎收集線索,只有最後面逮捕的時候抓幾個邪教徒的劇本中,用這張卡沒什麼大問題。不過個人認為,這樣的角色在這種劇本能發揮的非常有限,會讓玩家很想睡覺。
而且對其他玩家的敵對態度是要考慮到其他玩家的感受的,這種「只有一個人在玩不同遊戲」的氣氛對我來說不是好現象。
所以比起一個血氣方剛拿著狼牙棒成天想找碴的女高中生,我寧願接受一個有不良前科,遇到討厭的傢伙會表面敷衍過去,然後回頭就低聲跟同事說「老娘好想拿狼牙棒扁他」的OL。
比起拿著狼牙棒在現場亂揮,我寧願讓她一邊捏著鼻子忍受屍體的味道,一邊碎碎念「要是老娘的棒子還在手上,你能這麼跩嗎?」
比起一看到可疑人物就揮棒子,我寧願讓她現場懷著滿肚子的怨恨做一根應急狼牙棒,然後對著邪教徒說「終於啊~我還不打死你們這群烏龜王八蛋!」
比起一開始就讓她被警察盯上,或是要幫她想各種神奇的開脫方法,我寧願只在結尾讓老刑警來個「唉,這種事情法律也管不了啦,就當沒發生過吧」,之後讓他點根煙信步離去就好。
玩家的玩心大開其實不是什麼壞事,只是要記得,這是大家一起玩的遊戲,不是大家陪你玩的遊戲。
( ゚∀゚) <這篇好棒 開頭的咒語感覺超有用的
(10/28 23:34 Pm9SxOt6)
( ゚∀゚) <那咒語?玩家會跟你抱怨KP在限制角色、限制創意,只准王道角玩,歧視配角,扼殺創意自由,為什麼配角不能玩遊戲
(10/28 23:40 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <那咒語?玩家會跟你抱怨KP在限制角色、限制創意,只准王道角玩,歧視配角,扼殺創意自由,為什麼配角不能玩遊戲
(10/28 23:40 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <你說得很棒,我認同,但都是給已經熟悉遊戲的經驗者看,事實上現在日系影片入坑的新手才沒鳥你那麼多
(10/28 23:41 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <你說得很棒,我認同,但都是給已經熟悉遊戲的經驗者看,事實上現在日系影片入坑的新手才沒鳥你那麼多
(10/28 23:41 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <他們就是愛創貪生怕死又要KP死命推劇情,享受KP困擾的樣子自己要盡可能反骨惡搞,劇情引鉤越明顯越不咬,說這才是自由度與遊戲樂趣
(10/28 23:41 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <他們就是愛創貪生怕死又要KP死命推劇情,享受KP困擾的樣子自己要盡可能反骨惡搞,劇情引鉤越明顯越不咬,說這才是自由度與遊戲樂趣
(10/28 23:41 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <更可笑的是這些人都以密室逃脫電車小籠包系劇本為尊,挑戰的就是在這些限制極大的環境盡可能胡搞亂來,認為這就是TRPG至高娛樂
(10/28 23:42 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <更可笑的是這些人都以密室逃脫電車小籠包系劇本為尊,挑戰的就是在這些限制極大的環境盡可能胡搞亂來,認為這就是TRPG至高娛樂
(10/28 23:42 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <熟悉遊戲的經驗者當然都會認同這些很基本的想法,但他們也不需要這樣的觀念了,而最需要觀念的反而越不可能接受這樣的資訊
(10/28 23:43 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <熟悉遊戲的經驗者當然都會認同這些很基本的想法,但他們也不需要這樣的觀念了,而最需要觀念的反而越不可能接受這樣的資訊
(10/28 23:43 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <那類玩家,只要KP出聲給個導入馬上哇哇叫,大喊KP在限制玩家創角,請玩家創角有動機直接嗆你爛KP不會帶才要玩家配合寫動機
(10/28 23:46 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <那類玩家,只要KP出聲給個導入馬上哇哇叫,大喊KP在限制玩家創角,請玩家創角有動機直接嗆你爛KP不會帶才要玩家配合寫動機
(10/28 23:46 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <他們眼中的好KP就是管你狼牙棒少女還是蓋世天才大小姐都要有毫無理由的劇情進入,然後開場死命想逃跑,能這樣推劇情的KP才是好KP
(10/28 23:47 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <他們眼中的好KP就是管你狼牙棒少女還是蓋世天才大小姐都要有毫無理由的劇情進入,然後開場死命想逃跑,能這樣推劇情的KP才是好KP
(10/28 23:47 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <最好是完全放生他們角色到處亂搞親熱牽關係,美國的劇情搭飛機硬跑到日本還能繼續掰下去,你就是神KP超偉大哪怕你只是在亂掰胡搞塞一堆大爆炸
(10/28 23:48 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <最好是完全放生他們角色到處亂搞親熱牽關係,美國的劇情搭飛機硬跑到日本還能繼續掰下去,你就是神KP超偉大哪怕你只是在亂掰胡搞塞一堆大爆炸
(10/28 23:48 cTiS5bv6)
( ゚∀゚) <翻椅子就說椅子突然變成修格斯,好劇情!直接說要對門骰魅惑於是門突然和妳結婚了,哇你是超神KP!他們就是愛這一味
(10/28 23:50 VQR5cHhg)
( ゚∀゚) <翻椅子就說椅子突然變成修格斯,好劇情!直接說要對門骰魅惑於是門突然和妳結婚了,哇你是超神KP!他們就是愛這一味
(10/28 23:50 cTiS5bv6)
(;´Д`) <完全懂樓上怨念,劇情明明要大家調查鬼屋,死都不肯讓角色接房東委託還一直喊KP限制創角自由
(10/28 23:56 ygb55gno)
(;´Д`) <最好是明明委託你調查鬼屋但是一開場直接脫離跑去中國嫖妓打砲,打完砲就完團管鬼屋去死,你他媽就是那類玩家眼中的神KP
(10/28 23:58 ygb55gno)
( …有 21 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <對門骰魅惑這個例子也太常出現了吧
(10/29 02:07 4Y.qDUY.)
( ゚∀゚) <因為某知名日系模組內真有對門骰魅惑這可笑的解法吧,老實說這種荒腔走板的COC最大問題還是玩家自製模組的水準不足
(10/29 08:29 OA7j3ti6)
( ゚∀゚) <連帶導致跑與帶這種模組的Kp與PL被模組內可笑的觀念污染,像上面怨念很重的玩家只想逃也是很多模組內都鼓勵KP用惡意濫殺玩家逼他們逃
(10/29 08:31 OA7j3ti6)
| ω・`) <那種就是正統廚的另一個極端,我也碰過,主張就是遊戲就是要亂玩打破規則...
(10/30 11:10 WO/i3qNg)
| ω・`) <有時覺得老害的主張並不是全無道理,因為影片誤入(??)的新手有時真的很惱人,想排除在外也是可以理解,不是每個人都像U子能耐心慢慢教
(10/30 11:12 WO/i3qNg)
(´・ω・`) <可以理解,但是不能支持贊同
(10/30 14:21 lf0pc2Zo)
(´・ω・`) <對外開團就花點時間把自己的風格喜好說清楚吧
(10/30 14:23 lf0pc2Zo)
( ゚∀゚) <那種半桶水也不知道該如何開出好團,錯誤地以為開團就如他接觸那麼輕鬆,到處開又寫劇本,導致更多的無規則亂玩被吸引,這就是個惡性循環
(10/30 22:36 TUz9EF2M)
( ゚∀゚) <那種半桶水也不知道該如何開出好團,錯誤地以為開團就如他接觸那麼輕鬆,到處開又寫劇本,導致更多的無規則亂玩被吸引,這就是個惡性循環
(10/30 22:36 XurqMckQ)
(*゚∀゚*) <覺得這一篇真的寫得很好,感謝。
(11/01 11:35 nf84e.YU)
無標題
[18/11/03(六)18:25 ID:MMHIWPOg]
[
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No.5967
推文 15
這次來聊聊傳說中的大絕:不爽不要玩。
也許會有人嘲笑說「唉唷~~放大絕了耶~~就只會放大絕」,可是大絕招之所以是大絕招,就是因為他有用。
而「不爽不要玩」也不是單純的擺出一臉「怎樣?老子不爽了,老娘不開心了,不跟你玩了!誰希罕啊!」的態度。
如上面有位島民發出的怨念,有一些剛接觸的玩家對TRPG的認識非常淺薄,只來自網路一些受歡迎的影片,他們接觸的理由只是想任性的玩一些有趣的東西,他們不想管克蘇魯是誰,黃衣之王為什麼不買其他衣服,以為死靈之書來自EVA,只知道有個東西叫TRPG、COC,不想聽到也不想知道D&D是什麼、GROUPS是什麼、SW2.0是什麼,為什麼叫2.0,跟1.0有什麼不一樣。
原因很簡單:他們的興趣來自於影片的粗淺認識,所以對其他東西一點興趣也沒有。
就跟社區大學教爺爺奶奶用電腦,教到怎麼插滑鼠時,不會去講USB2.0是什麼,跟3.0有什麼不一樣,跟1.0有什麼不一樣,跟COM接頭有什麼不一樣,更不會提到LPT1接頭。
所以,這些玩家對遊戲抱持的期待與GM所想展現的可能有很大的誤差。
覺得GM要審卡很麻煩,不想審卡,我想創什麼角色GM就應該讓我創。
覺得GM對角色是否融入世界觀的要求很討厭,只想隨便寫一張卡丟給GM,剩下的通通交給GM處理,玩家自己不負責。
不喜歡GM對角色行動有所限制,覺得我就是想對桌子骰魅惑,對蠟燭骰說服,我想幹嘛你就該讓我幹嘛,而且應該給我我想要的結果。
如果你是上述的玩家,或覺得這位GM不適合你,那可以先常識溝通,告訴GM你的期望與想法,如果這名GM的風格不符合你的期望,那你可以去找適合你的團。TRPG是社交遊戲,不適合你的團就不要硬待,折磨自己又折磨別人。
但是,請記得保持尊重與禮貌,用「這種風格可能不適合我,我去找找看其他團好了」代替「你這樣莫名其妙,我根本沒看過你這種團,這樣怎麼玩下去,我不玩了」並不困難。
確實,有很多團就是以各種RP影片風格為目標,只想用各種突發奇想的角色用各種毫無常理的行為碰撞出奇形怪狀的火花。熟悉RPG的老玩家或GM有的可能對此看不下去,不過,這種團對這樣的玩家來說是必要的,不需要完全扼殺。請讓他們享受他們想要享受的樂趣。
另外,每個GM的風格都不一樣,沒有絕對的好壞,所以這個GM的事請留在這個GM的團,離開了這個團,就什麼都沒有發生過。
「我在某某某的團怎樣怎樣,那個GM有夠怎樣怎樣,他跟你不一樣,都會怎樣怎樣」這種話請留在心裡,真的留不住,在紙上畫個黑洞對著他說吧。
( ゚∀゚) <與其說來自影片的粗淺認識,我個人覺得第一團的GM影響非常大,那個毒湯群(鴨巴獸的群)帶的團就是標榜新手但是告訴新手要審卡導入的都是爛KP
(11/06 00:47 KjOXa5Q.)
( ゚∀゚) <到處標榜收新手,灌輸不讀規則才是好團,要導入要你買書都是爛KP才會要你做,其他人不分享盜版翻譯就是壟斷資源,老實說就是教壞小孩XD
(11/06 00:49 KjOXa5Q.)
( ゚∀゚) <那群就是這樣才會仇視悠子和老屁股等人,因為他們認為新手就是該帶該跑毒湯把毒湯奉為最優秀TRPG,悠子真的是躺著也中槍
(11/06 00:51 KjOXa5Q.)
( ゚∀゚) <老實說我覺得老屁股要戰敗壞風氣應該要先去戰這種群才對,光是到處教買書是盤子、新手必帶毒湯、新手不要讀規則就是重罪了
(11/06 00:52 KjOXa5Q.)
( ゚∀゚) <不過這種團也是有存在的必要,就像你說得這是一部分玩家的樂趣不該扼殺,但某些人就灌輸「不這樣玩的都是爛團」真的很教壞小孩
(11/06 00:56 KjOXa5Q.)
( …有 5 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <完全拒絕溝通的可能性只是徹底的拉攏陣營,建立仇視(攤手聳肩)
(11/06 00:57 KjOXa5Q.)
( ゚∀゚) <黑的這麼認真沒人理你耶,知道為什麼嗎?因為真的有在你說的那個湯群的人啊
(11/13 18:22 tdg2ylgo)
( ゚∀゚) <與其理這種吃飽太閒憑空幻想的腦黑,還不如去多掛兩棵樹比較實在拉;啊我準時下班還沒人所以來跟你玩~
(11/13 18:24 tdg2ylgo)
( ゚∀゚) <我凜啦,這樣應該知道我ID了吧?應該不知道吧,因為你根本不在湯群只是幻想黑而已
(11/13 18:27 tdg2ylgo)
( ゚∀゚) <氣噗噗耶,居然連沒人回是因為說的很有道理都拿出來講,小傲嬌?
(11/14 22:46 GFgJOEHw)
( ゚∀゚) <湯群就是一群小朋友不用每天拿上班說嘴啦,不自重的言論和謠言源頭滿天飛也每看你們管理過,講個官方兩字就整群氣噗噗喊人老害
(11/14 22:48 GFgJOEHw)
( ゚∀゚) <還真是苦了某些會自重的玩家幫你們背黑鍋,最後還不是靠妹子跟騎士團硬洗地,根本母豬狗公團
(11/14 22:50 GFgJOEHw)
( ゚∀゚) <確認論調,是同一個人,感謝配合
(11/16 18:16 w7fD1ldc)
(`・ω・) <有夠中二的……以為自己是少年漫畫主角在查案嗎?確認論調咧wwwwwww
(11/29 09:26 I2lGUxi.)
(`・ω・) <不說別的,那位鴨把獸帶的團公認歡樂無規則還有什麼好說的,還炮過不分享免費翻譯就是壟斷資源哩www
(11/29 09:28 I2lGUxi.)
無標題
[18/11/03(六)18:37 ID:MMHIWPOg]
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No.5968
推文 6
而對於GM來說,有個大絕叫「不爽不要收」
如同上面所說的,很多骨幹的東西對這些玩家來說是沒有興趣的,GM可以選擇各種方式讓玩家理解,如事前的磨合,或遊戲中一步一步的解釋。在這樣的過程中也許會找到新的玩家,也許會產生新的GM。有興趣的人,行動總是比人快一步,對於這樣的玩家請多給予協助吧,畢竟,我們都希望圈子變的更好。
但是如上所說,有些玩家的期望跟我們所創造出來的世界是不一樣的。
有的玩家只想為所欲為,擾亂遊戲進行,完全不打算配合。
有的玩家覺得這個也麻煩那個也麻煩,什麼都不想學,只想等GM來一步步幫他完成。
有的玩家喜歡提出奇怪的要求,對桌子骰說服,對窗戶骰心裡學。
遇到上述這些玩家,或覺得這名玩家可能不適合自己的團,也可以先嘗試溝通,告訴玩家自己的團是什麼樣的風格,主要玩什麼樣的劇本,對角色有著什麼樣的要求、是否要貼合世界觀,遊戲的進行哪些是必須的。
而對於角色的奇特行為,身為GM多少是有辦法控制的。
遇到對門骰魅惑的玩家,可以描述「你們(其他玩家)看到玩家的角色對門搔首弄姿,不知道想做什麼」。
這樣,玩家的確對門進行了魅惑,但也收到了理所當然的成果(門的毫無反應跟其他玩家或NPC的奇特視線)
遇到對窗戶骰心裡學的玩家,可以描述「你凝視著窗戶,似乎能看透什麼,你感到了一絲恐懼、不安、疑惑,卻突然發現,這些感情都來自窗戶上所映照的,你的倒影」。
這樣讓玩家對窗戶進行了心裡學,又能表現出劇本的陰暗與緊張感。
GM的控場能力是需要經驗的累積與充足的靈感,時常閱讀各類書籍可以有效的增進這方面的技術,當讀到不錯的部分時,可以想想怎麼應用在劇本和場景中。
隨著各種RP影片的流傳,也出現不少新手GM,這些人可能完全沒有經驗,甚至連規則書都沒有,帶團的方式全都參考自各種RP影片,這種狀況下GM很難能掌控遊戲的流程,所以才會發生各種對莫名的狀況,觀察沒過就看不到牆上那大大的畫、房間大大的床,看本書骰到大失敗書直接化成粉,玩家要做什麼通通都讓玩家做,門可以靠說服開鎖、刀可以靠魅惑閃開,說服可以用攀岩代替,精神分析可以用殺價處理。GM唯一能用來掌控劇情發展的,就只有線性劇本上的描述。然而現在許多線性劇本缺乏對遊戲世界觀的建立與背景的營造,使新手GM無法架構出具有說服力的故事沈浸感,很容易讓人覺得是在辦家家酒。對背景的認識不足也使新手GM無力處理玩家的奇特行為。
如某個新手KP的RP中,故事發生在一個盛產黃金的村莊,而PC對公車駕駛打探黃金來源的說服骰到大成功,駕駛居然就很自然的把「我們村子的黃金是用活人當材料做的喔~」這種內容告訴PC了。這完全背離常識的發展來自於「大成功就是可以讓NPC無視對村莊秘密的保密性、非人道性、以及違背常識的成分,簡單隨意的告訴玩家」這種錯誤觀念。
事實上,「大成功與大失敗在規則書上並沒有特殊效果」,即使是5E的規則書上也只在戰鬥規則寫著「新手會有狗屎運,老手也會失手,若骰出1,必定揮空,骰出20,必定命中」,對於技能檢定的20是否為必定成功,甚至只是可選規則。
但是,GM和玩家都是沒有盡頭的學習,老手也曾經是盤小菜。有時候,不成熟的GM與不成熟的玩家可以透過遊戲進行中持續的溝通,達到共同的進步。因此不需要激烈的撻伐,而是需要觀念的互相交流。
所以,遇到以上不願配合的玩家,或覺得自己無法掌控的玩家,可以謝謝再聯絡,如果你知道有哪團可能適合他,那可以推薦一下,如果不知道,那就好聚好散吧。
當然,也請保持尊重與禮貌,用「你想玩的內容在我這團可能沒有或很少,你可以去找找看其他適合你的團」代替「你這個連規則書都沒有的(嗶~~),懂什麼叫TRPG嗎,是不是欠教育?」也不是很困難的事情。
TRPG是個社交遊戲,請記得尊重、友善、包容。
還有不爽可以不要玩。
說到這裡,可能會有人說「所以說GM不給我用我的角色卡就是因為他控場能力不夠嘛!」。
對,但也不對,端看你的角色是創來做什麼的。
你是創來搞笑的,在GM的掌控下雖然有各種奇天烈的行為,但也只是造就「這個人老是做些奇怪的事情」這種搞笑效果,並沒有造成什麼說破窗戶誘門自開,那你會覺得這樣很OK。
你是創來自爽的,在GM的掌控下,覺得風靡萬種的你不能靠APP檢定讓門自動開鎖,不能用三寸不爛之舌打動天上的吊燈掉下來砸死反派很不合理。那你不只會覺得爽不起來,還會很不爽。那這樣不如不要玩。請帶著那張角色卡去另尋烏托邦吧。
TRPG是個社交遊戲,從玩家與GM見面的那一刻開始,從玩家與其他玩家見面的那一刻開始,就已經進入社交的環節了,與GM、其他玩家的磨合是享受遊戲樂趣的重要環節,如果你討厭這個磨,就另外找個臼吧。
但求杵鎚音,何必受磨夾?
噢,還有,不爽不要玩。
( ゚∀゚) <這兩篇寫的真不錯,不過我同意上方推文的說法,最需要吸收這些知識的反而都是斥這些說法為糞土的日式玩家XD
(11/04 08:01 YOzk9YtM)
( ゚∀゚) <最後還是只能回歸人傳人耐心慢慢邊帶邊教的方式,因為有些人就是絲毫不覺得惡搞亂玩有什麼不對,也認為GM就必須如此
(11/04 08:03 YOzk9YtM)
( ゚∀゚) <https://www.plurk.com/p/ms82k3 和U子這篇很互相呼應
(11/05 22:27 fEKHR0O.)
゚∀゚)σ。o0 YOzk9YtM 就不要假中立順便拉陣營仇恨了,惡搞亂玩的人跟什麼式一點關係都沒有,你可以去Reddit上面看一樣一堆惡搞亂玩的歐美新手
(11/07 13:34 EPiqRjQ6)
゚∀゚)σ。o0 不是換個國家或是語言就會沒人會亂搞,看看以前的什麼都要DnD風氣,你真的覺得哪個語言會影響這點的話就代表你還太資淺。
(11/07 13:39 EPiqRjQ6)
( ゚∀゚) <不要把5e跟coc混為一談,在coc7th有明文寫到大成功會帶來好的效果,不要用dnd來偷換概念
(11/13 16:45 JLJJpbyM)
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