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開個新串來聊聊不同同溫層的世界
[19/01/18(五)19:26 ID:i2k6r0jw]
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No.6056
推文 2
(
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http://2nyan.org/boardgame/?res=4818
是延續這串的回文 >>No.6053
本人經驗不算多,大約三年多,主跑COC面團,偶爾也會跑文字團
像那種附圖的演出在我們這邊一定是駁回的(無論是PL或KP)
本想貼一點自己的團錄但考慮到島上人肉背刺仔這麼多,避免害到其他團員就收著,而且也不是想爭論什麼
是想問問……大家覺得這種有點……怪異的團是怎麼形成的呢?
因為看了許多更久遠的團錄,發現這種以歡樂為主、沒分場內場外、玩家自己丟技能滑稽就好的團好像都是最近幾年才出現的
那應該就是有什麼契機理由吧?
說影片的話,影片應該在更早的時候就出現了,可能有影響但總覺得不會是這麼直接的2015年分水嶺
所以覺得直接問問玩家的經驗可能是最準的,大家怎麼想?
( ゚∀゚) <毒湯的影片和翻譯是2015年出現的,還有那個殘廢的TRPG網頁版也是,這兩者功不可沒,最後一根稻草就是冷嵐的那個閹割規則網站
(01/18 19:30 tL6iLQ52)
( ゚∀゚) <我晚點回個文好了,推文說不完,不過這不是單一理由原因造成的
(01/18 19:31 tL6iLQ52)
無標題
[19/01/18(五)20:43 ID:D4dK7dtI]
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No.6057
推文 4
以前跑團門檻超級高
而且幾乎找不到管道
那些你覺得團風怪怪的輕玩家可能根本不會入坑
現在只是門檻比較低罷了
( ゚∀゚) <https://www.youtube.com/watch?v=J753ihmAcpY
(01/18 20:47 D4dK7dtI)
( ゚∀゚) <這是我入坑前看到的團錄
(01/18 20:47 D4dK7dtI)
( ゚∀゚) <感覺其實也差不多
(01/18 20:48 D4dK7dtI)
( ゚∀゚) <這還好啦
(01/19 10:03 v7nXQtR.)
無標題
[19/01/18(五)21:17 ID:dUaB8NyQ]
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No.6058
推文 24
原po問的是為何指令式跑團、唸稿式帶團、歡樂丟骰為主的劇情在2015年開始大量流行的話,個人有一點觀察
2015年,發生了這些事情
一、毒湯中文翻譯的出現
毒湯是個怎樣的劇本不用再多說,直到今天中文GOOGLE搜尋COC第一個跳出來的還是毒湯中文劇本(已用公用電腦測試過)毒湯限制了KP的帶團方式也限制了玩家的思考,也完全脫離了COC的規則
這導致了:KP傾向以讀稿方式帶團,玩家傾向以選擇題式指令進行跑團,以此入門的新手以為COC就是個隨便寫卡的密室脫逃GAME
二、TRPG網頁板的出現
掛著TRPG網頁版的大名,作為第一個號稱中文跑團的平台,比起凍豆腐和Roll20,許多新手將這個網站視為「TRPG中文官方網站」的美妙誤會,跟台灣麥塊有異曲同工之妙
這網站的製作者當初似乎沒有很好的理解傳統TRPG的遊玩方式,在設計上有許多獨特之處,如必須先有完整角色卡填好數字才能進房(但是背景卻是唯一可以不填的欄位),玩家與角色名稱的模糊化
這導致了:新玩家產生了要先建好卡才能報團的觀念,玩家與角色之間沒有區別,數值比背景更重要,TRPG就是自己的性格下去玩
三、冷嵐網站的出現
這個就比較複雜一點點,但也是個人觀點最主要的原因
前兩者都是環境條件,但把這條件弘揚的絕對是那時到處活躍的冷嵐
那時候COC流行了一段時間,有兩個網站因此建立,一個是悠子寫的重點規則整理,開頭加註了不取代官方規則為個人房規請支持正版等的警語,但實際上內容可以完全還原官方規則(甚至比官方快速啟動還詳盡),也因此內容比較繁瑣複雜
冷嵐則是用簡化與影片為主的民間規則寫網站,形成了不是六版也不是七版的微妙規則,但讀起來簡單易懂,指令化的一步一指令不像悠子的要求玩家思考理解,也加上了「這就是COC規則」的標語宣傳
以丟骰為例,我們來看看兩者說明的差異(?)
這是冷嵐的
https://i.imgur.com/bcZytgJ.png
這是悠子的
https://i.imgur.com/ZUJP00D.png
冷嵐的甚至不符合六版或七版的規則,也沒有說明定義與丟骰的意義
悠子的是一大串完整的說明何時、為何、目的與意義之於丟骰
但對新手而言,哪一個比較好理解?在這個速食的時代?看了就知道唄
冷嵐其實很懂行銷宣傳,他知道這時代新手要的是什麼:簡單與速食和能立即享受的歡樂
他將網站作為COC規則宣傳,並且宣揚只要讀他的網站就等於讀規則,用一目了然但不符合原規則的方式讓人更容易接受
對比悠子很謹慎的表示他寫的只是重點整理、要以官方為主並支持正版,新手不懂的情況就更容易接受冷嵐的資源並大為傳播
行動上冷嵐那時候維持著用語音一天一團的方式帶新手,用的都是毒湯和長闇之箱這種很不COC的劇本,以及也只用TRPG網頁板,將前兩個原因徹底的發揮出作用
對比悠子可能一個月才五六團,跑一團就要好幾天,用的是需要教學的凍豆腐和Roll20,傳播的速度就差異巨大
新手將冷嵐網站與不符合規則的魔改卡視為聖旨拿去到處帶團、不重視扮演與規則的跑團大量傳播,這就是今天為什麼看到的大多數跑團都是原po說的那種,這是一代傳一代的
這也是為什麼看玩家用的是冷嵐卡或悠子卡,可以初步分辨這是無規則無扮演派、或是重扮演守規則派,這真的是一代傳一代的
(至於冷嵐卡明顯是拿悠子製作的來改製就不予置評,個人不鼓勵抄襲)
嗯?你覺得我在批評?
才沒有呢,罰你重看
我個人認為喔,讀稿式帶團指令式跑團沒什麼不好,沒有區分玩家與角色之間直接下去跑沒什麼不可以,沒在扮演就是丟骰歡樂打鬧也很開心,限制思考讓玩家可以不用燒腦很棒
冷嵐帶團的方式教會了新手網路上找找劇本,也不用讀規則就能直接開來歡樂一晚,沒有門檻人人可開
悠子帶團的方式教新手要精心準備讀過規則,準備一團要花上好幾個禮拜,門檻高不是人人開得起
這就是潮流,重點在原po說的那些玩家也沒有感到不開心,只是許多喜好角色創作、重視劇情與扮演的玩家無法接受而已,看看外面現在跑的團隨便點一團用的都是冷嵐卡,隨便找一下TRPG關鍵字就會看到這種噗https://www.plurk.com/p/n530be ,對重扮演守規則的KP這種卡一定是整張駁回重寫,但是對這種玩家而言這才是開心的方式
悠子的做法的的確確讓人深度的享受扮演和角色塑造,但是一團要準備個好幾個月寫卡也要寫好幾天,不是每個人都受的了
冷嵐則是用輕鬆歡快的方式,寫卡幾分鐘馬上出發大家能在一個晚上歡樂笑笑,也不用注重規則書怎麼寫也不用寫一大堆角色背景還是描述動作
兩者傳下來當然是冷嵐的方式讓更多人知道,讓更多人願意接觸TRPG,就算重度玩家覺得這很不TRPG也不能否認這是傳播推廣的最大功臣,而且根本沒人在意這到底是不是很COC,沒人在意有沒有守規則有沒有扮演,只在意有沒有開心
悠子就像是工匠職人,尊重扮演不容許怠慢,打造出每一具精心作品,但只有少數人能懂得欣賞並讚譽
冷嵐就像是街頭藝人,開心最重要,有點不專業也不太COC更不太TRPG,但是能夠大量傳播讓最多人喜歡接受
(至於為什麼冷嵐的影響會全部被怪到悠子頭上我至今也想不透,但那就不是這邊討論的了)
這都沒什麼不好,套句悠子大大說的,互相尊重才是真理,互相理解然後互相尊重彼此的跑團方式就好
( ゚∀゚) <我才打到一半這篇就出來了,說得有夠完整我就不發了,但是我不同意你說的ㄌㄌ這樣有起到推廣的作用
(01/18 21:28 tL6iLQ52)
( ゚∀゚) <最簡單,拿著一個不是COC的東西到處跟人說這是COC來推廣,就算他很簡單好懂那也是欺瞞,不能認同
(01/18 21:29 tL6iLQ52)
( ゚∀゚) <他大可說他帶的是無規則1d100系統,但硬要沾COC的噱頭這真的不能認同,更別說他的資源大量都是抄悠子來改的
(01/18 21:30 tL6iLQ52)
( ゚∀゚) <ㄌㄌ給人的感覺就是想攀著順風車大紅,他當時用力推COC是,搶著當群管也是,骰子物語也是,更好笑的是發現紅不起來就丟一邊不管了
(01/18 21:32 tL6iLQ52)
( ゚∀゚) <他的規則網站多久沒更新了,多少人寄信指正他寫的地方有錯不符合版本也不管,LINE群也是當上群管後就放著,骰子物語也是沒人看就不更新了
(01/18 21:32 tL6iLQ52)
( ゚∀゚) <就算要討論功過,ㄌㄌ確實讓更多人知道COC這名詞,但也讓更多人理解錯了COC是怎樣的系統,真的不能認同
(01/18 21:33 tL6iLQ52)
| ω・`) <冷嵐的做法確實也是有很多不同的看法,不過冷嵐跑去搞廣播後也銷聲匿跡了啦……可能是搞不起來就放棄了吧,想走捷徑的孩子就是這樣
(01/18 21:40 F4rwDK.E)
| ω・`) <啊不過看用的是悠子卡還是冷嵐卡分辨玩家種類是不是雷包,真的命中率高達八成(X
(01/18 21:41 F4rwDK.E)
( ゚∀゚) <嘛冷嵐被罵過他有把「Coc規則書」的字樣改成房規啦,不過最初直接大辣辣把網站自稱規則書誰都看的出來在打啥主意
(01/19 00:52 n8BmcppE)
(|||゚д゚) <嗯,這篇都還算是客觀的事實,其實看現在流傳最廣的都是冷嵐卡也能略猜到一點,至於一樓也別那麼激動,廉價速食本來就是市場機制
(01/19 01:17 PmH.9e0M)
( ゚∀゚) <恩,這篇基本同意,講出大部分的事實。
(01/19 12:44 OuFixPoU)
( ゚∀゚) <這邊黑悠子不成,轉向黑冷嵐啦,幾個月不來風向轉得真快。人家喝湯你喊燒,冷嵐他開個網站沒有收費,看來又是礙到某些人的事情了 呵呵
(01/19 15:07 IUN.FGkE)
( ゚∀゚) <這邊舉的例子跟那兩張對於規則描述的圖是不是黑就大家自己判斷很容易
(01/19 15:23 OuFixPoU)
(っ´ω`c) <說真比起之前那些什麼斂財的私噗,這篇都是可以自己輕易驗證的事實不算黑吧,不要看到黑影就開槍,我也算是ㄌㄌ粉但是他的這些行為確實有爭議
(01/19 16:51 v7nXQtR.)
( …有 14 條推文被省略… )
(っ´ω`c) <而且我覺得這篇稱讚ㄌㄌ的成分更多吧
(01/19 16:55 v7nXQtR.)
( ゚∀゚) <就小野二郎和爭鮮的差別嘛,不過就像你說的只有極少數人吃得出差別囉
(01/19 19:45 3U0AnAug)
( ゚∀゚) <在島上大大來大大去的 我都搞不懂這是不是來反串的 又或是反串反串??
(01/19 20:06 .i.sbub2)
( ゚∀゚) <雖然舊TRPG網頁板的設計確實很弔詭 但能把設計缺陷講成這樣的 看了也真是開眼界
(01/19 20:10 .i.sbub2)
|д` ) <...講成怎樣?這篇不就是在分析設計缺陷的原因雨造成的影響嗎?還是說又是誰家的粉絲還是黑粉又trigger到開始崩潰?
(01/19 21:12 3U0AnAug)
|д` ) <針對群體還是個人的八卦謠言就一票人吃瓜看戲討論,正常分析討論就出來跳腳喊抹黑,到底?乾脆讓這版只有那些八卦謠言算了
(01/19 21:16 3U0AnAug)
( ゚∀。)~♪ 只要不是黑悠子都會有人崩潰,還沒習慣嗎,最近也不限島上了,就算這篇文根本是在暗捧冷嵐也一樣,因為不是黑悠子,就因為不是黑悠子
(01/19 22:48 LLPuirYc)
゚ ∀゚)ノ~♪ 嘿悠悠悠嘿~♫悠嘿悠悠嘿~♫(跳舞)
(01/20 00:31 bLI2/WPA)
( ゚∀゚) <這就是明黑暗捧嗎
(01/20 23:38 XuU7X/sg)
( ゚∀。) <歪串一夏,我搜COC是手機遊戲
(01/23 10:50 .3zocVAM)
無標題
[19/01/20(日)06:56 ID:AWVReHGg]
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No.6065
推文 9
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嘛樓上推文有點歪串,回歸原po的問題吧
2015年的確就像引爆了什麼炸彈一樣開始大肆流行「影片風COC」
但是要說沒有2015年發生的那些事情,那種無規則影片風團就不會流行嘛……
這我覺得不可能,速食化與簡化本來就是這個時代不可逆的潮流
要說怎麼形成的,很簡單你看看嘛,傳統的跑團有什麼特性?
「GM要花好幾天甚至月準備」、「精心準備劇情設定NPC」、「嚴謹守規則大家都要花時間閱讀」、「一團跑上好幾天甚至月」、「角色要花長時間討論塑造」
啊最近流行的無規則影片風跑團有什麼特性?
「臨時想跑網路上找劇本就好免事先準備」、「劇本即開即跑照唸就能玩」、「規則鬆散好笑就好不用閱讀」、「三小時內結束」、「免洗角色五分鐘寫完無負擔」
關鍵就是「時間」啊
在台灣這種工時世界長的環境,一天要空出四小時跑團都是難上加難了,何況是傳統的每個禮拜都要空出好幾天?
就算是時間很多的年輕人,也寧願把時間拿去肝手遊,寧願邊跑團邊農古戰場
就算沒有毒湯也沒有那些推廣速食團的GM,無規則影片風流行起來也是遲早的事
而且說真的,不講時間,正經劇情嚴謹跑團本來就是曲高和寡,大多人跑個團都馬跟附圖一樣低級好笑開心就好
請認清楚,扮演對很多玩家而言,是累人麻煩的、角色背景設定是燒腦無趣的
對重扮演的玩家而言可能很難理解,因為你們有自己的同溫層
但試著回想,你一定看過那種同溫層外的玩家嫌寫卡麻煩,嫌扮演無聊拖戲,一定有,不要騙自己
事實就是,最多人玩TRPG喜歡的就只是那個配點投骰與歡樂,而不是扮演與設定
我並沒有說扮演與設定不好,我自己也是熱愛演出設定角色,也覺得不扮演為什麼要玩TRPG
但我也希望跟我一樣重扮演的玩家,不要自認為是什麼代表,時代的潮流下我們才是少數,被視為異類
是那些只愛丟骰歡樂玩家眼中的「雷包」,跑團龜毛又繁瑣
我非常認同悠子和部分推行扮演為重的GM理念,那些不知道是反串還是腦粉的真的可以安靜一下
但也認同悠子和這部分GM的團,真的不適合每個人,甚至不適合「大多數人」
你想,寫角色要來回討論花上個好幾天,開跑又是好幾天,細水長流沒有什麼直接歡樂的刺激,完全不符合現代人的需求
但,如果稍微用心體會,會發現這種團跑完後回味無窮,每一景都歷歷在目,能細細品味這一團一路以來的角色心境變化
就像是小野二郎的壽司,細緻精巧,但不是人人懂欣賞吃得出差別、也不是人人都吃得起
現在流行的影片風跑團,就是約個今晚跑不?劇本?等等再上網隨便點個就有了,看不懂日文看漢字也行
下載了照著唸就能帶,規則隨便骰1d100開心就好,沒有門檻,有新手說想玩就拉進來填填技能數字就能玩了
帶到後來發現是個糞劇本大家就歡樂笑笑,反正卡片跑完也只是骰數字成長,背景本來就是幾乎空白,最後全技能99了還能炫耀一番
跑完後發個噗「今天跑團真爆笑超開心wwwww」,抱著愉快的心情去睡覺,隔天起來沒什麼記憶點,又是美好的一天
就像爭鮮一樣大眾化量產,人人想到都能吃,一小時吃飽輕鬆無負擔,吃完後也沒什麼記憶點,但是哪天閒了突然想到又能去吃,不需要什麼準備也沒什麼規矩
說到這裡,原po還會問,爭鮮是怎麼開這麼多間分店的嗎?
這不是什麼契機或理由,就只是這個時代的潮流而已
小野二郎的壽司終究只有一小部分饕客欣賞且負擔的起,更多人只是聽聞瞻仰
爭鮮才是潮流的大眾化,人人都吃得起,吃得沒有負擔
( ´_ゝ`)y-~ 看附圖的團只覺得深深的無奈,跑團跑成這樣,那些自詡正義小超人的老害要戰風氣應該要先去站這些實況主才對……唉。
(01/20 07:15 ucFq2gd2)
( ゚∀゚)~♪ 悠子還是在2015年的潮流中力挽狂瀾的呢!不然那一年大概扮演團都後繼無人了~結果力挽狂瀾的結果就是被老玩家抓起來當稻草人打XDD
(01/20 07:21 bLI2/WPA)
( ゚∀゚) <跑團玩下流梗其實OK,但是至少得合乎世界觀設定和系統規則,附圖的真的是無聊當有趣
(01/20 10:39 /mPMMYL.)
( ゚∀゚) <唉,可是沒那麼核心的玩家就是愛這種低級當有趣的歡樂,這篇說的沒錯,雖然很不想承認,附圖這種才是大眾口味
(01/20 10:57 xe3Sdkh2)
( ゚∀゚) <搞清楚附圖桌上那盒是桌遊阿,不過滿同意這串的說法
(01/20 13:40 G7WmQT2.)
( ゚∀゚) <悠子是一直想推廣精緻的TPPG沒錯,不過試圖以自己立標準,本來就很容易讓不到標準的感覺被攻擊到
(01/20 13:43 G7WmQT2.)
(′゜ω。‵) <就,不容許有人比自己優秀的自尊作祟而已,不只是悠子啦,以前到現在很多GM都是這樣被攻擊弄死的,所以說某些人不退圈這一圈永遠不會好
(01/20 18:12 n17ljAFc)
( ゚∀゚) <就是自卑感啊
(01/20 18:56 E.I60qQA)
( ゚∀゚) <正所謂見笑轉生氣 惱羞成怒是也~
(01/21 10:19 NhD0FJL6)
無標題
[19/01/22(二)21:26 ID:ygkBZmw.]
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No.6073
推文 3
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聽說可以讓不同同溫層發言,那我也來(舉手)
我是那種懶得為了玩遊戲填腳色卡的人,
其實填腳色卡還好、但是要找好的GM跟PL就真的太麻煩了
我都是直接跟認識的朋友玩像是山中小屋、東京之王或是 Innovation 之類的遊戲
跟不認識的人,通常都是玩一些網路上的對戰遊戲或是卡牌遊戲才會對上,有清楚的遊戲規則避免對方翻臉不認帳
我覺很開心,我有享受到隨機要素,
我的策略也的確跟我的勝率有關
而且也不用花時間還被GM或PL雷,或是雷到別人
所以我不懂為啥那麼多人想找不認識的人玩TRPG
雖然說捏腳色不用錢,但從時間的成本來看,成本不是很高嗎?
更別說付出那麼高的成本,卻玩一個甚至不是古典定義的TRPG的毒湯是為了...?
( ゚∀゚) <我覺得能找到自己喜歡的方式也勇敢說出來很棒啊,我也喜歡山中小屋不過也喜歡深入的扮演,沒什麼不好(?)
(01/22 21:53 CX.ttlQo)
( ゚∀゚) <很多人找不認識的人跑團只是為了看能不能找到更適合的團員,畢竟朋友不是每個都適合跑團,還有少數是真的在佛心推廣讓更多人理解trpg的
(01/22 21:54 CX.ttlQo)
( ゚∀゚) <對我來說寫角卡本身就是樂趣了/
(01/22 22:27 Zlv1J2OU)
無標題
[19/01/22(二)23:42 ID:XJeOLXkE]
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No.6074
推文
>>No.6073
「我無法喜歡你的跑團方式,你大概也不喜歡我的,但希望我們都能彼此尊重並愉快遊戲。」
悠子這句真的是至理名言,對比那些最近又在開砲某某某根本不算TRPG,要這樣不如不要跑團的言論( ´_ゝ`)
其實也挺好奇,不想去外面踩雷很好理解,不過親友一起玩卻不喜歡寫卡捏角色,那樂趣就是來自於機率嗎?就是投骰的成功與失敗產生的故事這樣?
我自己算是比較中間吧,我願意尊重規則怎麼寫,但是真正帶起來也常常不守規則,不過我會跟團員說「很多時候我會為了劇情效果無視規則,請大家理解,想知道正式規則請場後跟我討論」
寫卡也不是萬言書,就幾百個字說一下他什麼職業什麼個性就好,然後角色性格不要妨礙別人跑團,那種什麼無情殺手會拉人墊背的一定退回重寫(つд⊂)
無標題
[19/01/23(三)01:12 ID:G4ZttmI6]
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No.6075
推文 1
>>No.6074
啊,應該是我講得不清楚讓你誤會了
我的意思是說,
我懶得填腳色卡、設定背景資料找GM跟PL這些事情
所以我不會玩TRPG,但是會玩桌上遊戲
我覺得像是山中小屋、甚至大富翁,就已經很有策略跟樂趣在了
所以說我不能理解花時間寫腳色卡,
卻又不想花那麼多時間寫腳色卡的人
更不能瞭解為什麼有人會以糾正其它人怎麼玩遊戲為己任......
| ω・´) <原來是普通的桌遊眾,我覺得你說的那些人就是不甘於普通桌遊的規則,想要TRPG的自由奔放又不願意投注想像力的關係
(01/23 07:50 oijdk012)
無標題
[19/01/23(三)04:56 ID:LP0/LmFg]
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No.6076
推文 8
>>No.6074
我覺得悠子是個好人,帶的團也很好。
但實在受不了這個板不管聊啥都要冒出一句悠子......
(同理,我也覺得北推對新人的態度大有問題,
但也不喜歡每一篇都冒出一句狗幹北推)
在這個問題上我還是偏向悠子的立場放得太軟了。
不要說COC DND SW,不要說TRPG。
你就是打個籃球也得守規則吧?
你當然可以有像巷口公園或疏洪道球場什麼打手走步不喊的房規,
可以視情況為了劇情發展不完全按照規則走,這都沒有問題。
但到底為什麼某些人可以連運球都不運,抱著球,甚至用腳踢,
然後還要說"這是我玩籃球的自由"呢?
沒事就指點江山的規則律師確實很討人厭,
但我更討厭腳踢籃球、抱著足球達陣、拿羽毛球灌籃的人。
如果這算是TRPG至高無上不可侵犯,那我就認了。
( ゚∀゚) <所以...認真討論一下的話,可否請問你對於拿羽毛球灌籃的立場是什麼呢?衝上去罵這些人不準這樣玩嗎?
(01/23 07:42 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <其實悠子會很常被提就是他在各處的出現頻率實在太高,行為也很正論所以容易被接受吧,而他也只是說他願意尊重想拿與毛球灌籃的人
(01/23 07:43 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <至少我是沒看過他說人不準這樣玩啦,只是每次都會解釋一個系統本來怎樣玩,我是很佩服能跟立場不同的人每次都解釋的耐心
(01/23 07:44 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <那這樣其實夠了吧,解釋完了,對方還是堅持拿羽毛球灌籃灌得很開心...那也是他們的自由,大不了別一起玩就是
(01/23 07:45 1bl/Cbx6)
| ω・´) <說到某些特定人物組織被提的問題,我覺得是願意拋頭露面又行為能讓人認同的人太少,才會那幾個特定人士一直被提吧
(01/23 07:48 oijdk012)
( ゚∀゚) <同感 三句不離悠子 搞的像不講就會忘了這人似的
(01/24 01:49 rnbPe1Go)
( ゚∀゚) <畢竟廚廚朋友一天不刺悠子就一天找不到事情做,還特別把臉伸出來給人打XD
(01/24 03:47 4DlnJJl2)
( ゚∀゚) <有新人到籃球場的時候老害就會拿羽毛球灌籃然後笑新人沒把籃球規則全部寫下來貼在身上
(02/11 09:24 /FmRRIig)
無標題
[19/01/23(三)10:25 ID:T2JJ/1Cc]
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[
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]
No.6077
推文 2
>>No.6076
>打個籃球也得守規則
對,也不對
TRPG又不是啥公開比賽的國際競技,規則和風氣也就每一團都會有差異
人家今天在自己的場子拿羽毛球灌籃是很好笑,你可以表達不喜歡,可以跟他們談談自己的玩法,人家不接受你的玩法依然覺得羽毛球灌籃很好玩是他們的事,笑笑就算了
但是把人抓出來公審然後表達自己才是正宗的人就真的很好笑了
而且這些神經病甚至為了抵制自己的仇敵還可以策略性接受羽毛球灌籃時就更好笑了
我也覺得悠子太軟而且也有問題,
例如之前傳的那篇跑去找新手跑團時的各種文化衝擊交談,
我就覺得遇到這種新手直接謝謝指教切網路線就好了,悠子還是好聲好氣想跟人家解釋TRPG,根本是M(
但至少比神經病好太多了,這種事是比較出來的
至於他們把羽毛球灌籃推廣開來...
我只能說人的能力是有限的,
我忙著寫我自己的劇本和跑團就忙死了好嗎,
會管這些破事的只有兩種人:
跟SJW一樣整天沒事幹的閒人
或是以天下事為己任的賢人
( ゚∀゚) <悠子的立場他絕對不能對這種新手開罵啊,他的立場就是要對那些族群推廣,他表現出反感的話以後要怎麼跟那些族群對話
(01/23 13:19 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <一個族群有能溝通的和完全智障不能溝通的,但是面對智障就表現出反感,會連帶同一族群能溝通的人也給你貼上對立的標籤
(01/23 13:20 1bl/Cbx6)
無標題
[19/01/23(三)11:08 ID:LP0/LmFg]
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No.6078
推文 4
>>No.6077
對,也不對。
這已經把自由和喜好的底線拉得太低了.......
難道每個正常玩羽毛球/籃球/足球的人都是想當職業選手?
就只是普普通通的照規則玩而已啊。
團風可以表現在敘事風格,在人物扮演,在細節上的取捨,
但絕對不是"照不照規則書玩都可以"。
我不會用甚麼社群軟體點名批評誰誰誰用羽毛球灌籃,
也不會在個人檔案裡面貼上全套羽毛球規則-
但這只是我個人的選擇而已。
我喜歡籃球和你喜歡籃球的原因不必一致,
你走內線進攻我喜外線投射也沒有任何對錯,
甚至你要有為了華麗炫技不抓翻肘走步勾天頂的房規,我也尊重。
但你要說腳踢頭頂邊游泳邊用脖子上籃也是人家的自由,
我沒法同意。那個不管怎麼看都不是籃球。
我是不是為了心愛的籃球被玷汙而氣噗噗?
也不盡然。我只是覺得很怪而已。
照規則書玩就真的那麼沒意思嗎?
讀規則書真的就這麼難嗎?
"正常"已經算是異常了嗎?
我對你文中很明顯指向北推老害之類啦哩啦紮的影射沒有興趣,
甚至可以算是同意。但與其說他們錯了,不如說是手段有問題。
( ゚∀゚) <其實我真的覺得這是心態要調適,我能理解看到自己喜歡的東西被亂玩,心裡那個不舒適感,但是別人真的也沒礙到你的話...真的沒立場說什麼
(01/23 12:51 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <而且你也管不完,現在主張不讀規則才是省時好玩的社群基本已經遍地都是,主張要讀規則的GM反而會被當作異己排除
(01/23 12:52 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <好吧我又要提一次悠子抱歉,悠子的努力一部份也是在力挽狂瀾主張讀規則的重要去說服這些人,我覺得那是推廣你說的「正常」的唯一手段
(01/23 12:54 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <如果你覺得沒辦法接受,不如也試著去到處踩踩雷,噗浪上這麼多無規則玩家,願意開COC團都收的到幾個,那也是推廣自己喜歡的方式
(01/23 12:55 1bl/Cbx6)
無標題
[19/01/23(三)13:11 ID:ectpmsA2]
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No.6079
推文 9
>>No.6077
>>No.6078
其實上面那一篇有點到問題關鍵,這不是拿羽毛球灌籃的問題
TRPG的狀況是,拿羽毛球灌籃對沒打過羽毛球的人而言,看起來有趣省時又開心
然後正常的打羽毛球要付出的對這些人而言要付出的太多(時間、精力一類),那寧願繼續拿羽毛球灌籃反正還是很開心
重視規則、用心準備、寫角色卡要思考背景對這些人而言要付出的就是太多
寧願無規則(但還是要堅持這是CoC)、網路找劇本照念、角色卡只填填數字背景空白就好
這不是有人刻意推廣,而是有人這樣玩,那其他人就會有學有樣
廉價省時的東西永遠傳的比嚴謹正式的東西快又容易被接受
當然,你可以用一句「這樣根本不是打羽毛球,不如不要打」來帶過
這些人或許也知道這不是羽毛球,但是正式的羽毛球還要學還要練又花時間,這些人就不願意接觸罷了
所以才會有斗M佛心GM努力在推廣、在這一面倒的羽毛球灌籃風潮中親身下去,一個一個手把手的教人正式的羽毛球怎麼打,意圖讓人體會到樂趣
哪怕其中有像智障的根本溝通障礙的北七,他也不能去罵對方雷或表現排斥,因為一旦罵了他就會失去這個「對拿羽毛球灌籃的族群推廣」的立場
( ゚∀゚) <雖說不是有人刻意推廣,不過2015年會突然爆發這風潮有些GM還是功不可沒就是了...(看本串前幾篇)
(01/23 13:15 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <另外我覺得要鄭重表示一下,今天確實很多無規則團可以說他不是COC,毒湯電車乃至幾乎九成的日產劇本我非常同意這根本不能算是COC
(01/23 13:16 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <但是要說這東西不是TRPG...那就很有爭議了,也是有系統強調不讀規則、強調輕鬆隨便玩的,只是COC不是如此而已
(01/23 13:17 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <那些日產劇本,什麼電車毒湯或噗浪上隨便看的到的團,只要不掛COC我覺得一點問題都沒有,當作無系統d100來玩就皆大歡喜
(01/23 13:18 1bl/Cbx6)
( ゚∀゚) <是的,所以和氣的GM也一直都說各團各規則有不同跑法
(01/24 22:34 qXxSimI.)
( ゚∀゚) <需要釐清的就只是不管特定遊戲規則又一直向其他人宣揚「這就是XX規則」的狀況而已……
(01/24 22:36 qXxSimI.)
(´ー`) <接受挑戰(拿出小白世紀克蘇魯)
(01/25 09:32 LJ5AM9YU)
( ゚∀゚) <日系規則完全按照規則來跑總讓我有股違和感,尤其是按照階段和場景跑劇情
(01/28 02:47 ptglReY.)
( ゚∀゚) <就國情不同,日本人眼中的RPG和歐美眼中的RPG本來就是不同產物
(02/03 12:03 0yTVvpYE)
無標題
[19/02/02(六)17:08 ID:nxYoifPw]
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No.6123
推文 12
所以大家覺得對拿羽球投籃的新手該如何對待呢?
1>衝上去大罵他不准這樣玩,想辦法逼他棄坑不玩?
2>循循善誘教他正確的遊玩方式?
3>互不相見當沒看到?
現在許多「老玩家」普遍是選擇1的方式,選擇2方式的人也跟著被連坐毆打,大家認為這樣真的可以嗎?
我先承認一件事,我入坑TRPG時就是現在很多老玩家目中的雷包蠢新
也幹過拿COC d100去跑太空船冒險的蠢事,自創一大堆技能魔改雷射槍和船艦維修啥子
所以當我第一次離開小伙伴,接觸外面的「號稱推廣團」時,我就被1的方式對待
我滿懷興奮的與所謂老玩家討論交流意見,換來的是「哩喜咧衝三小」的反應,那個皺眉捏鼻的表情我今天記憶猶新
開始跑團後不斷的被糾正,這裡不是這樣演~那裏不該這樣玩~你懂不懂TRPG~?不懂不要亂玩去玩手游~?
那個老玩家之後對我直接開罵,我不太記得罵了什麼,只大概記得罵了國罵後說學不會就滾,我直說這種氣氛我玩不下去,然後那老玩家對我說了一句我賭爛至今的話
「「「我以前也是這樣被罵過來的啦,抗壓別這麼差」」」
所以現在我當DM了,我知道我當初有多雷,但是我可不想把這個罵人的傳統傳承下去,不認為把覺得雷的人就趕走是好的做法,所以我會拿出耐心陪玩家寫卡教規則,也受到一些老玩家的指責認為我這樣是在破壞他們建立的環境
大家真的覺得對新手或是玩的方式不對的人友善是錯的嗎?
( ゚∀゚) <看就知道是北推(裡的某些GM)的一貫作風,還真是辛苦你,另外我不覺得耐心教人有錯,反正教了不聽那也是對方自己的選擇,他開心就好
(02/02 17:21 i1cj/jYc)
| ω・`) <唉我都刻意不提是哪的推廣團了,那時候要找推廣團也沒得選擇啊只有他們在辦,不過這不重要啦,我是想問大家覺得要怎麼對待新手?
(02/02 17:29 EN6YlDjU)
( …有 2 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <其實就算是「那種」老玩家,也不見得對人全部都會用1的方式,我就曾見過同一位老玩家,對不同的人態度差180度
(02/02 18:20 OIQaQPGM)
( ゚∀゚) <一個比較樂天的新手,就像你說的一接觸就被罵被電,嗆不爽不要玩不認真就滾,新手就該好好學拿出態度
(02/02 18:22 OIQaQPGM)
( ゚∀゚) <認識另一個新手,學歷較高也有外語能力,會自己查很多資料,就被老玩家非常禮遇的推廣,還專門開團給他體驗,這種程度的差別待遇
(02/02 18:24 OIQaQPGM)
( ゚∀゚) <所以有些人會覺得「我覺得老玩家很好很友善啊,哪有什麼罵人電人」,其實可能只是因為你被老玩家視為「足夠菁英的新手」,所以被友善對待
(02/02 18:24 OIQaQPGM)
(*´д`) <但說真的我這樣講不是幫「那種」老玩家說話,反而覺得這更是赤裸裸的過濾,而會覺得這樣不錯的也就是既得利益者而已
(02/02 18:26 OIQaQPGM)
(。ŏ_ŏ) <OIQaQPGM說的行為...本質不就是過濾嗎?過濾出他們認為「有資格」的新手,自己人這樣搞還好,但他們辦活動無差別讓每一個人「被過濾」,這不能認同
(02/02 18:29 i1cj/jYc)
( ゚∀゚) <說過濾更像霸凌啊,以前小學班上被霸凌的也都是那種比較無法融入的人不是嗎?現在就只是換去霸凌比較無法融入老害圈的人而已,就是惡劣啦
(02/03 01:29 vcHX9vD.)
( ゚∀゚) <就是霸凌+1
(02/03 12:02 0yTVvpYE)
(´◔∀◔`) <呵,抗壓?難怪北推那群老屁股會講出憂鬱症就該去死別跑團這種垃圾至極的屁話
(02/03 20:46 ulUVq47M)
( ゚∀゚) <有這麼多神經病老害在,跑個團確實很需要抗壓性
(02/07 20:23 7hhzoNoQ)
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