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【為什麼你要用COC 7th的規則呢?】
[19/06/21(五)19:42 ID:AwsjbVWE]
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檢舉
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No.6417
推文 12
(
PNG - 252 KB - 558x476
)
圖文有關
https://zhuanlan.zhihu.com/p/68071308
全文大意:一個沒看COC規則寫出來的模組,卻在魔都的模組大賽中獲獎
全文把該模組噴了一遍,還沒噴明顯的看畫拿克蘇魯知識兼看畫回SAN,大成功獎勵,毫無邏輯的驚嚇就SAN Check的環節
光劇情就引用伊藤潤二的世界觀、暗影詩篇的設定、PC全是神之化身、洛夫克拉夫特性轉成妹子NPC賣萌的扯蛋設定,COC?抱歉連個C都看不見
記得之前,台灣也有一篇明顯沒看規則寫出來的COC模組宣傳,在尸丁丁卻廣受好評
諸多群也表示好玩就好別在意風格規則,批評都是嫉妒就是酸,斥照規則寫的模組如官方和悠子的作品硬核鎖碎繁雜又難帶,不必看規則就能帶的才是好模組(???)
不過該文回應感覺不少明理人,多是誰開這模組就和誰絕交的發言(X),讓人覺得中國的TRPG環境難道比台灣要好得多嗎……難怪COC 7th中文版會選擇中國登陸
台灣真是不讀規則的天堂,之前開個野團,玩家一言不發丟了張奈亞的寄生者角色卡,皇國親戚,出門有十位鬥毆90%的保鑣,身上有個奈亞庇護啥咒文,效果是SAN check在1d20以下全部免骰,克蘇魯知識80%,其他偵查聆聽潛行火器常用技能全超過200%
最好笑職業是「普通的高中生」,這張卡被我拒絕後還被該卡的親友密頻洗板,罵我太驕傲,不適合當KP,不適合玩COC(???),要我多看看日本跑團視頻學學別人怎麼帶(原文重現,我習慣講影片),稱該卡是他們親友玩了一年多的卡,拿出去外頭很風光應該要感到榮耀(???)
這千奇百怪的狀況還不只一兩次,替身使者超能力者,從外星來斬過奈亞阿薩托斯的外星女學生這類扯蛋設定,幾次野團就會看到一次,就算說了入團再引導寫卡,也會驕傲的端出這種扯蛋卡,一邊擺著早就寫好卡懂得玩很威風的優越表情
我不是不尊重這種玩法,只是困擾這類千奇百怪到底為何,一定要堅持是COC,同時斥照規則就是無聊就是糞
( ゚∀゚) <啊,這個專欄作者有追,基本上是U子那一類論調的,大概就是尊重規則但不要被規則綁死,同意樂趣至上但不代表非得無規則亂玩
(06/21 20:01 8V2PALb6)
( ゚∀゚) <這個專欄作者說過一句很寫實很諷刺的話「即使人們今天學會了跟所謂“大佬”統一口徑批判兩句毒湯,但他們回過頭來幹的仍然是差不多的事。」
(06/21 20:02 8V2PALb6)
( …有 2 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <讓人印象深刻,真的就是血淋淋的中文COC現況
(06/21 20:02 8V2PALb6)
( ゚∀゚) <你都講完了別人要講什麼
(06/21 22:21 JqcbU/ZE)
( ゚∀゚) <>>中國的TRPG環境難道比台灣要好得多嗎 ←你以為它怎麼拿第一的XDD
(06/22 00:42 8fVUt16Y)
( ゚∀゚) <啊 只是得獎不是第一 誤植了
(06/22 00:42 8fVUt16Y)
( ゚∀゚) <外國月亮沒有比較圓啦 日本也是一堆亂玩很荒謬的 老玩家聊到都會搖頭 然後歐美的別說其他 DND的AL也被弄到修好幾次規則了
(06/22 00:44 8fVUt16Y)
(`・ω・) <假設兩邊正常人的比例一樣 它們的人口已經足夠撐起交流了
(06/22 14:40 9/1d4k5g)
( ゚∀゚) <"在尸丁丁卻廣受好評 " 整篇就這句最北爛...哪裡廣受好評啊...?
(06/22 21:51 AWHf38Hg)
( ゚∀゚) <PTT的那篇洛基的面具啊,底下居然還有人護航COC可以有不同玩法不照規則寫也沒問題
(06/22 23:43 y3hADx0.)
( ゚∀゚) <笑死人 原來廣受好評的意思是那3~4位推文就算喔?當有認為不妥的是死人啊?真的有夠北爛
(06/23 11:17 aAtP/8iM)
( ゚∀゚) <...以這少到可憐的人口基數,平均一篇沒十個字回應的狀況下,三四人表示好評你覺得這不叫廣受好評?和友人覺得不妥不衝突啊
(06/23 11:29 co/vnVfs)
無標題
[19/06/22(六)16:17 ID:zTIuZjjk]
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No.6419
推文 8
寫出那篇模組其實沒什麼問題吧?
每個人對於COC都有不同的理解
作者也在劇本結尾坦承自己沒看過規則書
真正有問題的是魔都為什麼讓他得獎
整篇文章把人家的心血(100多頁)噴的一無是處
對於真真的亂源不敢吭聲...
( ゚∀゚) <「每個人對於COC都有不同的理解 」光這句話就該請你回頭思考,規則板上釘釘的東西哪來不同理解,你這句話跟「憲法每個人都有不同理解」一樣北七
(06/22 23:44 y3hADx0.)
( ゚∀゚) <你大可寫一套自己的憲法,但是你在台灣就是照中華民國憲法,你玩COC就是照COC規則,哪來「不同理解」這種北七到不行的話
(06/22 23:45 y3hADx0.)
( ゚∀゚) <至於真正亂源,對岸可沒像台灣老害肆虐到影響整個圈子,再說中國對於擺老文化也戰很大好嗎
(06/22 23:46 y3hADx0.)
( ゚∀゚) <寫作文不照題目寫,被罵文不對題剛好而已
(06/23 09:08 t8X96YzM)
( ゚∀゚) <一個跟COC規則完全沾不上邊的模組直接建議改成自創規則TRPG會不會比較好點?
(06/23 20:22 veI1XOzg)
( ゚∀゚) <如果寫模組的人硬要跟COC沾邊那就當我沒問
(06/23 20:23 veI1XOzg)
(; ´д`)。o0 樓上這就是重點啦~如果今天是比較自由,風格限制沒那麼多的系統或是自創系統,愛上天下地外神化身還是貓狗PC獸娘性轉都沒問題
(06/23 21:27 d0UNY6K.)
(; ´д`)。o0 問題就在於COC是個「規則已經明訂風格走向」的系統,硬要用COC名但是又不照COC規則來,那不就討罵嗎
(06/23 21:28 d0UNY6K.)
無標題
[19/06/22(六)17:09 ID:u7lOVQ3w]
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No.6420
推文 3
>>No.6419
有問題啊,你都參加該規則系統的模組比賽了
寫出的卻不按照規則書來走,最後還補一句我沒看過規則書就想了事
你耗盡了心血寫了100頁和別人批評你的100頁心血是一團完全離題的狗屎是不起衝突的
比賽就應該是那麼殘酷的東西,大家不都努力過了,你的努力想要得到讚賞,那就應該表現在成績上
作者的錯在於他把這東西投稿去了CoC7th的模組比賽裡,文不對題
而評審的錯在於,他們竟然讓這文不對題的東西得獎了
都是亂源,不必爭高下
( ゚∀゚) <其實魔都的爭議從一段時間前就開始了,比賽只是引爆點
(06/24 23:04 FAstwTMc)
( ゚∀゚) <有不少圍觀吃瓜的都懷疑這次讓這模組得獎是魔都方面的報復,就是「好啊你希望我們不審稿,那就看看不審稿會出現什麼鬼東西」
(06/24 23:05 FAstwTMc)
( ゚∀゚) <這種心態,魔都以前會審核投稿的模組通過才刊登,因此就有很多人不滿認為審稿是過濾黑箱作業,但如此罵的大多是一些三教九流毒湯教等級的貨色
(06/24 23:06 FAstwTMc)
無標題
[19/06/24(一)22:25 ID:s.wGQJ0U]
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No.6421
推文 2
其實
很多小圈圈內跑的差不多一律這種「不COC的COC」,不管是噗浪搜一下關鍵字或平常根本沒跑團的桌遊店群或傳說中的真毒湯教
原PO那篇知乎的文,在這些小圈圈群組裡也是被嘲笑的一文不值
在這些小圈圈中,這篇知乎文看來就是「眼紅別人得獎」,「規則廚帶的團一定很無聊」,「外神探索者超潮」,「FGO搞性轉這些人怎麼就不罵」,「我帶了一年COC每週至少兩團也從沒看過規則啊」,「還要看規則才能帶的劇本超爛」
這跟環境好不好也沒關係
就只是一部分人眼中的COC,就是長這樣而已
對,就算那根本已經不是COC,整群人完全以不看規則為榮,視規則如骯髒敝屣誰提誰討罵
但是只要有這麼一群人把那當COC,那對這群人而言,反而認真讀規則照規則玩的才不是COC了
( ゚∀゚) <這種群對於比較認真接觸TRPG的玩家幾乎不會碰到,我原本也以為都平行世界,結果入了朋友推薦的桌遊糾團群後,才發現一點都不誇張
(06/25 12:45 ry/Gxzi2)
( ゚∀゚) <真的是提到規則會瞬間冷場,整群499人風向全都是TRPG哪有那麼複雜,劇本怎麼寫怎麼玩還要讀規則時間太多
(06/25 12:47 ry/Gxzi2)
無標題
[19/06/25(二)05:36 ID:yjJjZokE]
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No.6423
推文 5
針對文中內容,分兩點回應
一、為什麼要用COC:今天大家會不爽這些鬼劇本,最大的原因就是他們不論是設定、風格還是規則都跟COC無關,如果是用其他系統大家就不會批評的那麼猛烈。我曾經問過一個自創劇本,內容也和克蘇魯無關,我就問為什麼你要冠上COC?他只回我一句「因為COC規則好用啊」。好吧,歐美也有劇本是沒有任何神話存在出現的,這理由我接受了,結果寫出來的又根本不按規則來,那他到底為什麼要用COC?理由很簡單,因為他只知道/接觸過COC,而他COC規則書都懶得看了,你怎麼能期望他去看那些沒翻譯的系統規則呢?
其實大家詬病的無規則亂玩群大多也是這個情況,在Youtube或中國的Bilibili上看到COC團錄影片之後覺得很好玩,於是招集三五好友,google到角色卡和簡易規則(多數是該作者的房規)之後開始跑團。又因為的團錄影片數量很多,所以很多新人第一次聽說TRPG都是COC系統。
這些人一開始根本不知道規則書的存在,一路瞎玩也很開心,我一開始也是這樣。後來我多接觸後,才知道COC其實是有出版社出版規則書的,也告訴了親友們,但他們的反應就是規則書好麻煩,不想看,甚至還很驕傲地說自己是無課輕玩家。
雖然不想看的人很多,但是我相信還是有很多新人願意好好看完規則書,因為我就是這樣,最近也認識了一個新人正在埋頭啃幾百頁的規則書。所以如果各位前輩碰巧接觸到無規則遊玩的群體,不妨耐心和他們解釋一下什麼是規則書,還有讀規則書的理由,就算十個人中只有一個人願意翻開規則書,我想對圈子都是好事。
二、中國的TRPG環境難道比台灣要好得多嗎:其實我想回的是這個(被打),我跟中國人跑團跑了兩年多,我想我可以提出一些見聞給各謂參考,簡單講結論就是跟台灣比有好有壞(廢話)。
我覺得對大的優點就是新人融入快速,QQ上有許多TRPG推廣群,雖然目前還是以DND和COC為主,其他系統很少見,但是如果新人想入門這兩個系統,可以很輕易找到千人群組加入。而且中國人多,開的團也多,雖然團的品質就...有待商榷,但新人可以很輕易的就跑到團,也有群組可以討論。台灣就我所知,還沒有那種零經驗新人可以直接上來請教問題和討論的即時互動平台,某交流會自從搬家以後好像也不在島上和巴哈、PTT招生了。
同時也是因為人多,中國的圈子分得很散,幾乎沒有像台灣的U大大或D大大這種整個圈子都知道的大佬,知名度最高的大概就是魔都站長和QQ骰子機器人作者。
至於不好的地方,就有很多了,不過因為我在台灣很少跑野團,所以不確定台灣圈子是不是有比較好
1. 把流團當常態:流團是件難過的事情,但對中國人來說好像無所謂。玩家放KP鴿子完全不覺得愧疚,很多KP也是帶幾次就偷懶不想帶,大家很有默契的忘記有這個團。
2. 摸魚不專心還理直氣壯:很喜歡跑團時看電視打電動,而且覺得這也沒什麼,跑團就是要摸魚,不然太累了。
3. 性騷擾或性別差別待遇:可能是中國男多女少,女性玩家占比大約只有15~20%,結果就是每次有女玩家,男玩家們就會歡聲雷動。我碰過好幾次有女生跑團,男生就瘋狂搭訕,甚至私下騷擾,一整個求偶焦慮。
4. 都用手機跑團:中國的個人電腦普及率不及台灣,所以常常碰到GM或PL只有手機的狀況,最直接的影響就是不能使用凍豆腐或Roll20這些跑團平台。而且很容易讓他們分心,一邊跑團一邊四處奔波,或是躺在床上跑到睡著,沒有那種坐下來好好進行遊戲的觀念。
5. 速食化:玩家備團時間很短,通常寫卡到交卡只要一至三天,而且群組常常有人問「今晚有團嗎」或「現在開團有人嗎」,代表玩家幾乎是投完屬性點完技能,背景隨便寫個20字就交卡開跑了。甚至我提前一周貼開團公告,還被嫌說「那麼久以後,我哪知道有沒有空」。
6. 開團時間連續:中國人跑團主流都是連續跑好幾天,跑到結束為止。中間如果有人無法參加會暫停,但很大概率一停就流團了。平時約時間的方式都是問一句「今晚開嗎?」,如果所有人都說在就開,有人不在就明天再來問,往往也是問了三四天都沒有開成,GM就乾脆放生不管了。
然後中國人跑文字團的比例很高,很難得才能看到語音團。
( ゚∀゚) <果然中國聽起來沒比較好啊,不過流團、摸魚、用手機跑、速食化與性騷擾在台灣也不太罕見,不過通常會和那些無規則群一起存在
(06/25 09:53 PQBOOgbY)
( ゚∀゚) <我自己的經驗上,台灣這些群的觀念是「遊戲幹嘛那麼認真」,像u子那種會一個一個討論背景約時間請大家準時出發的他們覺得根本像上班打卡
(06/25 09:55 PQBOOgbY)
( ゚∀゚) <跑團就是要輕輕鬆鬆隨便,寫卡開心就好,約時間就是當天想玩就問問,沒人玩就流掉,剛好有人要打LOL就不跑也沒差,很多KP開團也是為了釣妹子
(06/25 09:56 PQBOOgbY)
( ゚∀゚) <台灣還有個問題是「中離」頻率非常高,還是跑去打NS PS4,對此這些群觀念是「跑團很重要嗎,少一個人又不是不能跑,幹嘛逼人持續玩」
(06/25 10:00 PQBOOgbY)
( ゚∀゚) <結果在意中離的我就好像才是壞人,給人壓力逼人陪自己玩一樣,包括KP在內都覺得跑到一半不吭聲突然消失很正常
(06/25 10:01 PQBOOgbY)
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