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怎樣才能讓人當TRPG GM?
[19/06/25(二)00:32 ID:1XE2hoAQ]
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No.6422
推文 11
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不想回戰串所以新開一串,就那個最近某組織有點搞笑的GM課程
不過不討論搞笑師資跟只有一個週末就收你兩千多還完全不能透露內容的神秘課程,我覺得「怎麼讓人當GM」真是很值得討論的問題
有些朋友圈,就是因為只有一個人願意出面帶團,其他人都只想當玩家享受,最後那個GM過勞死不再開,整個朋友圈就從TRPG淡出再也不跑團
所以增加GM應該是增加TRPG整體人口很重要的課題,大家有什麼想法或經驗嗎?
不管是靠什麼幫助當上GM,或是自己是收到什麼幫助才當GM的經驗應該都很值得參考
* * *
先帶頭分享我自己,我自己是一直都很有興趣TRPG
但是,嗯對,我就是上面那個朋友圈內沒人想帶團大家都只想玩的(淚)
然後在外報名跑到一日推廣團,接著就當了GM
我能當GM最直接的契機,除了我自己有興趣外,最有效的助力是,有個經驗豐富的GM可以諮詢
這真的讓我少走很多冤枉路
在一日推廣團上,我認識到這位現在我很尊敬的GM,我那時第一次跑團,跑完後我問「我想當GM,我有什麼該注意的嗎?」
他只跟我說「最重要的是決心,不是努力帶好團的決心,是決心不會放棄」
大概談過後,這位GM的意思是,讀規則或經驗小事,這都是花時間就有,唯不會有的只有「面對挫折感」的心態
理論是大多數GM都不是卡關在不會讀規則或是沒經驗,而是無法跨過「挫折感」的門檻
我當時還覺得,哪有這麼嚴重XDDD,讀規則一定難多了好爆~~幹,好幾百頁英文耶
結果咧,實際帶過團後,才知道,幹,那句話完全是箴言,真知灼見,至理名言
我第一次帶完團就完全想放棄,挫折感超重,因為我知道自己帶無敵爛,規則不熟,描述口吃棒讀,NPC亂演又超遊,還一直給錯線索,戰鬥打了兩小時全部在骰骰到玩家打瞌睡
雖然玩家都是好朋友一直安慰我沒差啦沒關係啦很棒了大家都新手很好玩,但是這種超級無敵沉重的挫折感,真的給我比太平洋還大的心理陰影面積
這時候如果沒有那位GM給我的忠告,我一定在這時候就放棄了,因為我會覺得我自己就是不適合帶團,不會當GM
但是因為有那位GM,我對挫折感有心理準備,然後這時候我去問了這位幾個月沒連絡的GM
那位GM對我的每個問題都給了解決和預防方法,讓我明白我碰的問題都不是問題,都是可以解決的
並且給了我「這些問題都是很正常的」心理建設,減輕了挫折感造成的心理陰影面積,我才敢去嘗試第二次
然後是第三次,第四次,每一次我都會把發生的問題記住,去讀規則書找答案,或是直接問那位GM請他指教
現在我已經每個禮拜都有固定團,玩家也場場開心,該恐怖玩家也會怕的GM
這一路上那位經驗豐富的GM真是不可少的助力,我也把他那句話分享給人「最重要的是決心,不是努力帶好團的決心,是決心不會放棄」
這也是我覺得能讓人當GM最好的途徑「有一個經驗豐富的GM可以諮詢」(後來我才知道這位GM來頭不小還常常被戰,不過這就題外了,而且講到這樣也應該知道是誰了XDD)
我自己原本都不想當GM的朋友群,在我帶團漸漸好起來後,也開始有當GM的意願
現在我就成了那個被諮詢的對象,我將上面那句話分享給朋友後,他們現在也慢慢走在GM之道上
這就是我覺得推人當GM最有效的方法
不過可能不是每個人都像我這樣幸運,認識到經驗豐富的GM可以諮詢
如果沒有認識這種經驗豐富又友善的GM,只見過一次面就能不嫌煩一直回答問題,我覺得只剩老實多讀規則,然後拿出勇氣多帶
接著每一次帶團都要檢討讓自己進步,面對挫折感不要放棄,也可以當好GM,只是這個挫折感一定會持續更久,也需要決心
至於那個,有沒有先當過玩家,我覺得根本不重要,GM和玩家根本是完全兩回事,就像飛機的駕駛員和乘客,有沒有搭過飛機根本不影響你會不會開飛機XDDD
現在也認識了很多GM,我也發現每個GM帶團的方式習慣天差地別,根本沒有一套固定方式可循,連類似套路都沒有
我記得我在國外看GM文章時,有看到一句話大概是這樣「每個GM方式都不同,沒有什麼寶典或課程適用每個人,讓你學了就會當GM」
真正能學到東西的還是只有自己下去帶,有經驗豐富的GM可以針對你碰到的問題提出看法建議,但前提還是要自己去帶團才會產生經驗和問題
* * *
以上是我的經驗分享,可能也是因為我的經驗,所以我覺得什麼GM課程教學根本就不可能派的上用場
如果是規則書上的教學還可以說是系統作者的建議
一套課程說你上了兩個下午就能當GM還會寫劇本,我覺得,嗯,完全不可能啦(望天)
(還有我覺得寫劇本跟當GM又是完全兩門不同學科了,只有週末兩天下午真的上的完嗎?)
大家自己又是靠什麼幫助當上GM?覺得什麼助力契機是讓人當GM最重要的?
( ゚∀゚) <我的經驗是有一群會包容自己的玩家,和真的要願意去讀規則,跌跌撞撞也是能當GM,不過有人可以問真的會快非常多
(06/25 12:43 ry/Gxzi2)
( …有 1 條推文被省略… )
| ω・`) <說穿了就是很多人碰到虛心請教的問題時,都會自我膨脹想展現一副上司前輩的威嚴刷一波優越,導致「虛心請教」成為了很多人唯恐避之不及的行為
(06/27 18:28 KVQZI586)
| ω・`) <某達克還曾經給這狀況下了個評論,說GM都很驕傲、很重自自尊所以不會虛心請教人,狗屁咧...有這種心態就他自己
(06/27 18:29 KVQZI586)
| ω・`) <要改善環境讓人有當GM的意願,真的只能從自己做起,從保持耐心面對新手問題開始
(06/27 18:36 KVQZI586)
( ゚∀゚) <樓上說的是,這就是環境惡劣的根本原因之一,環境惡劣導致沒有人會想主動交流提問虛心請教,導致環境更差的惡性循環
(06/28 11:58 j0tsS7dU)
( ゚∀゚) <所以這種環境下除非有夠厚的同溫層,否則要當GM幾乎都稱不過要接觸環境練等的時期
(06/28 11:59 j0tsS7dU)
( ゚∀゚) <優質好文(至少我有稍微被鼓勵到),我會努力跨過第一道門檻的(正在被擊潰中
(06/29 00:50 xHnqSlT.)
(,,゚Д゚) <這文顯然說的就是悠子啊,雖然這樣很業配啦(雖然不知道是要配什麼),但是真的有問題去私敲悠子,真的是有問題都會耐心回
(06/29 01:23 D1qu9GdM)
(,,゚Д゚) <不管是挫折或是帶團碰到的疑難雜症都能得到回答甚至鼓勵,我是FB粉絲團敲他,聽說一些大型LINE群組他也在可以直接戳
(06/29 01:24 D1qu9GdM)
( ´_ゝ`)y-~ 別把悠子說的太神,他就只是普通的回答問題分享經驗而已,是其他人態度都太糟糕碰到新手先酸一頓,悠子這種普通回答問題才變得好像多稀有
(06/29 13:12 2JdEhFg6)
( ゚∀゚) <耐心就是一個難得的專長了,這難道還不夠神嗎?
(07/04 05:02 0Z.L4gqg)
無標題
[19/06/25(二)10:32 ID:BIWYU/nA]
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No.6424
推文 1
原po你說的「有老手GM可以問」這其實非常關鍵,不過不是一定要認識,這就是台灣環境的惡劣之處
看看國外有健全的社群,完全新手也可以上去發問的公開討論區,也不用先認識什麼GM,就能達到「有老手GM可以問」的功能
台灣的公開討論區...問了太蠢的問題會被公審嘲笑,酸溜溜的反問幾句後叫新手回去看規則,嚴重點的直接飆罵,只有極少數人願意拿出耐心友善回應
但這極少數的聲音又怎麼蓋的過那些對新手公審嘲笑的聲音呢? 所以才會有單一友善GM私下和你聊比較友善的錯覺
我知道很多人要說,這是亂講、這是抹黑、這是嘴砲,明明很多人都對新手友善你別幹話!!!!!!!!!!
但問問良心吧,是不是很多人的對新手友善其實只是老手之間看起來友善而已? 問問良心喔,如果你是新手的話?
公開討論區問了問題,被帶著高傲氣息的玩家回話,酸溜溜的詰問「為什麼你要這樣想...??」、「這些規則書都有」、「(攤手)(聳肩)」,然後這些玩家仍自認自己是友善推廣大使:/
我認為這種自認推廣,實際已經老害化的玩家,缺乏同理心,碰到新手的目的並不是設身處地為對方著想,而是為了討好自己的朋友、和其他跑團老手而展現出其他人所認為的「對新手友善」
畢竟你看,真正設身處地替新手想的,反而還會遭到其他老手非議,指責寵壞新手、亂帶團、敗壞風氣、太寬容、不教育,原po你提到的那位就是受這種罵名的其中之一,就算他再怎麼用力教育讀規則和尊重他人多重要之類的三觀,就因為「太過友善」就會遭到其他老手非議
所以這些提出太蠢問題的新手,老害化的玩家當然要酸個幾句,才能討好其他老手增添自己人氣囉:>
這也是為什麼友善的GM往往只會私下照顧人,在台灣只能鼓勵新手去私下問那些GM,不要公開群組發問來被洗臉給人刷一波優越
( ゚∀゚) <所以我們一般路人能做的就是友善對待新手去回答新手問題,從自身做起吧,也只能這樣
(06/25 12:54 fG9PZRbI)
無標題
[19/06/25(二)12:28 ID:9efa2cOw]
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No.6425
推文 15
>>No.6424
tl;dr 善待新手什麼屁也得不到,討好老手好處多多,要新手當GM除非他自己想當
這是很實際的問題嘛
你討好老手,有團跑,有人幫翻譯規則,幫畫插圖整理repo,還能架站產文聚集更多人,這些行動受到的注目度都比安靜開十幾團要多
討好新手能得到什麼?等新手能開團等到天長地久海枯石爛,開出來的團好不好玩(甚至能不能玩)還是另一回事,讀規則夠累了怎可能幫翻譯,十個新手可能都沒一個有熱情能持續在圈內活動的
又不是U子那種對新手開團開有夠多,靠團量碾壓硬是帶出圈內外名聲的,討好老手的發repo配圖一團刷出來的聲望就抵過十團了,U子最近帶全老手的shadorun大概也是這個考量啦,帶老手就是心情好又有東西能發
阿那種身邊最多人力資源搞事的,就算不是骨子爛透的王八蛋,至少也不是勤開推廣善待新手的
反正不討好新手,出本照樣有人宣傳有人埋單,看看30分勇者
這就跟環保意識很像啦,誰想為五十年一百年後的後代著想,現在先爽了再說,這些只討好老玩家排擠新手的也從沒考慮一直沒新手入圈未來會怎樣,現在先爽過再說
這種情況下要怎麼讓人當GM?新手入圈還不熟悉圈內生態,要直接碰到U子這種耐心爆棚的GM根本中樂透
除非新手自己熱情如火想當GM挺過這種對新手巨排外的環境,否則就算給再多助力幫助還是不可能當啦,環境根本就是在澆熄熱情動機
你看國外圈子哪有什麼這麼奇怪的問題,想當GM規則書買了看了上網問人找資源就當了還輪的到別人擔心怎當GM
( ゚∀゚) <真悲慘,但是也是事實,所以現在會當GM幾乎都不是會接觸「環境」的人,幾乎都是有自己的同溫層小圈圈慢慢爬起來的
(06/25 12:41 ry/Gxzi2)
( ゚∀゚) <這種環境真的是有誰想當GM一觸碰就會被勸退,除了極少數碰到那種耐心願意教人的,偏偏很多人碰到這種GM還不懂珍惜...
(06/25 12:42 ry/Gxzi2)
( ゚∀゚) <所以我們一般路人能做的就是友善對待新手去回答新手問題,從自身做起吧,也只能這樣
(06/25 12:54 fG9PZRbI)
(y゚∀゚)y≡☆ 結果也只敢在島上和自己小圈圈內講,就證明你也是這種環境的共犯啊,悠子都坦這麼久了還是一堆人獨善其身,那圈內氣氛這麼糟就自找的嘛
(06/25 12:59 2iIeyAa2)
( ;´д`) <不去檢討那些態度差勁的人反過來檢討被迫關門跑團的人是什麼概念?
(06/25 15:03 RY7qiiNA)
( …有 5 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <這就和政治一樣啊,大家都嫌髒嫌臭不想插手,視不談政治為清新高潔,認為政風爛是要怪那些搞爛政治的差勁的人
(06/25 15:16 wUCm0c0o)
( ゚∀゚) <事實上也是這樣沒錯,那些搞爛的人才是元兇最該檢討,但是你我身在這圈子中漠視這種狀況就也是成了一份推手
(06/25 15:17 wUCm0c0o)
( ゚∀゚) <fG9PZRbI說得不錯,不要求像某些革命份子跳出來坦帶頭做些什麼,但至少可以從自己做起,去試著善待身邊的人對新手保持一點友善耐心
(06/25 15:19 wUCm0c0o)
( ゚∀゚) <所以才說灣灣TRPG圈就是99%的垃圾和1%的正常人啊,裝的很排斥老害結果還不是要舔老害屁眼拿好處隨時可以捅那1%正常人的刀
(06/26 11:55 eVjA.MCg)
| ω・`) <為什麼想跟朋友玩會被說是因為帶老手才能刷聲望?
(06/29 01:00 UkGCG04k)
(,,゚Д゚) <這邊應該不是說只想跟朋友玩的人,而是那種明明對外開團但是都只挑會插畫會宣傳的人並大肆發文宣傳好像自己推廣很多的人
(06/29 01:26 D1qu9GdM)
( ゚∀゚) <我覺得UkGCG04k身邊的環境可能比較單純一點,我說一下我看到的狀況吧,有些老手品德差、動不動就嘴人、驕傲自負瞧不起人
(06/29 21:35 Dap0mrVc)
( ゚∀゚) <照理說這位老手應該沒人想跟他玩吧?錯了,因為這位老手會開罕見系統像WOD系列,一堆人寧願去被罵被嘴也要抱大腿
(06/29 21:37 Dap0mrVc)
( ゚∀゚) <然後到處宣傳這老手團多棒,這位品得差的老手也順勢刷一波推廣開團好棒棒,結果不熟的外人想去請教系統就被嗆了滿臉口水
(06/29 21:38 Dap0mrVc)
( ゚∀゚) <於是被嗆的人就只好覺得原來這就是圈內大大,這就是大家稱讚的TRPG好團,環境就是這麼差的
(06/29 21:39 Dap0mrVc)
無標題
[19/06/26(三)03:30 ID:Gj7MpxCU]
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No.6427
推文 12
我覺得還是像翻譯毒湯那樣
翻譯好劇本公開
而且要夠簡單的劇本
才會有人帶
毒湯放在巴哈的時候多了多少KP啊
( ゚∀゚) <毒湯的優點同時也是他的問題,就是他不需要看過規則就能照著唸直接帶,這樣入門的KP其實根本不算KP,充其量就是讀稿機
(06/26 09:11 AoVBQqXU)
( ゚∀゚) <馬上有人嫌這樣不算kp,老害嘴臉跑出來啦www
(06/26 21:48 EBlm9m/2)
( …有 2 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <……不是事實嗎,帶一個根本和coc沾不上邊的東西當然不算KP(COC的主持人)
(06/26 22:46 VOAsUvCc)
( ゚∀゚) <難道你把一台腳踏車喚做飛機,接著你會騎這台腳踏車就等於會開飛機?話不是這樣說吧
(06/26 22:48 VOAsUvCc)
( ゚∀゚) <毒湯和coc沾不上邊www不愧是玩高級trpg的人會說的話
(06/27 00:41 eRlTX9HU)
( ゚∀゚)o彡゚ 我一直以為毒湯就像COC的獸人與餅,是用來表COC用的wwwww
(06/27 00:58 80bEF1WI)
( ゚∀゚) <果然老害就是老害wwwww毒湯哪裡不COC了講講看啊wwww老害這種嘴臉難怪悠子這麼可憐wwwww
(06/27 01:01 G7duw972)
(*´∀`)凸 啊,果然是反串鬧板,要自演把某人和毒湯回頭扯上關係還要加點油喔
(06/27 01:06 WENyk4gE)
(*´∀`)凸 毒湯連作者都承認只是隨便寫的東西而且根本沒看規則了,連日本這變型COC發源地都共識毒湯不COC又容易教壞人,還護航毒湯不是智障就是反串
(06/27 01:09 WENyk4gE)
( ゚∀゚) <G7duw972 <- 要反串也用點腦好嗎?想用這麼爛方式帶風向還是省省吧
(06/27 18:27 PtexdW4Y)
|д゚ )ノ <我以為毒湯跟餅是類似遊戲的新手教學用來熟悉操作用的,新手教學關卡沒什麼劇情內涵只是盡量鼓勵玩家操作不是很正常嗎?
(06/29 09:04 6yfWZNcE)
( ゚∀゚) <問題是你不會拿神魔之塔當L4D2的新手教學吧?毒湯的根本問題在「論規則論風格都已經完全不是COC了」
(06/29 10:54 Z4vfAXtI)
無標題
[19/06/28(五)00:51 ID:94FJKcMI]
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No.6428
推文 12
>所以增加GM應該是增加TRPG整體人口很重要的課題,大家有什麼想法或經驗嗎?
有趣的團錄、影片、討論和心得
讓大家知道跑團/帶團是有趣的話
願意嘗試的人就會比較多了吧?
我個人覺得帶團的樂趣和創作滿像的,不過得到的回饋反應更即時更緊密,同時也滿足了自我表達和表演的慾望
大家帶團獲得的樂趣是什麼呢?
( ゚∀゚) <讓人知道跑團樂趣就是很多影片在做的事,不過缺點也一樣,認是更多人認識了,但認識到的多是影片刻意的魔改風而不是實際跑團會碰到的樂趣
(06/28 01:07 ZH0dAB8s)
( ゚∀゚) <然後新手看過影片,跑來跑團,發現根期待不符後喊聲糞game就再也不會碰,也是尷尬的現況,偏偏實際跑團的樂趣又很難透過影片或團錄心得呈現....
(06/28 01:08 ZH0dAB8s)
( …有 2 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <至於帶團的樂趣,老實說帶團真的挺累的,要讓玩家有趣真的要付出一大多,和樂趣完全不成正比,但真要說就是說書人說故事的成就感吧
(06/28 01:09 ZH0dAB8s)
( ゚∀゚) <但是能傳達實際跑團效果的東西,往往外人看起來又不有趣,看起來好玩和玩起來好玩的團幾乎是完全互斥的
(06/28 12:00 j0tsS7dU)
( ゚∀゚) <而帶團雖有講故事的樂趣,但痛苦和辛勞更多,至於那些總把玩弄玩家當樂趣,或放入什麼GMPC、KPC當玩家樂趣的,這種大多是剝削壓榨玩家樂趣的GM
(06/28 12:01 j0tsS7dU)
(;´Д`) <KPC真的雷暴,還很多人鼓吹這是讓KP也能享受PL樂趣的超完美方法,但是這只是讓其他PL看KP自嗨又多一個拖油瓶的垃圾手段
(06/28 12:12 qWjdWzGo)
( ゚∀゚) <GMPC有部分的本意是GM有個玩家立場的角色能在「必要」時出手協助或引導劇情,當作緩衝潤滑油的救急手段,這個立意本身是好的
(06/28 19:06 FIN/jxWk)
( ゚∀゚) <問題扭曲了這個立意的人,把GMPC當成GM自己的角色+濫用GM權力讓這角色無所不能看透一切的超級瑪莉蘇,甚至回頭恥笑玩家PC怎麼那麼沒用無知
(06/28 19:07 FIN/jxWk)
( ゚∀゚) <這樣體驗一定差的,尤其是那種很愛把自己角色放進團裡大顯神威的GM,我都能避就避,以前在推廣會上就碰過這種GM,體驗真的很爛
(06/28 19:08 FIN/jxWk)
( ゚∀゚) <我也椪
(06/29 05:19 .8SFwCds)
( ゚∀゚) <我也碰過KP自己塞了一個魔法少女沙小的進來隊伍,然後在那邊瘋狂放自創OP法術耍中二自以為有趣
(06/29 05:23 .8SFwCds)
( ゚∀゚) <最幹的是,我和另一個男PL明明沒幹嘛她就一直叫我們變態,然後去黏另外兩個女PL的男PC,整個就是把個人好惡帶進團務
(06/29 05:23 .8SFwCds)
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