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COC丟骰解讀?
[19/07/25(四)19:38 ID:c6gbpFnk]
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No.6504
推文 11
(
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KP跟我說,COC是調查真相的系統,所有技能都是為了「看能不能得到正確的資訊」
實際狀況是,KP說有一個可疑的人,我說我要看看他的身材性別
KP請我骰偵查,沒過,KP跟我說那是一個身材瘦小的女人
但是劇情後來才發現那人其實是高壯男性
KP說,因為偵查沒過所以才會看錯身材性別
還有,我在搜查一個書架,KP也要我骰偵查
沒過,KP說我看到書架上空無一物只有很髒的蜘蛛網
但是後來才知道,書架上擺著一個非常重要的通關道具,沒拿就不可能GE的程度
我問KP,KP明確的拿出劇本說明,劇本上就是寫骰過可以看到書架上有被布蓋住的物體,沒過就是看到空無一物只有蜘蛛網
解釋也是「技能是為了讓你得到正確的資訊,沒過就是只能拿錯誤的資訊,PL要自己推理」
還有聆聽沒過就會把別人的話聽成相反意思
偷聽隔壁桌講話實際上只是路人閒聊,但是卻聽成他們是邪教徒的一份子準備前往據點,害我們花了一整天時間跟蹤路人浪費時間
KP也說這是我們要自己推理,都骰失敗的東西就不應該相信,因為COC是調查真相的系統,正確資訊要靠玩家自己推理獲得不是丟骰
我覺得這很是有誤導之嫌,但是也被弄糊塗了
COC的丟骰到底應該如何進行?失敗的丟骰PL應該要怎麼解讀資訊?
( ゚∀゚) <你可以自己去弄來一本COC規則書,裡面有一段示範跑團過程。對照你自己的過程會感覺差很多才是
(07/25 19:54 fS4kT5uo)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <COC並不是推理遊戲,我覺得應該請你的KP去看看悠子那幾篇文
(07/25 20:03 XgLW0ZRQ)
( ゚∀゚) <https://www.facebook.com/notes/悠子/-coc-的劇情架構團務經營與模組創作二/1568539006624849/
(07/25 20:03 XgLW0ZRQ)
(′゜ω。‵) <都骰失敗的東西就不應該相信←這不是超遊了?
(07/26 00:34 xU23RQew)
( ゚∀゚) <這KP本身規則書看一半又拿到規則書看一半人寫的劇本吧
(07/26 11:41 uJaPUgZo)
( ゚∀゚) <https://www.bilibili.com/video/av47870090?t=796
(07/27 03:29 DPTxKI8M)
( ゚∀゚) <你可以看看這個跑團RE,KP在技能判定失敗的時候也沒有亂給相反的資訊。
(07/27 03:31 DPTxKI8M)
( ゚∀゚) <之所以沒貼第一話是因為他們在中間有段落性檢討,裡面有個PL想法非常的"DND",KP一直拚命的在矯正他的想法。
(07/27 03:34 DPTxKI8M)
( ゚∀゚) <樓上的連結壞了 幫補 https://www.bilibili.com/video/av47870090
(07/27 04:41 Dpp/CxbA)
( ゚∀゚) <...原來是雙貓板自動判讀網址的問題嗎
(07/27 04:42 Dpp/CxbA)
(。◕∀◕。)⌒★ 三樓XgLW0ZRQ那篇確實實用,我這群願意看的KP都在看過後進步不少,前提是願意看長文學習
(07/27 10:23 5GUzl6k.)
無標題
[19/07/25(四)20:20 ID:mwUhfUoQ]
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No.6505
推文 1
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喔,CoC裡頭的判定時機與結果當然不是那麼一回事,每個擲骰都是在「挑戰可能會失敗的事情」。最經典的例子就是開車了,我要心平氣和、精神飽滿地開著運轉正常的自用車在平凡的路況上去朋友家是不需要駕駛技能檢定的。
如果需要駕駛技能檢定,那很可能是你的車要打滑了,你要救車、有人開車追你,你想要擺脫他、你的車突然拋錨了,你想要依照你學習過的知識去判斷哪裡壞了────第三個雖然比較少見,但是也是個可能的判定時機,就像是槍械技能也是可以用來維修槍枝和判定槍枝的遊戲數值那樣。
而在你所說的例子中,我會覺得如果那些場合都需要判定,那麼守密人確實需要更多的理由,或是更簡單來說,你的守密人沒看多少規則書、用的劇本的寫法也很奇怪。
以看錯外觀來說,那是可能的。但是被檢定的那方需要在設定上善於打扮自己、或是你很難看清楚她的樣貌,例如正在利用模糊的望遠鏡去看、或是在暴風雪中判定一個穿著大衣的人的詳細外貌。畢竟館長變成纖細女性實在太扯了。
而通常擲骰後得出的結果確實是可以需要推理的,就像是這樣。
KP描述:你看見了眼前有一個女子、她與你當面交談了一會,這邊請過一個<偵查>檢定。
成功:你在與她的交談中不由自主地注意到了一些奇妙的地方,像是在下巴處有著一根略長又略粗的汗毛,當她注意到你將視線投向她的下顎時,她似乎有些警覺似地收了收下巴。這個將自己的身形刻意縮小的動作令你意識到了,對方其實體格比你想像中的高大,但是她盡力地在隱藏著自己的身形大小。
失敗:你與她度過了一段愉快的交談,這名女子低沉的語調中透出悶悶不樂、但是你覺得她還算是真誠。
大成功:靠邀她有喉結、一陣風吹來,你在她的洋裝下擺下瞥見的是一閃而過的筋肉結實的毛毛腿。
附圖是截錄的CoC私人翻譯七版規則書中對於偵查(識破)的建議用法,可以參考參考。
至於那個偵查架上的例子,我只能說你們房規可能有包含全員瘋狂中,而且擲骰失敗視同強推失敗。這看來就是所謂的終極的帶團風格了,也就是核心規則可能也不太一樣,但是沒關係,這位調查員,你不能改變KP、但是你可以把自己變成刁民。
────你知道為何心理學技能要暗骰嗎?
假如對象在說謊,你使用心理學成功,則KP得暗示你他在說謊;倘若你使用心理學失敗、KP得表示他沒有在說謊、或是你看不出來。如果對象沒在說謊,你的心理學成功、則會確定這件事情;如果對方沒在說謊你的心理學失敗,就有可能認為他在說謊。但這就像是說謊與不說謊的邏輯問題一樣,無論正反都是情報,而且透過適當的問題與確認方式,還可以更加一步地確定事實。
因此,你所要做的事情就是超遊,知道自己的技能檢定失敗,然後作反面的事情。偵查沒過就用手去磨蹭,因為你有潔癖想要將他清掃乾淨;聆聽沒過就崩了那些路人、或是將跟蹤路人和唬爛他們的行為變為遊戲的本體。為此你可能需要一點能將此合理化的角色設定,像是我們的心靈之友:老漢亨德森(http://www.goddessfantasy.net/bbs/index.php?topic=95285.0)
當然,這樣不見得會帶來幸福,我得再次強調這是超遊的刁民行為,找到能帶自己喜歡的團風的GM還是很重要的。不然這就是TRPG中一個永恆的對抗主題了:玩家對抗GM。
( ゚∀゚) <這篇針對偵查技能說的不錯,不過真的不鼓勵KP和玩家競爭啦
(07/26 21:59 HFIxT7Uc)
無標題
[19/07/25(四)21:01 ID:RGmpHkNI]
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No.6506
推文 3
關於失敗的處理這樣很糟糕
假如是非常重要不能缺漏的資訊 那麼失敗了原則上還是要給
除非你家的KP就是覺得大家都進行不下去也無所謂 那就像上面那位仁兄說的一樣開始KP跟PL的對抗遊戲囉
下面是我隨意的舉例
觀察失敗的場合 一樣給予正確資訊
但是因為你的觀察行動太過可疑被對方發現因而淘跑/襲擊PC之類的
搜查書架失敗的場合
額外花費了大量時間導致其它負面效益(警察巡邏、出門被壞人埋伏三小的)
又或者簡單粗暴一點就腳趾不小心踢到書櫃扣個1D3 然後重要物品就這樣不小心掉了下來被撿到甚麼的
偷聽失敗的場合 要我處理的話不是像上面的觀察失敗一樣被對方查覺因而產生對應的反應
又或者是根本不給資訊 完全聽不懂他在公三小(視這情報是否有必要給予PC決定)
總之一個KP在處理重要資訊的時候 如果牽涉到擲骰
務必要先準備好成功與失敗的狀況下該怎麼合情合理的把最低限度的必要資訊給予PC
而不是一個骰失敗大家都不用玩了
還有一些常見狀況是 假設某棟樓有ABCD四個房間
雖然原本預設重要資訊是在C房 但若房間分佈格局其實並不怎麼重要的時候
那其實可以在他們搜尋B房的時候就把那個資訊移過去 用意在防止無意義的地毯式搜索
還可以在他們搜尋到第二第三間房的時候給予圖發事件(停電、莫名巨響、慘叫聲等)
誘使PC劇續推動劇情而不是公式化的不斷把房間翻個底朝天
不然KP還要想說這房間明明沒東西骰成功了要給甚麼也是很累的
而且若養成了這種習慣那其實就跟一般的電腦RPG一樣就是不斷的到處翻道具了
Σ( ゚д゚)ハッ! 踢到書櫃1d3也太疼
(07/26 01:31 kl4WoBtw)
( ゚∀゚) <踢到書櫃然後腳趾骨折的真實案例是存在的喔~
(07/26 08:54 VF20ws2.)
(′゜ω。‵) <我還在滑溜滑梯的時候腳指頭擦到旁邊脫臼過
(07/26 22:51 ywCKzbxo)
無標題
[19/07/26(五)12:49 ID:fJhpJYEs]
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No.6508
推文
我再補充一下
像我上面說那個搜索ABCD四個房間
表面上你給予玩家選擇 除非你把地圖明確的畫出來且相對位置有重要性
不然其實玩家隨便說個A房間你也可以帶他到一個名為A房實為B房的空間進行探索
重點是要讓玩家們"覺得"自己有選擇的自由
實際上到底是怎樣 除了kp自己本人跟偷看過劇本的之外沒人知道
反正說真的跑團大家都知道KP多多少少會作一些相關的操作啦
只要別太過分變成KP一個人玩大家都是可以理解的
至少就我個人來說適當的操作劇情讓故事緊湊一點
在體驗上應該是比大家一個一個房間地毯式搜索好一點
因為COC這系統本身的主題性問題
每次劇本基本上都會有一個核心事件
所有的劇情跟線索都是圍繞著那個核心事件作安排
劇情相對會比較線性 就算PC們稍微超出了KP的預計路線
後面還是會用事件跟線索把PC們拉回原本的故事線上
這部分作的漂不漂亮就是要看KP的功力了
不用太糾結在劇本的細節 很多地方適當的偷偷調整彈性是很重要的
甚至kp真的很想救場的時候也可以隨手骰個暗骰然後不管骰出的結果就開始瞎掰
不過像這種非常手段還是不到最後關頭不要隨便用 不然就變成kp說書大會了
無標題
[19/07/26(五)18:01 ID:ywCKzbxo]
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No.6509
推文 23
有鑑於有許多看了網路影片對COC產生興趣開始帶團的人「根本沒看過規則書,所以只能按照劇本給的東西跟影片裡的處理方式應對」,所以頂樓的情況時有發生。
>>KP跟我說,COC是調查真相的系統,所有技能都是為了「看能不能得到正確的資訊」
這是看日系影片學帶團的新手KP最常產生的誤解。
觀察失敗就直接眼瞎,看不見房間大大的床、牆上大大的畫,靈感失敗就腦殘,不知道書有分封面跟封底,骰到大失敗書還會直接灰化。而原PO的狀況更糟糕,KP居然直接給出「完全相反的資訊」。
這些都是「個人」認為架構劇本時最最不該放入的要素,這些要素有哪些呢?
1.任何一個劇本的關鍵資訊或道具,都「絕對」不可以要求必須通過技能檢定才能入手。
這是某些日系的劇本的通病,玩家從中期開始一路破滅到底,等到全滅了以後問KP才知道一切只是因為中盤的一個技能沒有過,只是因為一個觀察80的人沒有看到一個書桌上擺了一本顯眼至極的書。
技能是在「KP認為這個狀況有挑戰性,可能會失敗」的時候才會用到,所以當玩家的能力到達一定程度的時候,面對低難度的挑戰,PK可以判定該玩家自動成功。
而如果KP覺得挑戰難度很高,在七版中甚至可以要求技能99的玩家必須挑戰極限成功(技能的五分之一以下,也就是19)才能完成。
畢竟骰子女神是很ㄐ一…調皮的,那怕技能有80,就是有人永遠骰不過,那怕敵人的AC只有12,就是有人的D20永遠不會超過5,在設計劇本的過程中,一定要考慮到因為骰子女神整你導致連續失敗造成的挫敗感。「任何關鍵要素都應該設計成即使失敗也能入手,只是需要承擔更多的風險」,否則就只是個三流的爛劇本而已。
如果劇本就是這麼爛,就只能靠KP的能力補正了,雖然個人認為所有的KP在帶團前都應該至少讀過劇本兩次,但很顯然的在現在這個時代有點困難,總是有人拿著劇本帶團,等到狀況來了才翻劇本看要怎麼辦,這會導致遊戲的節奏拖踏,加上糟糕的「不骰過就完蛋」環節設計,使遊戲體驗變的不是很好。
所以,如果有興趣帶團,那絕對不能拿出「啊你技能就是沒過啊我能怎麼辦(挖鼻)」的態度,請先讀過劇本,確定是否有缺失跟體驗糟糕的環節,適度的進行修改,不要全部都依賴他。
2.「絕對」不要因為技能的失敗給予懲罰,這種懲罰包括完全相反的錯誤資訊,物理或精神上的傷害,以及導致往後調查更加困難的處置。
舉例來說
>>實際狀況是,KP說有一個可疑的人,我說我要看看他的身材性別
>>KP請我骰偵查,沒過,KP跟我說那是一個身材瘦小的女人
>>但是劇情後來才發現那人其實是高壯男性
>>KP說,因為偵查沒過所以才會看錯身材性別
這是完美的錯誤示範。更甚者,現在很流行大失敗的話就給予一堆奇怪的懲罰,可是規則書並沒有如此要求。在此方面有要求的,叫做「強推」。
可是現在很多日系的跑團都是一個大失敗,重要的門鎖就被毀了、重要的書化成灰了、SAN值直接沒了,唐太太的磐龍花瓶砸了。
那麼,這種狀況應該如何處置?
首先,成功與否會導致劇本進行困難嗎?
若會,那麼玩家直接感到了一股違和感,但說不上是什麼,玩家如果要求技能檢定,給予<觀察>、<變裝>、<靈感>檢定,依照玩家職業,可選擇給予<生物學>、<醫學(解剖)>等檢定,成功則知道這是女裝大叔,失敗,則雖然不知道哪裡有問題,但就是覺得怪怪的。若玩家太遲鈍,給予「NPC察覺玩家的視線,加快速度離開,從奔跑的動作來看絕對不是女性」的描述。
若否、由該NPC的<變裝>與玩家的<觀察>進行對抗,或者在設計劇本時就設定好該NPC的變裝技能數值並給予此項難度,如果沒有,由KP骰NPC的<變裝>,記錄該值再與玩家的<觀察>進行對抗,如果KP覺得骰的數字太好,玩家難以看破有可能導致進行過於困難,那可以自己訂下一個數字進行對抗,如果想要簡易處理那就單純以玩家的<觀察>、<變裝>、<靈感>檢定決定是否成功,依照玩家職業,可選擇給予<生物學>、<醫學(解剖)>等檢定。
3.「絕對」不要將沒有挑戰難度的東西設成挑戰!
桌子上有書可是我就是看不到、窗戶上有玻璃可是我就是看不到、隔壁在槍戰可是我就是聽不到、你說我前面有個大坑?哎呀我眼睛業帳重啊,假的!
一些新接觸TRPG的玩家總是覺得只有「丟骰子」才算在玩TRPG,這也導致了很多單純只為了丟骰子而生的判定。甚至有些根本完全沒有必要。
舉例來說
>>還有,我在搜查一個書架,KP也要我骰偵查
>>沒過,KP說我看到書架上空無一物只有很髒的蜘蛛網
>>但是後來才知道,書架上擺著一個非常重要的通關道具,沒拿就不可能GE的程度
>>我問KP,KP明確的拿出劇本說明,劇本上就是寫骰過可以看到書架上有被布蓋住的物體,沒過就是看到空無一物只有蜘蛛網
這個劇本根本就是完美的反面教材呢,而且這還犯了第一點的錯誤。
這塊布究竟是光學迷彩,還是有保護色,這本書是跟同人誌一樣薄,還是在<觀察>成功的時候才會自動在這個世界迸出來?
一眼就能知道的東西、或稍微看一看、想一想,稍微注意聽就能知道的事情不應該給予多餘的挑戰,除非跟劇本內容基本上沒有關係,或者是個「陷阱」
,SC陷阱跟危險陷阱在COC中是很常見的,有時候你就是不該說那句「總之骰個<觀察>」。
除此之外的東西,如牆上那個背多分的肖像畫、刻著迷宮解法提示的石版、還有那個用紅色噴漆噴著大大的『GUN』的木箱就不要用多餘的檢定去遮蓋他了。
如果是一些額外的小獎勵,倒是可以設定一些檢定,如「額外」的武器、藥品、提示等等,但絕對不要對一些很簡單的東西設計檢定,這會導致你的玩家變成值骰機器人。
總之,去弄一本規則書來看看,相信會解開你許多的疑惑。
最後,不要在遊戲中直接指著KP的鼻子說「你不該怎樣怎樣」,請友善的舉手表示你的疑惑,但不要力爭到底,你們還有一場遊戲要玩呢,結束之後再跟KP慢慢談吧,如果你發現談不來,那,不爽不要玩,感謝這位KP後去找另外一位KP吧。
( ゚∀゚) <問題就是出在網路上的免費影片和免費劇本啊,這些東西都加一句非正統規則免責就一堆人照著帶了
(07/26 21:51 HFIxT7Uc)
( ゚∀゚) <我覺得台灣要矯正的是那些鼓吹「不看規則就能帶的才是好劇本」觀念的群組,不過這種群組開團跟喝水一樣數量實在比不過
(07/27 05:45 bi8JLbTE)
( ゚∀゚) <不用看規則就能帶團的模組,的確相對的比要看規則才能帶的模組好啊
(07/27 11:48 lVnFVUT2)
( ゚∀゚) <如果GM是讀過規則書,對於帶團已經有初步掌握的人的話,是
(07/27 12:10 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <但是連規則書都沒有過,就跟不打地基就蓋高樓一樣
(07/27 12:11 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <遊戲進行中可能產生的歧異與狀況會無從處理,最後導致高樓傾倒,不是團滅就是玩家體驗無法提升
(07/27 12:12 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <畢竟不是所有人都有超級記憶,要掌握規則書的一字一句很困難
(07/27 12:12 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <所以才需要規則書來預防意外狀況
(07/27 12:13 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <對於熟讀規則書,熟練帶團的GM來說,即使是原PO那種劇本也能不用規則書帶得很好
(07/27 12:13 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <但即使是這種熟練的GM也會帶著規則書以備萬一
(07/27 12:14 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <所以還不熟悉規則,就在連規則書都沒讀過的狀況下用這種劇本開團是很不好的
(07/27 12:18 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <雖然建議要看過規則書再帶團,但是帶團技能是可以透過多跑團,或與其他gm交流來熟練,這麼做對於帶團的掌控
(07/27 12:32 lVnFVUT2)
( ゚∀゚) <甚至會比看只規則書來得好。
(07/27 12:34 lVnFVUT2)
( …有 13 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <對於沒耐心讀規則書,或是沒資源的人來說,推薦可以看著念的劇本,我覺得合情合理的,畢竟在投入與收入能夠得到某種平衡,如
(07/27 12:37 lVnFVUT2)
( ゚∀゚) <果真的想精進技巧的最後還是會回去看規則書吧?
(07/27 12:37 lVnFVUT2)
( ゚∀゚) <可是在那之前會有一群玩家成為該GM的犧牲品,甚至對TRPG產生錯誤的認識就糟了
(07/27 13:25 pbtCVEgY)
( ゚∀゚) <也不能說是犧牲品,現在僧多粥少,被什麼gm帶入門只能說是個人造化了...
(07/27 13:39 lVnFVUT2)
( ゚∀゚) <GM和玩家的責任是互相的吧?
(07/27 13:46 /LQAjiZg)
( ゚∀゚) <GM要了解玩家的遊戲風格,玩家也要了解GM的開團風格啊
(07/27 13:47 /LQAjiZg)
( ゚∀゚) <我個人很喜歡看NICO上的各種空想桌,雖然各種亂七八糟的類型都有但還真的沒看過骰失敗就看不到桌上明擺著的一本書這種事
(07/29 11:47 vSvcNizA)
( ゚∀゚) <畢竟這種演出實在是太智障了也只有擺明搞笑的類型會設計這種橋段
(07/29 11:50 vSvcNizA)
( ゚∀゚) <瞎掉只是個比喻,應該是說日本劇本有非常多偵查沒過就看不到超顯眼資訊的狀況,像地上的血跡或書架上的書或門把上的符號
(07/30 19:19 CLyEnNiE)
( ゚∀゚) <絕望孤島就出現過要連骰三個偵查才能看到木箱內的東西,而木箱內的東西都超顯眼,沒過就看不到
(07/30 19:20 CLyEnNiE)
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