桌上遊戲
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推廣的規則程度問題
[19/07/28(日)06:42 ID:0o0M5QMY]
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No.6510
推文 15
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原本這文是想寫自己參加過幾次體驗團的心得,但寫到一半又有一些想法,所以就提出來討論了
想討論一下大家對於體驗團(推廣團)的規則應該要使用或說明到什麼程度?
我本身在日本住過幾年,去過幾次TRPGコンベンション,体験会和サークル例会都去過
附圖隨便找了一張,日本的TRPG体験会大概就是這種規模
日本給我的感覺是,雖然網路上和私約亂玩非常多
但只要是正式活動,主催一定會展示規則書,強調這是按照規則的遊戲
邀請的店鋪和GM也會再三強調体験会使用簡化規則版本,正式規則請務必購買規則書
也會提醒網路上的資訊絕對不可盡信,尤其是影片和免費劇本會有嚴重偏差資訊,要好好遊玩必須購買透過正式管道販售的RP集和劇本
雖然過程壓力有點大,GM常常會用Rule不允許すみません來制止動作,不過我覺得我玩到的是對一本系統的正確理解
但缺點也是一樣,感覺得出有許多初心者都被規則勸退,雖然不會當場講
另外,日本那邊將桌遊與TRPG視作兩個完全不同的領域,但台灣似乎還是偏向兩者同一類型去推廣
這是我在日本的經驗
我回台灣後,也跑過幾個不同活動的體驗團
比較一下差異
先說昨天高雄國際會議廳桌遊展,綠皮冒險者桌遊店辦的體驗團
流程三小時一場,時間到換下一批人,坐下來GM講解幾分鐘規則,發放預設定就開始玩
因為我有讀過一點D&D規則,因此我知道過程大多地方是GM隨性為之,沒有嚴謹使用規則
也因此過程相當輕鬆愉快,同梯很多看來是從未聽過TRPG的初心者
不過因為幾乎不使用規則的關係,戰鬥也是簡單讓初心者表示他想砍誰後GM幫忙算動作投骰
優點是非常輕鬆開心,短短三小時體驗一場簡單冒險
也不用複雜說明或閱讀,坐下來就能玩,也不強求扮演,初心者只要知道d20出20很厲害就好XD
初心者的入門率應該非常高,至少我這梯像初心者的玩完都一直追問詳細內容,表示還想再玩
不過過程並不是沒有缺點
像全程沒有提到使用規則的必要,閱讀規則的門檻,只提可以到他們店裡玩,網路上也有資訊可查
感覺是很怕規則的價錢和厚度嚇跑初心者,不過倒是可以諒解
而且介紹COC的時候說COC是個想辦法不要瘋狂逃脫存活的系統,這個介紹有點微妙XD
如果我是初心者,我確實會因此對TRPG有興趣
但我也可能不會知道TRPG是需要購買規則的遊戲,並理解成兩三小時的派對遊戲,走進桌遊店付場地費就能請店員開來玩,不過這是小問題,就算理解有點錯也是會玩了
還有一次是台中TRPG推廣企劃的體驗團(不是傳說中的那位GM,所以別釣了,他的桌根本搶不到)
活動一整天,開始前GM會說明使用的規則和風格,也會提醒規則簡化,及展示正式規則書
開玩前會先說明用到的重心規則,休息時間也會解釋跑團中用到的分選規則
整體流程上和日本的体験会差不多,儀式感非常重
收費也比較便宜,可以感覺出活動本身並非商業考量,也沒有推銷店鋪
優點是完整一天的活動對系統有較完整理解
角色卡也是自己設定更有代入感,也因理解規則的關係,知道TRPG的完整體驗須要花更多時間
也能知曉正式跑團是如何進行,介紹時也不斷提醒必須購買規則書才有正確資訊
跟日本一樣,很講求對一本系統和跑團的正確理解
但缺點也非常明顯
遊戲過程GM會問初心者「你試著扮演一下要怎麼做」導致初心者卡在那邊
這種跑團壓力很大,甚至比日本那邊還大,因台灣TRPG普及率不如日本,台灣很多初心者連扮演什麼概念都不知道
就算GM盡可能引導說明,但不會的初心者還是不會(GM態度沒有不好,可說很友善,但初心者不會就是不會)
如果我不是興趣濃厚的初心者,我不會想繼續深入
而且雖仿照了日本的体験会流程,也不斷強調讀規則的重要與版權,也像日本那樣說明網路上資訊有偏差,資訊必須閱讀正版規則書
但因不像日本活動,體驗同時也販售規則書,初心者玩完可能還是無從入門
重點是初心者更可能會因為門檻太高失去入門的興趣
雖然結束還是有很多初心者表示興趣追問詳細,但是我覺得這些初心者碰到要買規則書的時候,大概會因台灣買不到書被勸退
還有去過一次台北TRPG推廣會,不過那次,不想提了,已不是規則風格的問題
只說評價不假,不愧是會製造八卦流言抹黑其他社團搞誣告的團體
回歸主題,平心而論,高雄與台中活動對我而言都是有趣的,主催都相當的用心,但方向明顯不同
我並不是想戰「真正的TRPG」這種釣魚問題
但是推廣初心者應該要做到什麼程度?
如果我是一個從未打聽TRPG的初心者,不知道TRPG是什麼也沒心理準備深入研究
在台中推廣企劃一定會直接被勸退,玩遊戲還要花錢讀書,一玩還要花好幾小時
但是如果,如果我是有心想深入的,我是能理解正式的跑團方式和觀念須知,但這種人有多少?
我個人偏好昨天綠皮冒險者旅店的做法,只最低限度暗示未使用完整規則就好,可能勸退初心者的都先不說
(我個人也不支持無規則玩,更不支持把隨意亂玩稱特定規則,但我可以接受有說明未使用完整規則)
雖有點拐騙嫌疑,但至少是讓人會玩,願意加入,就算理解的只是皮毛,只知道d20出20很厲害,但至少是理解了遊戲
儘管可能理解有點偏差,把TRPG當簡單的派對遊戲,也不知道規則書為何物,但至少假如我是這種初心者,我會想一直玩TRPG
只要願意玩下去總有一天會知道購買規則書的重要,就算不買規則書,也是增加一份TRPG人口,不是每個人都想當全心投入的重度玩家
是的,我明白有些人會認為「這根本已經不是TRPG」,但是又何妨?
台式拉麵也不是拉麵,但是至少讓更多人知道拉麵這名詞
日本那邊大部份玩家也是不讀規則的隨意COC玩家,但就因為有這些玩家才拉起TRPG知名度
完整說明規則書的重要性,讓人知道跑團形式完整說明是很重要,但初心者真的在乎這些嗎?
想深入完整玩一本系統的玩家終究是少數吧
我不是否定那些認真推廣努力傳達正確觀念的GM,我非常佩服他們可以堅持到現在,他們甚至不被大多數玩家支持,還會被爭權奪利的小人盯上
但是要推廣TRPG,應該還是要放棄堅持?
推廣一團觀念正確的COC需要一整天時間說明寫卡跑團,推廣一團密室逃脫無恐怖調查要素只要一小時,而且後者還更開心爆笑
像綠皮冒險者旅店他們一定清楚COC是什麼系統,但他們還是選擇把COC介紹成「躲避瘋狂,想辦法存活逃離的遊戲」更吸引人
我認為吸引人潮,應該優於傳達正確資訊吧?
反而台中推廣企劃,介紹COC是一個主動投入恐懼,絕望又負成長的系統,是的,這很正確,但台下初心者一片譁然,這只是起到推廣反效果了吧?
我想看看其他人的想法
我自己想法也很亂,我不是不支持正確觀念的跑團,也被無規則亂玩給雷過,但是推廣怎麼想又得放棄正確的堅持
( ゚∀゚) <GP那是有商業考量吧,他們的目的是吸引更多人去他們店裡,又不是推廣正確TRPG,之前他們沒書都在開「手把手教學團」了...被砲才買一本放店裡
(07/28 08:49 wJEn2kJk)
(´◔∀◔`) <(刪除線)去GP跑團的真正目的都是虧老闆娘的吧(刪除線)有個人正又會cos的看板娘誰還在乎規不規則啊(刪除線)
(07/28 09:54 0phD2Zvk)
( ゚∀゚) <能在台灣trpg圈持續活動的那個不是對trpg興趣濃厚的
(07/28 11:11 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <中文資源不完善,很多人還是啃著外文規則書,這樣是要怎麼吸引輕玩家
(07/28 11:12 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <重點應該是「讓懂規則的人來帶領新人玩家」吧,在推廣會上作的都是在減少玩家的負擔(先當作GP的GM是有完全理解規則書吧
(07/28 21:10 JOv98aY6)
( …有 5 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <然後介紹真的只把一部分的樣子告訴玩家而不是把原貌告訴玩家這件事情真的是好的?這跟媒體操弄有甚麼兩樣
(07/28 21:11 JOv98aY6)
( ゚∀゚) <如果一個系統的原貌不適合做為新手推廣,或許應該考慮用別ˊ的系統推廣?
(07/28 21:34 Km93PjK.)
( ゚∀゚) <以偏蓋全不是件好事吧?
(07/28 21:54 C6fvVoes)
|-` ) <只去過一次北推就以偏概全真的很不好,北推不是沒有好GM,你去的其他活動也不是沒有爛GM,你只是剛好在其他活動沒碰到爛GM而已
(07/28 23:25 1VEXOyEc)
( ゚∀゚) <我是C6fvVoes,我說的以偏概全絕對不是講北推,而是在說規則上說明的以偏概全
(07/29 01:03 lGk66UX.)
|∀` ) <去過一次GP冒險者旅店,跑的是魔獸世界D&D,老闆娘很可愛,店內裝潢棒氣氛好,規則有點隨意但是真的很有趣~XD我相信好玩的團不一定要有規則啦
(07/29 02:20 3kPhl.4U)
( ゚∀゚) <那就說自己是無規則團就好啦,不要去蹭別的系統的熱度不會有人講話
(07/29 10:48 lGk66UX.)
( ゚∀゚) <現在會被拿出來說的都是「明明是無規則卻說自己是某某規則」這種誤導新手的做法
(07/29 10:49 lGk66UX.)
( ゚∀゚) <TRPG本來就是在規則框架下遊玩的遊戲,你要說那些無規則真的沒用規則(無論是不是自創的)?我是覺得蠻邏輯不通的啦
(07/29 10:50 lGk66UX.)
(*´∀`) <GP真正賣的是老闆娘無誤,應該沒人真的是去跑團的吧
(07/31 05:51 aRkGlKfU)
無標題
[19/07/28(日)09:39 ID:3n.KYLAg]
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No.6512
推文 17
就一個會不會教壞新手的問題啊
TRPG的雛鳥效應很重,信仰也重,第一次跑團造成的影響絕對深這沒話說
你想想看手機顯卡主機的信仰嘛,明明可以都買就好,就是一堆任任軟軟索索要戰自己的主機是最棒的
TRPG也是啊,一堆人就是要戰自己第一次玩的風格(還不是系統喔)是最棒的,無規則歡樂戀愛COC超棒照規則玩都是律師都是規則廚
要是承認了別人的風格系統比較棒,開玩笑,那自己不就是傻子用比較爛的東西入門嗎?所以就算毒湯已經被點破多麼破爛,一堆人還是死都要護航
所以我認為啦,第一次跑團能給正確三觀超級重要,啊如果有那種被教壞後觀念還能改回來的新手,這真的是保育類動物,好好把握
我聽過一句話說得很好
「當你開始將你的興趣介紹給外人時,你就再也不是普通的愛好者,而是你所愛的這個興趣的業餘推廣大使。」
「如果你以隨便的態度,將你的興趣介紹給人,那麼別人也會將這興趣視為不用認真的隨便之物。」
你要以隨便的態度推廣?行,那這圈子願意認真投入的人就會越來越少,最後你的興趣就只會被他人越看越低賤
而且TRPG需要一個GM才能玩,你說「至少也是增加了人口」真的有任何幫助嗎?這些人會願意為別人付出嗎?
這些人還會帶著片面的錯誤資訊四處傳教,告訴別人COC是密室逃脫生存遊戲,D&D是想辦法骰20幹人屁眼的遊戲,一邊告訴別人這就是最棒的TRPG,照規則玩都是廚
這樣的環境真的是你想要的嗎?你真的想和這些人一起玩遊戲嗎?
如果你的答案是「是,我想」,那你就是對的,言盡於此
( ゚∀゚) <沒錯trpg信仰很重,你也只是想推廣你信仰的的trpg而已...輕規則或是簡易規則甚至無規則推廣的起來,還是有他們的優點的
(07/28 11:19 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <你可以試著檢討為什麼你口中重視規則,風格很棒的trpg為什麼推廣不出去,讓新手接觸到你覺得劣質的東西
(07/28 11:21 u/mNii.I)
( ´,_ゝ`) <不就認真開一團的時間隨便開的都能開四五團去了,認真團沒有推不出去啊,只是隨便玩的性質能推得更快就是
(07/28 11:30 xfUIzemw)
( ゚∀゚) <認真團很多老手自己消化掉了,對外招收的比例本來就比較少,開團的週期也比較長,新人比較難接觸到
(07/28 11:36 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <這問題沒辦法從根本解決。樓主說會教壞新手,已經算是一種偏見了,不如把他們當初一種跟樓主不一樣的跑團風格
(07/28 11:40 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <放寬心,心理會比較好受ww
(07/28 11:41 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <喜歡輕規則玩法的,或許不會喜歡樓主帶團的風格,第一團讓樓主帶,可能因為不喜歡就退坑啦
(07/28 11:43 u/mNii.I)
( …有 7 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <而有興趣繼續精進的人,只要樓主願意接納新人,還是會進到樓主碗裡的
(07/28 11:44 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <我覺得要把「純粹輕規則的TRPG」和「把COC玩成輕規則」分開討論,前者我完全可以接受,但後者我覺得母湯
(07/28 12:11 RqaoKgsA)
( ゚∀゚) <請問後者跟前者有什麼差別嗎
(07/28 12:14 u/mNii.I)
( ゚∀゚) <明定房規和事先認知自己玩得不是COC 那沒啥差別
(07/28 17:35 3Kv.h/Zw)
( ゚∀゚) <如果啥都沒想就隨便亂玩 那就是有沒有理解「尊重差異、建立共識」的差別
(07/28 17:36 3Kv.h/Zw)
( ゚∀゚) <喜歡簡易風格和房規無可厚非,出去和別人介紹沒有自己再用房規的自覺就很頭痛,更別說一談起規則就罵規則廚的亂源
(07/28 17:37 3Kv.h/Zw)
Σ( ゚д゚) <「讓新手認為COC是輕規則」這就是教壞新手啊,灌輸錯誤資訊怎麼會是偏見?把排骨湯當味增湯然後說是不同風格的味增湯?什麼邏輯
(07/28 23:32 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <灌輸錯誤資運,讓新手以錯誤的資訊繼續玩,然後說「喜歡排骨酥湯的就不一定喜歡真正的味增湯」,啊你是不會給他真的排骨酥湯喔??
(07/28 23:34 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <這就擺明是蹭味增湯熱度啊,騙那些想喝味增湯的人來喝排骨酥湯,然後說重視味增湯本來味道的人是偏見,這什麼道理...
(07/28 23:35 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <還在那邊說要檢討為什麼原本口味味增湯推不出去,所以要拿排骨酥湯裝成味增湯,到底..........
(07/28 23:36 /d/i63Qo)
無標題
[19/07/28(日)09:46 ID:3n.KYLAg]
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No.6513
推文 11
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)
至於店家要經營,要賺錢要吸客,能讓玩家買帳最重要的話...抱歉,我覺得那不在討論範圍內
他們考慮的不會是圈子的永續經營,而是自己能賺多少,哪怕只是在收割別人的努力
看看最近很流行的「坐著玩的LARP謀殺之謎」吧,誰在乎真正LARP怎麼玩?一人一本劇本,十多張線索卡坐著互嘴三小時,一場每人收費500,能有噱頭吸客人買帳才是真的
店家不在乎,玩家也不在乎,互嘴好玩就好,你去跟他解釋真正定義上的LARP是什麼還會反遭罵「正統廚滾啦」
避免誤會,我沒特別在指哪間店或人,而且我也尊重這種想法,誰不是出來混口飯吃?
只是有點堅持的人,並不會支持這類店或人就是,但這類店或人的客群相信也不是那些有所堅持的人
至於那些燃燒生命虧本推廣正確三觀的,我同樣敬佩,也會盡可能支持這類人
( ゚∀゚) <不要什麼都推給店家想賺錢,這種玩法網路上很多人在玩,而且是不用收費的
(07/28 11:23 u/mNii.I)
( …有 1 條推文被省略… )
( ´,_ゝ`) <LARP能在網路上玩本身就是最神奇的一件事了吧...
(07/28 11:30 xfUIzemw)
( ゚∀゚) <因為謀殺之迷不是larp啊(拍拍
(07/28 11:31 u/mNii.I)
Σ( ゚д゚) <樓上有沒有搞懂啊,現在就是一堆電加拿謀殺之謎宣傳「這就是LARP」當噱頭,跟人說LARP就是坐著玩然後扮演發給你的角色照劇本演
(07/28 23:37 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <導致沒接觸過LARP的人認為LARP就是這種東西,這就跟媒體傳達錯誤資訊一樣啊,會走路的同人誌那種等級
(07/28 23:38 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <結果現在反過來護航說「因為很多人都這樣玩,所以店家沒有錯」WTF??
(07/28 23:39 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <TRPG也一樣啊,很多拿TRPG當噱頭的店結果都是店員沒規則書隨開給你玩,技能骰1d6 3以上算成功的毒湯看過沒
(07/28 23:50 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <或是明明是法師卻因為敏捷點到16,DM就說他可以拿權杖敲2d10傷害,還可以發動類似戰士動作如潮二動敲兩下看過沒?
(07/28 23:52 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <什麼都不要求,只宣傳「喜歡的話來我們店裡付錢隨時可以玩」這不是想賺錢是什麼嘛?
(07/28 23:54 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <玩家玩這種「店家流TRPG」就是無止盡的話唬爛,唬爛他的角色可以百米奔跑英雄落地轉身權杖連敲三下,GM骰個1d20出15就讓他爽
(07/28 23:55 /d/i63Qo)
Σ( ゚д゚) <告訴玩家這就是DND自由扮演的味道,TRPG就是這麼自由,規則是沒必要的,有個像他們店員的好主持人才是最重要所以要來店裡玩,我是很不能接受啦
(07/28 23:56 /d/i63Qo)
無標題
[19/07/29(一)09:21 ID:Wwg7WM/Q]
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No.6515
推文 11
講到推廣團販賣規則書
如果有中文規則那一定能帶起有興趣買的人
只有原文是不可能帶起風氣的
之前去過的桌遊店老闆有和廠商問過
要出版中文規則書 至少要保證2000本的銷量
( ゚∀゚) <感覺知道你問的是哪間店,2000本是代理和經銷都能抽到六成以上利潤的狀況,再低就不想做了
(07/29 10:13 X0G5HiHc)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <虧本生意沒人做,要是台灣這邊完全不賺只求打平的話數量可以壓很低,但這真的就是慈善事業了
(07/29 10:15 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <以台灣這邊而言,本土作家的商業出版其實銷量都是抓有兩三百就能出,主要是翻譯有代理和翻譯抽成要算,不是大賺不如做本土出版就好
(07/29 10:16 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <更何況在宣傳行銷上,TRPG規則書在台灣並不是什麼熱門的東西,宣傳就更難進行,而且還有個D&D3e+3r虧本的前例在,沒人想插手風險這麼高的代理
(07/29 10:18 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <而且論中文規則,更直白的...之前被那個30分勇者收割一大波信心,很多外圍消費者因為受騙感也對TRPG刊物喪失信心
(07/29 10:20 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <所以現在中文規則外圍玩家還是觀望居多,之前的天啟症候群有稍為挽回一點,但是大多沒實際跑過也不會貿然消費
(07/29 10:21 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <而且推廣同時賣書,之前桃推開天啟被圈內老人唸銅臭味重太市儈(先不論這話是出自某圈老人,是否針對特定GM),多少人能接受這模式也是問題
(07/29 10:26 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <結論就是台灣還有很長一條路要走,如果要比照桌遊模式,那就是必須有願意虧本做的人先把名聲和人口做起來,而且收割圖利的要越少越好
(07/29 10:30 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <現在看來虧本做的GM還不少,問題就在於那些還沒長大就在搶著收割,把虧本做起來的商業基礎不斷打回原點的人
(07/29 10:31 X0G5HiHc)
( ゚∀゚) <台灣早期的桌遊店都是不計虧本靠熱情在做宣傳,而且很幸運沒人覺得這會賺,所以也沒人會拖後腿搶收割
(07/29 10:35 X0G5HiHc)
(*´д`)つ旦 樓上何不回文就好呢
(07/29 10:41 Fw1ifeiM)
無標題
[19/07/30(二)08:30 ID:NTZaFj92]
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No.6523
推文 3
現在最有共識的是
「不要拿無關的東西掛羊頭賣狗肉」
謀殺之謎不要叫LARP就沒問題
無規則團也不要叫COC或D&D就沒問題
問題是明明沒照規則,只骰了d20就叫D&D,骰了d100就叫做COC,發設定給你演就叫做LARP的社團、組織、店家、主持人對吧?
我很同意,這種做法只是為了人潮買氣蹭熱度
( ゚∀゚) <其實無規則故事接龍本來就有人在玩,最大的問題不只是這樓說的這樣
(07/30 12:47 Ut95rnoc)
( ゚∀゚) <還有那些無規則教的人把看規則的人當傻B,尊重都不懂還跟別人說在玩TRPG
(07/30 12:48 Ut95rnoc)
( ゚∀゚) <想要有個高大上的名詞蹭熱度就是亂源啊,無規則硬要叫coc或坐著演戲叫做larp都是,但確實推廣的問題不只這個就是
(07/30 19:16 CLyEnNiE)
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