桌上遊戲
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TRPG店家與GM專業
[19/08/06(二)03:21 ID:cB1zN6TQ]
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No.6529
推文 13
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這幾天看到老害圈狂轉一間台中新開的店,言談間似乎是打算劃入勢力範圍,不知道能不能體驗到所謂老害的洗禮
不過那不重要,只是想談談最近幾年不少見的「TRPG專門桌遊店」,這篇會很長~~
回顧2008~2010年,那時候桌遊店也是一窩蜂,商人嗅到商機,想辦法從中套利撈錢
那時廣告詞還是類似「不用插電的遊戲」「朋友歡樂聚會好選擇」接着才開始有「桌遊店」這名詞
那時每間店廣告詞必定有「專業店員教學」
但是請推薦策略拿三國殺,請推薦趴踢GAME拿三國殺,請推薦合作益智也只會拿三國殺(冷汗),不然就是萬年卡卡頌,教學也就是拿規則書唸一次,還常常教錯
真正專業的,反而都是那些有在買桌遊的親朋好友親自上陣教學
你問這有什麼影響?這影響可深遠了
台灣當時這種狀況,長遠的影響就是大眾對「專業桌遊教學」失去信任,隨便哪個誰其實都可以教
國外的桌遊店加教學是要另外收錢的,因為教學本身就是一種專業
但是台灣呢?因為這種影響下來,導致大眾對於專業的普遍不信任,而吝於對專業付費
但是老闆會因此少賺一點嗎?不會,最後還是反應到擁有教學專業的店員被壓榨,應付費的專業在大眾認知下必須免費提供
現在TRPG也是類似的套路
桌遊店市場飽和,台灣人還是一窩蜂,新開的桌遊店間間主打「專業GM教學TRPG」
但是拿我上個月的經驗吧
我走進一間地方粉絲團廣告「專業GM教學TRPG」的店,想認識一點TRPG同好
店長就直接叫來一個「這是我們店內的專業GM,現場可以請他帶你玩一次」
接着出現以下對話
我:「請問是什麼系統?我想認識D&D的玩家……」
店:「就是TRPG喔」
我:「不是,我想問是什麼TRPG?」
店:「TRPG就是TRPG喔,是靠丟骰決定自由動作的遊戲」
我:「我是想問清楚系統,就是D&D還是COC這一類的……」
店:「哦那個是網路上跑團在用的,TRPG網頁板那種,我們教學不使用系統喔」
我聽到這邊就,覺得好個「專業GM」店員
接着店員拿出了一張,五個房間呈十字型,中間有一碗湯的地圖說教學……(冷汗)
接着店員就開始介紹
「TRPG特色就是自由,你看這個房間有桌子,有湯,還有燈泡,還有四扇門,你可以自由的去任何地方使用『技能』」
嗯?
「技能要看你的角色卡,等等我們會花上五分鐘,讓你填寫你想要的技能」
嗯嗯??
「技能如何使用呢?例如你現在醒來,看到這個房間,你就可以說『我要對房間用「偵查」』這就是遊戲的進行方式!很簡單吧!」
嗯嗯嗯???
「因為你使用技能,我就要幫你掰出結果,所以拜託別用太奇怪的技能,像是對門使用魅惑(大笑)」
好喔
接着就是填寫角色卡,每個屬性骰3d6接着智力*10教育*20點技能這點倒還是有照規則……可能網路上有吧
不過技能寫完就直接開始了,連角色名稱都沒設定
之後狀況大概就是,當我試探性的描述
我:「我要貼上門聽聽看有沒有什麼聲音...」
店:「你是要對門使用『聆聽』嗎?」
我:「我的角色動作就是貼是門聽聽看」
店:「呃我們需要明確的動作喔!我要確定你是否要對門用『聆聽』」
嗯,好痾
類似的狀況不止一間,都是這一兩年新開的店,就不說是哪幾間了
有的更誇張,「專業GM」現場擺出劇本,上面印精美的圖,毒湯、尋死列車、奈亞的新娘、畜生美少女...
玩家選了哪個,就把哪本拿起來帶,照劇本唸
根本是有目的性的簡化並有意灌輸玩家「這就是TRPG」
儘管說回來,很多玩家也不在意自己是否「真的玩到TRPG」
只要話題能跟風,覺得自己有玩到TRPG能聊上幾句就好
但現在已經開始逐漸有圈外大眾,對TRPG認知GM就是拿著劇本講台詞,GM就是店家附帶的服務,GM並沒有專業可言
認知上把GM服務納入店家收入的一環,GM無需專業的認知
舉今年國外最大TRPG聚會GenCon,GM開桌的收費,大家最熟悉的COC和D&D
https://www.gencon.com/event_finder?game=Call+of+Catthulu&game=Call+of+Cthulhu&game=Dungeons+%26+Dragons&game=Dungeons+%26+Dragons+&game=Dungeons+and+Dragons
https://www.gencon.com/event_finder?game=Call+of+Catthulu&game=Call+of+Cthulhu
除少部分使用推廣劇本、資格要求是新手的團是免費,有限定經驗者的CoC團大概四小時8~20鎂,D&D也是四小時8~12鎂左右,有名GM開的更是四小時150鎂的價格
國外RPG店家的場地與道具出租也沒有玩家對店家付費這回事
普遍是玩家對GM付費,GM再與借用場地道具費用結清
台灣卻大部分都被店家給廉價化了,而且因為普遍認知為店家附帶服務的認知下,玩家沒有為GM專業付費的認知
就算認知道要付費,也認為是給店家場地的交易,GM只是負責唸台詞的導遊
我認為這實在不是個好現象,尤其現在廣告「專業GM帶團」的店家一間一間開,甚至打「GM找不到人我們幫你找玩家」這種廣告
有意造成GM等於店家服務的認知,付費是給店家而不是GM,順便營造出GM專業廉價,店家充當仲介的角色
我覺得真的不是好現象...(冷汗)
但是仔細想想也沒能力阻止店家這樣做,台灣人短視近利只求眼下賺錢也不是新聞
能夠想到的辦法就是公開活動的專業GM,出來獨立帶團收費建立風氣,店家也要自制,展現尊重GM專業的行為
但是公開活動又專業的GM光想就想不到有誰...又要帶頭收費這種可能成為標靶的行動
店家要自制這就更不可能...店家怎麼可能主動放棄利益,目前只聽聞過高雄D&C有GM帶團免費還倒送優惠的佛心方針
光想就覺得要在台灣建立國外的GM專業付費風氣是空談...
大家有什麼想法嗎?
( ゚∀゚) <大致上同意,但問題來了,台灣不像國外有專業GM風氣,如果學國外禮遇GM,那店家請到雷GM的損失誰負責?
(08/06 04:17 GAPMWNXE)
( ゚∀゚) <最好的辦法你其實也貼了,GENCON上的定價是GM自己決定的,玩家只跟GM交易,就不會有店家責任的問題
(08/06 04:19 GAPMWNXE)
( ゚∀゚) <店家如果要收費,單位也應該是和GM算整團而不是跟玩家收,不過問題就回到了台灣店家應該看不慣有人在自己店內辦活動還多賺,一定想多抽一手的
(08/06 04:22 GAPMWNXE)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <說白了店家提供場地本質就是房東,台灣房東看人多賺就漲房租的嘴臉還用多說嗎?看GM在店裡多收帶團費肯定也想多抽的啦
(08/06 04:24 GAPMWNXE)
( ゚∀゚) <所以才會怎樣都要用人頭算錢,更別談尊重GM專業了,店家要的就是GM的店家附屬化和專業的廉價化才能把消費都集中在店家上
(08/06 04:26 GAPMWNXE)
(; ´д`) <樓上,台灣在討論禮遇和專業前,問題最大的是部分店家把不讀規則只好讀稿的GM當專業販售吧……
(08/06 04:49 wcjDJgk6)
( ゚∀゚) <樓上,店家提供由值得GM,就沒有GM被壓榨的問題嗎?
(08/06 10:26 xiulzOps)
( ゚∀゚) <優質
(08/06 10:27 xiulzOps)
( ゚∀゚) <我也覺得出來收費一定會被黑爆,搞不好還有人去鬧場
(08/06 13:20 cn3GWNik)
( ゚∀゚) <推 像我知道幾個團他們就是本來在店家跟店家共生 團中的GM帶團順便吸引新玩家 店家會優先預留場地給他們(費用照算
(08/06 14:16 9ixprI.k)
( ゚∀゚) <但是後來就發現因為新手難找 好的新手更難找 一團下來通常6~8人 如果加圍觀人更多 店家轉桌率差 跑團起來旁邊吵雜沒品質
(08/06 14:17 9ixprI.k)
( ゚∀゚) <因為MTG還是大宗 所以他們只要找到適合的場地寧願付錢去有包廂餐廳或者直接去團員家
(08/06 14:19 9ixprI.k)
( ゚∀゚) <其實店家要和GM共生卻還要跟GM抽一手也是挺怪的,場地吵雜一回事,沒誘因才是真的吧
(08/06 17:26 5tcR4X86)
台灣之胱,獨步全球
[19/08/06(二)15:57 ID:e3JGA89M]
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No.6531
推文 11
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GM專業廉價化,進而被店家壓榨的問題喔
這都可以回歸到人口基數沒起來,加上台灣店家觀念獨步全球,
人口基數這問題大家都知道就不提,
店家觀念喔,跟你說,國外有在做TRPG生意的店家,收費方式主要兩種,
一種,是樓主說的,店家跟GM單獨收費,代表店家出租道具和空間給GM使用,店家不干涉GM帶了什麼玩家,也不干涉GM跟玩家收費多少,
好處是店家不用承擔責任,GM愛開多少收不到人那是他自己問題,市場機制,店家只負責出租道具和空間
第二種,是仲介制,店家擔任仲介,GM不干涉店家找了什麼人,店家也只跟玩家收費,然後店家付錢給GM當帶團酬庸,
好處是店家可以從中多賺一筆,玩家也有保障,有實力沒名氣的GM也能做順便打響名氣
但相對店家就必須為找來的GM服務負責,GM也沒權力挑玩家,跟玩家的收費也會更高,而且要是請有名氣的GM給GM的酬庸也會更高(當然玩家也會願意付更多)
就是,就是沒有玩家和GM雙方都收費各扒一層皮的,
唯獨台灣,就台灣,就台灣最特別!
不管是GM主動到店家帶團,或店家當仲介給玩家找GM,
店家收錢全進口袋,GM還要付錢給店家當場地費,玩家也要付場地費,各剝一層皮,
像樓上提到,GM和店家「共生」,費用居然還是照算?這哪門子共生,
為什麼店家當仲介請GM帶團,結果GM也要付場地費,不懂啊,
扯點的還會用推廣的口號,要GM來店裡帶團,替店家攬客做無本生意,
剝到沒GM想在店裡帶團了,就回頭繼續怪台灣TRPG風氣不好,
目前台灣看過最好的方式是,GM在帶團前就和玩家收費結清,然後由GM跟店家結算全團收費,就是上面說的第一種,
但是喔,之前有GM這樣做,結果貼文下討論收費被店家看到,店家就要求「店內活動勿私下金錢交易以免糾紛」
GM帶團私下跟玩家收錢,跟店家算錢也沒讓店家少賺,不知道店家是覺得虧了還是怎樣,GM自己收費也要干涉,
台灣就是這樣,在眼皮下的活動全要付錢給自己,好像房東嘴臉看到別人多賺不漲個房租就渾身不對勁,
台灣這種GM來店裡帶團,玩家GM都要付費給店家,還不準玩家GM之間直接金流,我日本朋友聽到嚇到眼珠都掉出來,
日本那邊就是以酬庸制度為主,店家提供TRPG服務,跟玩家收費後,請合作的GM來帶,最後給GM酬庸,
店家會列出不同方案的收費列表,不同系統、不同劇本、指名GM都有不同的價碼(說這點就覺得台灣推廣會均一價很詭異,國外都是GM自己開價的,不同GM的水準收費不同在國外是常態)
台灣喔,店家提供TRPG服務,除了購買服務的玩家要付費,服務提供者的GM也要付費,這種獨步全球的商業模式,真的完全徹底超級絕對台灣之光啦。
( ゚∀゚) <店家照算場地費沒什麼問題,有問題的是在店內開團就要被店家干涉私下收費
(08/06 17:20 i6SVN3Zc)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <講好聽是怕金錢糾紛內線交易啥,講難聽就是房東心態看別人多賺自己也想分一杯羹
(08/06 17:20 i6SVN3Zc)
( ゚∀゚) <那些講好聽仲介玩家和GM的,你也說了還不就是兩邊都要賺一手,當初那些罵GM單獨收費罵最大的就是店家啊不然以為是誰
(08/06 17:22 i6SVN3Zc)
( ゚∀゚) <對店家而言,玩家最好把GM當成店家附屬品,只付錢給店家就是最完美的,當然不希望看到GM獨立收費,所以才要把GM專業廉價化
(08/06 17:23 i6SVN3Zc)
(`・ω・) <台灣不愧是慣老闆的天堂,這樣想來高雄D&C讓GM帶團免費真的是佛心來著
(08/06 17:42 Qf4aY25o)
( ゚∀゚) <我記得骰子貓開團也是GM免費
(08/07 00:26 FI3PfOmM)
( ゚∀゚) <樓上有這回事?骰子貓宣傳實在太低調了啊....平日電話也沒人接,粉專也冷冷清清,直接問悠子反而還比較快
(08/07 00:34 LqAsfScM)
( ゚∀゚)o彡゚ GM免費應該是指免場地費吧?現在北部不少家是這樣了,都會主動問哪位是GM
(08/07 09:37 YjKVDExk)
|д` ) <骰子貓有問題直接問B桑比較快吧,怎麼會問悠子?
(08/07 12:47 4eIk3.Cc)
( ゚∀゚) <因為悠子好找太多了
(08/07 13:03 hTdIo5JQ)
( ゚∀゚) <雖然悠子也只是表式幫忙轉達B桑
(08/07 13:04 hTdIo5JQ)
無標題
[19/08/06(二)17:17 ID:a0N41sCk]
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No.6532
推文 9
說到推廣收費,分享下日本サークル的体験会的收費方式流程,我覺得值得參考
一、PL到場先買門票入場(200¥),會領到一個等於門票號碼的小球
主催開幕致詞活動介紹略過,比較值得聽就是介紹GM們經歷
二、GM們在中央介紹要帶的桌和收費(500¥、1000¥,還有一桌好似是官方GM,驚異的5000¥)
介紹完GM們去桌前坐定位,桌上有一個箱子
三、玩家把門票附帶的小球,投入GM前的箱子表示希望跑這卓
小球全部投入後,數量若超出那桌能容納的人數,由主催監看GM現場抽球,抽到的PL就是那桌玩家,抽籤氣氛挺熱烈
四、沒被抽到的小球,由主催發還回去,PL拿回小球去投其他桌
過程很快,大概十分鐘,特別的是抽球流程中,隨時持小球和門票可和主催辦理全額退費,然後直接離場
這個措施挺不錯,有人跑不到想跑的桌,或只剩高收費的桌不想跑都都不用勉強
五、抽球流程結束後,不辦理退費離場也可見習,就只付門票錢,主催會要求在桌旁保持安靜
特別的是,GM好像沒有人太少就可以不帶的選項,我參加過的体験会,有不少是只一人進桌也開跑
還有次是有桌完全沒人,但後面有茶會活動GM不能先走,那GM就一臉落寞孤單在桌前坐了整個下午……
六、體驗流程結束後,PL直接給GM付費,確定付費後GM才交還小球,表示收到費用
然後是茶會閒聊TRPG資訊交流廣告等活動,一小時後散會,離場時主催會回收小球以確定金錢交易沒問題
幾次下來有試著打聽日本那邊主催和GM之間如何合作,聽聞是大部分GM和主催間無金錢交易,活動上收費各自處理
只有公司官方GM或有名氣的GM,主催會付費請對方來,擔當活動招牌
但,的確,日本到哪都沒聽過和GM收費的……
一般店家提供TRPG服務,也是店家付費請GM,店家再和玩家收費
唯一勉強能說,和GM收費狀況是,非TRPG服務店家,整桌照算場地費,但也不會干涉GM和玩家之間的交易(大概?)
台灣的推廣桌好像都是門票直接入場,我感覺日本這種讓GM自己決定收費,收不到人後果自行承擔,算比較健康的方式
而且不止一次聽說台灣這有衝著特定GM的桌去,結果卻爆滿抽不到,只能排去其他桌的狀況
( ゚∀゚) <主要是台灣對於GM專業應該付費的這個概念沒有建立起來,還會有被罵斂財的可能
(08/06 17:27 wn3Y6Vso)
( ゚∀゚) <搞得大家都不敢公開活動,甚至收錢
(08/06 17:28 wn3Y6Vso)
(`・ω・) <除了這種現場抽的以外,也有不少是網路上先抽選分玩桌後線上付費才到現場開跑的(個人經驗)
(08/06 17:41 Qf4aY25o)
( ゚∀゚) <孤單落寞做一個下午有點好笑耶WW
(08/06 17:45 U.uRPfnw)
( ゚∀゚) <這的確是比較好的折衷方式,也能避免雷GM狐假虎威抱大腿,口碑評價全都回饋GM自身
(08/06 18:38 UVBkfbuE)
( ゚∀゚) <台灣另一方面很大的問題就是,有很雷的GM在假專業漫天喊價,收割其他人建立的信心
(08/06 18:39 UVBkfbuE)
( ゚∀゚) <像悠子這種招牌等級的如果能獨立收費對大家都是好事,也能少一些很愛自稱悠子帶出來的雷GM招搖撞騙
(08/06 18:42 UVBkfbuE)
( ゚∀゚) <愛他就別讓他上島,悠子的桌夠難搶了別再讓他更紅了
(08/06 23:48 Q5Ewxg8U)
( ゚∀゚) <紅一點好啊 越多人知道悠子 老害聲量就越小
(08/08 17:49 kKRMaZks)
無標題
[19/08/06(二)20:16 ID:V0Kk83W6]
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No.6533
推文 12
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沒錯,GM確實是個專業,誰都應該要同意這點。
但是論店家要如何尊重GM專業?店家的風險誰來考慮呢?
講最簡單的,如果店家讓不專業的GM在店裡帶團,風評會只影響GM自己嗎?
想太多了,店家一定也要承受風評被害的。
不談什麼店家仲介介紹GM,光是「有雷GM在店裡開團收錢」這樣的名聲傳出去,店家風評就完了好嗎。
這不是房東嘴臉,就只是店家要珍惜名聲而已。
撇開悠子那種規格外打出好評名聲的,店家在不確定是否專業的情況下,要如何「尊重專業」?
統一來店裡帶團的GM都優惠?別傻了,優惠請來的是個只會唸稿毒湯的GM怎麼辦,更糟糕一點請到會和玩家起爭議的低情商暴怒宅怎麼辦?
當然是統一都不給優惠,最低限度就是讓GM在店裡帶團,然後不准私下交易收費,還要撇清GM和店面無關,對店家而言這才是最低風險最合理的方式。
等到GM有好評了,再來和GM談合作開始給優惠,讓GM掛店家名義開團,收費由店家處理。
你可以說這很無恥,有名氣才抱大腿,但商業行為不就是這樣嗎?
你說GM這樣被剝削壓榨,坦白講,這就是資本主義,你不爽你就自己去開一間店。
不然,最簡單,也是最多人用的,你自己找某人家裡開團,沒人管得著。
別拿國外那套GM收費和專業來談,這裡就是台灣,台灣的環境就是不適合娛樂性專業。
另一種店家作法就是上面說的,既然非專業有風險那乾脆讓專業不再是專業,用最隨便甚至欺騙的方式帶「偽TRPG」。
反正大多人都還不清楚TRPG是什麼,隨便拿紙本唸一唸技能骰一骰告訴別人這就是TRPG,店家能賺錢也不需要專業GM,自然也不需要「尊重專業」了。
不過我個人也不喜歡那種做法,這本質上是在扼殺專業,好讓資方能不為專業付費的最下流作法。
( ゚∀゚) <上面就說有兩種方式,一種是店家去找他認為合格的GM,一種是店家只收場地費,不干涉GM收費,也不為GM背書
(08/06 20:27 xiulzOps)
( ゚∀゚) <你硬要混在一起講,然後說桌遊店要背負風險好可憐?
(08/06 20:28 xiulzOps)
( …有 2 條推文被省略… )
(つд⊂) <問題在於,店家不想擔GM背書的風險,又想從在店裡開團的GM多賺一手,這種矛盾的態度吧? 就慣老闆啊
(08/06 20:46 2FjVyJTI)
(つд⊂) <然後就衍伸出了畸型的偽TRPG/偽LARP團,完全為利益考量
(08/06 20:48 2FjVyJTI)
( ゚∀゚) <為TRPG都敢拿出來了,不敢為GM背書根本假議題
(08/06 21:23 xiulzOps)
( ゚∀゚) <只是想剝削GM
(08/06 21:23 xiulzOps)
( ゚∀゚) <這篇只有一句最真實:台灣不適合娛樂性專業生存,資方壓榨+消費者普遍不願為娛樂付費
(08/06 21:38 .XPY1AaE)
( ゚∀゚) <當過桌遊店員就知道有多可憐,教學累的半死,旁邊亂教的還跟你領一樣薪水,然後老闆更愛使喚你去教那些大型策略最難教的
(08/06 21:40 .XPY1AaE)
( ゚∀゚) <現在打Trpg專業GM教學也只是在走當年桌遊店員教學專業被老闆壓榨的老路
(08/06 21:41 .XPY1AaE)
( ゚∀゚) <愛他就別讓他上島,好Gm自己知道就好,悠子的桌夠難搶了別再讓他更紅了
(08/06 23:48 Q5Ewxg8U)
( ゚∀゚) <樓上你這樣悠子會很傷心,他那麼認真推廣,你還想藏私
(08/07 19:32 2mT8wmDc)
( ゚∀゚) <好酒別私藏啊
(08/08 12:47 0/a/VD9g)
無標題
[19/08/08(四)00:12 ID:AnXqpJaU]
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No.6535
推文 10
>>No.6529
這就是台灣亂象啊
桌遊店以前沒人看好會賺,最初那些開店的還不是虧本在撐,自己出錢過水買桌遊自己教學推廣
桌遊店開始有噱頭了,一間一間開始主打專業教學,收割成果,開高額收費,把前人打下的基礎敗掉
敗到大家都沒信心,變成現在這種賤賣桌遊教學專業,老闆自己爽賺的畸形商業
TRPG一樣的路,最初那些推廣GM活動一個一個虧本在做
TRPG這名字開始有噱頭了,一間一間開始跟風主打「專業GM帶團」,開高額收費,收割情懷成果
過幾年大家也不會相信這些「專業GM」有多專業,變成專業賤賣,老闆依然爽賺
當別人在虧本做,努力推廣時,沒個影
推廣有成時,一個一個跳出來收割信心賺錢,還是大甩賣式的一波流收割
前人推廣TRPG虧本自貼車馬費出器材開團招人,後人進場一甩場地費每人賺你400
前人建立起TRPG專業讓人覺得TRPG有趣有特色,後人進場甩一臉毒湯唸稿收你400
前人賣出TRPG刊物有品質夠紮實一大本虧本賣,後人進場甩一本閹割桌遊賣你250
大甩賣一波流收割能賺多久?能撐多久?還不就收割完,人開始覺得不值得,不願掏錢買情懷後,拍拍屁股閃人
30分勇者不就是這樣?2200講座不就是這樣?現在更多店家這麼幹,幹到沒信心沒情懷可以收割時,拍拍屁股閃人
但什麼也改變不了,只能在匿名講講幹話,台灣人的劣根性就是這樣,為了賺錢什麼環境永續發展,都可以不顧
( ゚∀゚) <這一部分要怪台灣人民素質就是會吃這種一波流大甩賣的商業銷售,而且不會辨認商品價值
(08/08 03:24 t.97AtYI)
( ゚∀゚) <紮實做口碑要長期經營,台灣人健忘又沒耐性,商人只好用速成廉價餵屎收割那些長遠經營的背景聲譽
(08/08 03:25 t.97AtYI)
( ゚∀゚) <台灣人又愛吃這套,商人就變本加厲,這就是不管哪個圈子(但尤其無形的文化或知識創意產業)都有的狀況
(08/08 03:27 t.97AtYI)
( ゚∀゚) <出來虧本推廣的有他們的堅持,就只能靠有素質的人民去支持這種長遠經營目光在未來的人,少支持點一波流收割情懷的
(08/08 03:28 t.97AtYI)
(;´Д`) <唉……你說的都對,但問題是這種收割行為能怎麼制止?又沒犯罪?只能靠大家自己道德自制啊……
(08/08 09:18 t8LhbjNg)
(;´Д`) <是個圈內玩家都知道那些跳出來自貼虧本推廣的gm多偉大,現在有人開店還想從他們身上剝皮真的良心被狗啃,但這就是商人,賺錢無良心
(08/08 09:20 t8LhbjNg)
(;´Д`) <比起圈內人,想辦法蹭一波熱度賺一波圈外人才是真的,反正風氣壞了還會有佛心gm出來虧本維持,錢我賺,風氣壞了你維持
(08/08 09:22 t8LhbjNg)
( ゚∀゚) <過去某些人的推廣:寧願少賺甚至虧本讓人認識優先 某些店的推廣:店家一毛都不能少賺,少賺就是虧
(08/08 12:19 OcLczczY)
( ゚∀゚) <有些店家就是婊子還要立牌坊的感覺,明明就一毛都不想少賺,還硬要拿「推廣Trpg」當招牌賣情懷,看看別人推廣打折到什麼程度好嗎
(08/08 12:22 OcLczczY)
( ゚∀゚) <沒那個屁股就別吃那個瀉藥,那麼多店也沒拿「推廣TRPG」當招牌,還不是活的好好的,就算掛個推廣招牌結果反而收費更貴?推廣在哪,賣噱頭罷了
(08/08 12:27 OcLczczY)
無標題
[19/08/08(四)00:47 ID:AnXqpJaU]
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No.6536
推文 13
補充一下好了,不是說不能賺錢,出來走跳的誰不想賺?
最少不要慣老闆思維,不要少賺就是虧嘛?
某個拿桌遊當TRPG賣的,日幣賣300,附包膜全套卡牌配件
來台灣,日幣當台幣賣,配件閹割掉要你自己印,封面亮面變霧面,到處都是Costdown感
他媽的,還特別強調「這是TRPG非桌遊」,好意思?
這種暴利收割,有在顧永續發展?有在顧「TRPG的觀感」?
店家也一樣,人家推廣活動了不起兩三百,甚至一兩百的
你賣個TRPG情懷帶毒湯收人四五百?
幾張凳子桌面白紙共用空間收人四五百?
連規則書都沒有的GM收人四五百?
別跟我說什麼成本壓不下去,當人沒開過店?水電房租一個月多少當人不會算?
什麼東西都沒有,端個「TRPG」四字出來,硬生生多收桌遊翻倍的錢,啊不就以前只有桌遊時天天虧很大?
這不是賣TRPG情懷暴利收割是什麼嘛?
捫心自問啦,開放共用空間沒個包廂,桌上擺張隨便印的黑白A4,棋子拿農家樂代替
這種程度,好意思收每人三四百的「TRPG場地費」?純玩桌遊就比較便宜?
再捫心自問啦,連規則書都沒有,只會帶密室流劇本,最低限度連規則都不熟把COC帶成歡樂投骰遊戲
這種程度,好意思收每人三四百的「TRPG帶團費」?
加一加不是小錢,每人六七百去,一團三四小時收兩三千
這不是暴利收割是什麼嘛?這真的有在顧慮「永續發展」?
跑過的玩家滿意嗎?開心嗎?會覺得他們玩到了值得的東西,又對TRPG有正確的認知嗎?
把那些推廣DM當北七,推廣DM在推規則重要,就算簡化規則也會強調簡化不是隨便帶帶了事
為了讓人覺得有趣自費出一堆戰棋印地圖上色模型
收費還更便宜甚至不收錢咧
只會開毒湯,那就只收開毒湯的錢
沒那些器材道具,就收沒器材道具的錢
GM經驗很菜,那就收菜GM的錢
收個50一百意思意思一下
你真的環境好隔音好器材道具豐富GM專業,再來收個三四百,沒人有意見
國外收費上千比比皆是,但沒那個屁股就想跟國外比?專業收費風氣起來前就敗光觀感信心了啦
( ゚∀゚) <你真的很生氣耶,不過大概知道你在說哪幾間店,老實說那種店反而活得很好沒被整天正統的老害鬧場根本奇妙
(08/08 01:01 Sou3I4Uk)
( ゚∀゚) <O地還是O域還是OO房的,不過這種店本來就沒在鳥什麼TRPG永續發展了,什麼好賺就什麼刷一波囉
(08/08 01:03 Sou3I4Uk)
( ゚∀゚) <只能祈禱台灣人眼睛雪亮,市場機制能淘汰價不符實,讓有品質的真正展頭露腳
(08/08 01:04 Sou3I4Uk)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <欸,我好像知道,是不是有破壞行情壓價賣卡包搶客前科的那間?
(08/08 01:50 tCSXAuR6)
( ゚∀゚) <中推那邊就是沒隔音的價位
(08/08 10:47 plhjf6kw)
( ゚∀゚) <場地費50元而已
(08/08 10:48 plhjf6kw)
( ゚∀゚) <推廣會收200我覺得差不多,以前沒隔音真的很恐怖,後來買了隔音棉來掛好了不少
(08/08 10:49 plhjf6kw)
( ゚∀゚) <不過還是比不上包廂啦
(08/08 10:50 plhjf6kw)
( ゚∀゚) <骰子貓有特別隔音處理的包廂也是跑團優惠200,有些嘴巴喊推廣但是收費照樣貴的不知道在貴什麼意思
(08/08 12:17 OcLczczY)
( ゚∀゚) <台北靠過來也有跑團專用價,只是比較便宜而不是更貴
(08/08 17:05 CtZRHdw.)
( ゚∀゚) <骰子貓的包廂真的便宜,可惜中壢地點不好,台北人下不去,中部人上不去,明明台鐵搭下去比捷運更快
(08/09 06:02 bf5K0NlI)
( ゚∀゚) <而且粉專幾乎沒人回,電話沒人接,之前要預約約不到,真的是硬傷,幾乎是要去過桃推有店長的LINE才能連絡上
(08/09 06:04 bf5K0NlI)
(′゜ω。‵) <台北砝爾桌遊也有跑團包廂跟骰子token白板可借,包全天也才300,就不知道某些店有臉掛個TRPG就開一天六百
(08/09 07:52 EOIH.2tQ)
無標題
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19/08/09(五)05:48 ID:RKQW4.ZM
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No.6539
推文 6
>>No.6535
>>有些店家就是婊子還要立牌坊的感覺,明明就一毛都不想少賺,還硬要拿「推廣Trpg」當招牌賣情懷
這句完全說到點上...
跑團也有四半年了,一路看下來呀...早期許多店方「推廣」的方式,表明跑團結帳時算半價,意思一下只收飲料錢,長期團再打折
整天只收人頭200或包桌1000,要是新手教學團更是再對半,推廣新人優先,有新人入門才是長遠考量
算下來一天整桌只收500,那時很擔心會不會虧本,不過老闆表示有打平水電房租,還是台北的房租...
有的也是偷偷來,沒貼在價碼上,口耳相傳隱藏菜單xd
是能體諒經營要顧名聲講原則...怕開優惠先例以後會被吃豆腐
但怕東怕西的話...也不用強求一定要推廣的口號我覺得...而且做生意哪有沒風險的...
要是推廣期過了,價格開始慢慢上漲也很合理...但現在台灣真的已經不需要「推廣價」了嗎?
就連國外,Gen Con上的推廣桌至今也是費用全免...RPG店也有完全不收費的體驗日,店方自費請GM教學...順便打響店家名聲
我是覺得...台灣還在推廣稍有成效,開始有多外人好奇TRPG是什麼玩意兒
是這四五年來很多GM和店方共同努力的成果,是很關鍵的時期,初生嬰孩牙牙學語的時期
這時候亂教或是收割對往後的影響是很大的....所以那些跳出來亂教亂帶TRPG的店方我是不會支持的...
至於那些打「推廣」旗號卻收費吃相都,嗯...我覺得呢
不求跟那些聖母店方一樣不賺錢甚至自掏腰包做「推廣」...
至少吃相也好看一點...別打著推廣的大旗,結果收費開的比沒在做TRPG的店還高...
擺明要人買帳情懷,踐踏別人推廣至今終於萌芽的成果...嫩芽都還沒長大,就急著拔...
台灣環境還沒起來,就別想著和國外收一樣的價錢,甚至掛TRPG就額外加價的...
什麼叫「推廣」?我覺得就是把玩家體驗,能否入門,教學之類的擺第一...至少擺第一的絕不是「有賺頭」就是了...
是,開高價短期一定有人買帳,圈外人的好奇心會買,圈內情懷含淚支持會買,但這錢...賺的真的心安嗎?真的能賺個五年甚至兩年嗎?
還有認真教,好好帶...比起押時三小時一桌拼翻桌率,或毒湯無規則隨便帶...不如好好教好一桌新手...
不過講完之後...才覺得那些亂教開高價的店方應該也不會看到,匿名板就當抒發情緒吧...順便sage一下...
( ゚∀゚) <我覺得談收費就倒是太悲觀了,亂教的部分大致上同意,收費的話最終還是會回歸市場機制,太貴自然以後會沒人去
(08/09 06:13 h8Q5nKw6)
( ゚∀゚) <對圈子傷害當然是有,但也別太小看台灣的經濟規模,30分勇者傷害夠大了吧?時間還是會慢慢給予公正的評價的
(08/09 06:14 h8Q5nKw6)
( ゚∀゚) <當然不可否認TRPG這幾年超級好賺,台北一團收1500的「教學團」都開道不知道第幾團去了,還是每個月都有新手願意付錢
(08/09 06:15 h8Q5nKw6)
( ゚∀゚) <但是新手不會分辨嗎?我相信是會的,你要說有新手因為一次劣質體驗或高額不值的體驗就退坑?這也有點太悲觀了
(08/09 06:16 h8Q5nKw6)
( ゚∀゚) <補充一點,我不是在為那些收割賺錢的人辯護,我同樣鄙視那種收1500隨便教的教學團和掛TRPG推廣就加價的店家
(08/09 06:17 h8Q5nKw6)
( ゚∀゚) <只是表示不用太悲觀,這種貨色時間自然會給予公正的評價,跟風熱潮都是一時的
(08/09 06:18 h8Q5nKw6)
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