桌上遊戲
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台中泰坦圓桌
[19/08/10(六)00:36 ID:SXR6/ks6]
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No.6543
推文 9
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就這個啦,最近風風火火廣告很大的店家
https://www.facebook.com/TitanRoundtable/photos/a.1931119356988642/1943548895745688/
看到上面小窗在講,都匿名幹嘛畏畏縮縮,直接貼出來討論吧
就事論事討論,引戰抹黑一概無視
有人說貴?「推廣團」三小時200不含寫卡算不算貴?人頭包日400算不算貴?
那就比較一下吧,先比較用推廣名義的團
(以下憑各大粉絲團資訊與友人經驗,活動風評不計,若有誤請指正)
南部TRPG聯合不定期聚會推廣團:僅店家低消60~100
使用預填卡,活動不定期,無隔音且為共用空間
月光桌遊節體驗團:入桌免費,展覽活動門票300元,每桌2至3小時
使用預設卡,無隔音干擾嚴重,非定期活動
Turn On遊戲展 feat. 綠皮冒險者旅店推廣團:入桌費+展覽活動門票共200元,每桌3小時
使用預設卡,無隔音干擾嚴重,非定期活動
D&C長期COC新手團:250元,五小時
會花一小時寫卡,常駐活動
台中推廣會推廣團:200元,13:00~20:00至21:00
看GM現場建卡,較複雜系統使用預填卡,無隔音干擾嚴重
台中阿卡姆圖書館AL推廣團:場地費200元+跑團費100,晚上18:00至閉店
僅D&D AL系統,會帶領寫卡,場地緊密開放空間隔音欠佳
桃園推廣會活動推廣團:200元,14:00~20:00至21:00
看GM現場建卡,較複雜系統使用預填卡,部分包廂隔音良好
台北推廣會推廣團:250元,14:00~19:00至21:00
看GM現場建卡,較複雜系統使用預填卡,部分有半包廂,隔音欠佳
台北推廣會冒險者協會推廣團:200元,1400~20:00至21:00
僅PFS系統,會帶領寫卡,聚會空間隔音欠佳
再來看一些店家的場地和跑團費
D&C桌上冒險:場地35/H,假日包日175
跑團費100至500元皆有,13:00至18:00或11:00至17:00
帶人完整寫卡,收費超過300多為老手團
場地安靜,有螢幕桌,DM帶團免費,新手團再打折
GP冒險者旅店:場地150元包日,跑團有專用價
跑團費100至150,等於場地費
場地氣氛優,有電視螢幕,但隔壁桌有人易被干擾
台中阿卡姆圖書館:入場200元均一價
跑團無特別優惠,場地氣氛優但桌次緊密易被干擾
台中諾亞方舟:入場50元均一價
跑團無特別優惠,平時為卡牌專門店場地吵雜,台中推廣會活動時以包場進行
桃園骰子貓:假日包日200元均一價
有螢幕與音響,包廂隔音良好
台北靠過來:每小時80元
跑團據傳有隱藏優惠,請求證實,場地為開放空間,隔音欠佳
台北小樹屋:五人包廂每小時250元(平均每人50/H)包日七小每人350元
非跑團專用空間,僅為例舉出租包廂比價,隔音良好有白板投影機
非公開店家或非公開活動,僅流言或傳說等級的就不列,這邊列的都是有粉絲團可以查證的
( ゚∀゚)o彡゚ 台北靠過來的話,沒記錯喊TRPG的話是4小時時段120元場地費,GM好像是免場地費
(08/10 23:58 W4re9x8o)
( ゚∀゚) <靠過來隱藏優惠店長說不能講,但是真的很優,歡迎現場跑團詢問(?)
(08/11 02:07 NXn6ztpc)
(*´д`) <我開始懷疑是炎上商法了,故意開一波這種一算就知道有爭議的價格,之後再來好像改進錯誤大減價讓人覺得佛心公司佛心店家
(08/11 03:31 R.QxVXdQ)
(*´д`) <但是以泰坦目前那價位,算算該地段房租水電,就算3H只收100還是一定有賺,賺多賺少的問題,但比較現在價位就是能讓人覺得佛心公司
(08/11 03:33 R.QxVXdQ)
( ゚∀゚) <雖然目前公開的價目真的驚人,但樓上這也太陰謀論
(08/11 06:11 F9/1iNHQ)
( ゚∀゚) <看到泰坦店方做出的處理,感覺就只是不清楚其他人的做法以及對自己設備很有自信而已,那就等開幕再看看吧
(08/12 06:09 AKjgtOEM)
( ゚∀゚) <以我對市場的理解,能賺的收費貴到沒競爭力,有競爭力的收費支撐不起店面運作,這就是桌遊和TRPG店的現況
(08/12 07:57 LDCzE/zI)
( ゚∀゚) <所以才會很多桌遊店搞什麼毒湯無規則TRPG團還是坐著玩LARP,純TRPG店真的要很努力開拓
(08/12 07:58 LDCzE/zI)
( ゚∀゚) <所以開那個驚人的推廣價是可以理解動機的,這年頭開店真的難賺
(08/12 07:59 LDCzE/zI)
承上
[19/08/10(六)00:57 ID:SXR6/ks6]
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No.6544
推文 17
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所以,台中泰坦圓桌,假日包日人頭400元,「推廣團」200元或250元/3H,用的還是預設卡
看起來是創下「場地費新高標」,也創下台灣有TRPG史以來公開「推廣團最高單價」
值不值得?下定論還為時過早,場地方面,還要等待實際使用心得,看綜合螢幕桌+包廂+環境+道具的價值是否有到,我個人是覺得有困難
「推廣團」方面,就值得玩味了,敢開這個價,那GM有沒有這價位的水準?200元台幣換算6~8美金,只帶3H
比較版友分享過的Gen Con推廣團收費表,國外喔,已有完整健全TRPG環境的國外喔,Gen Con收這價位的D&D,多4H含場地道具,DM多至少有一張談話口說類的培訓證明,點進去都有Gaming Group / Company可以查
那,就讓大眾來檢視,敢在台灣這TRPG環境還在起步的地方,開這時間收費,有沒有那個價值吧
而且,台灣別人推廣團收費200是全天團6~7H帶寫卡,這只有3H的團沒帶寫卡,可是有關鍵性差異的,寫卡是新手能不能建立自己角色獲得扮演代入感的關鍵,也是TRPG的關鍵,不帶寫卡,那體驗分數要再打個幾折
不過,泰坦元桌連試營運都還沒開始,也許可以期待是否有其他優惠?比如其他收費方案?比如不用人頭另以包廂計價?或新手團優惠?推廣團優惠?長期固定團優惠?或角色卡資料列印服務?規則書戰棋配件出租服務?
不過…如果維持現狀,我個人是,這個價格,我自己不會去(雖然我不是台中人)
包日每人400已經是四人湊一湊就能開旅館房間一整天的價錢了,時間更久螢幕還更大隔音更好累了還能直接躺下
螢幕桌和包廂並沒有吸引人到那程度,有張白板就比螢幕桌實用多了
而且不得說,泰坦元桌圈內如此大紅,除跑團圈本就資訊流通快,情懷上也一定公開表示支持,某悠的影響力也絕對有一分,但至於圈外?我覺得拭目以待
我承認我算三分之一個教徒,我決定給泰坦元桌一個機會幫轉,不是看價位就下定論,正是因為某悠宣傳加上他親自去帶團
目前看下來是這樣,如果維現狀,那就是消費情懷,情懷賣完後的表現?就讓大家等著檢視吧
( ゚∀゚) <你少算了一個點,就是泰坦是台中第一間有包廂的跑團店,沒有競爭對手,價格當然隨便開
(08/10 01:55 nyzKX8vE)
( ゚∀゚) <阿卡姆雖好,但是跑團的干擾還是太大,隔音真的很重要,不過這價格...算車票搭車去中壢骰子貓訂整天包廂都還有剩耶
(08/10 01:56 nyzKX8vE)
|д゚ )ノ <不用這麼複雜啦,你算場地人頭400,最低4人,1600看一下能找到什麼場地就好
(08/10 02:05 NyVhi2UA)
|д゚ )ノ <只能說這價格完全沒有競爭力啊,1600有很多10人以下會議空間能找,有的還附咖啡機白板投影機,光跑團桌+跑團道具很難吸引人
(08/10 02:06 NyVhi2UA)
|д゚ )ノ <大部份固定團都有自己的道具了,推廣團GM也一定有自備家私,跑團桌...目前不知道功能如何,但如果只是螢幕那跟手動印地圖其實沒差太多
(08/10 02:08 NyVhi2UA)
|д゚ )ノ <如果是國外那種觸控回饋內建跑團程式與動態技術的還可以考慮一下,但即使這樣也沒吸引人到很過分的程度(?
(08/10 02:09 NyVhi2UA)
|д゚ )ノ <就算再降低一點門檻,他們自己GM下去帶,三個人頭1200,也能找到很多包日會議空間了,我懷疑這定價根本沒仔細做過功課(?
(08/10 02:13 NyVhi2UA)
( …有 7 條推文被省略… )
|д゚ )ノ <啊推廣團三小時200真的很扯就是了,這個我不想說什麼((
(08/10 02:23 NyVhi2UA)
|д゚ )ノ <掛推廣的名義做這收費,到底是推廣還是賺錢,要推廣好歹教一下寫卡,推廣就是教學入門耶,是為了留住客群而不是賺一波耶
(08/10 02:25 NyVhi2UA)
|д゚ )ノ <而且開團文下面那一半都是複製悠子的吧現在才發現XDDDDD
(08/10 02:26 NyVhi2UA)
( ゚∀゚) <我覺得不是沒做功課,而是認為跑團專用環境的包廂比的過外面的出租會議包廂吧??但是真的只是螢幕桌的話吸引力不值得啊
(08/10 03:54 O/SkM3oI)
( ゚∀゚) <都要自備圖片的畫, 自己印一印地圖也比價差便宜好多, ˊ而且不是都有筆電...確定真的只是螢幕桌不是國外的跑團專用桌??
(08/10 03:55 O/SkM3oI)
(・∀・)つ旦 悠子也沒特別宣傳吧,似乎只是幾個群順手轉一下,還有一如既往的聖母病,有TRPG活動都會無條件支持而已
(08/10 06:30 .eVSP2U2)
(・∀・)つ旦 不過的確看到是悠子轉的很多人會放下疑慮無條件支持啦
(08/10 06:31 .eVSP2U2)
(*´д`*) <悠子光是去開團這宣傳就夠大了好嗎
(08/10 13:05 fmu7kfik)
(*´д`*) <連非跑團人士都能聽過名字的正評GM你是能叫出幾位
(08/10 13:07 fmu7kfik)
( ゚∀゚) <悠子幫泰坦宣傳超大的好嗎……他一聲令下一票教徒都幫轉,但現在悠子被泰坦開這推廣價婊了一臉,泰坦真的完全不會做人啊
(08/11 05:01 jHmUj58Q)
無標題
[19/08/10(六)03:48 ID:O/SkM3oI]
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No.6545
推文 3
>>No.6544
待って, 螢幕桌?
我以為是這種跑團專用桌?
https://www.youtube.com/watch?v=4N0wY1bF8YU
所以KP還是要自備筆電跟軟體才能放地圖是嗎?
是這樣的話吸引力大減啊......
( ゚∀゚) <也還好啊,至少你有筆店就能直接放圖了省的印出來,也不會臨時要用某張圖但是沒印就不能放,前提是要有筆電啦
(08/10 04:24 2Ih4K7Rc)
( ゚∀゚) <我覺得就再看看吧,人家店都還沒營業就評論一堆也不太好,也許到時候環境提供的東西比想像中多啊
(08/10 04:25 2Ih4K7Rc)
( ゚∀゚) <如果只是一張螢幕嵌入桌子,那真的沒什麼吸引力,但螢幕桌好歹是泰坦廣告主打,應該不會這麼蠢吧.........
(08/11 04:25 ervrLTAo)
無標題
[19/08/10(六)06:27 ID:hRvcI8xc]
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No.6546
推文 7
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台中跑團場地分享一個
http://idealab.com.tw/indoor/
以前借過這裡的小包廂,剛好容納五個人
周末下午兩點到八點半1400,攤下來一人280
也有插座白板可以借,禁帶外食(泰坦好像也禁帶外食?)
外面同天也在辦活動,門關起來隔音還滿好
只是不好訂,台中小包廂場地真的不多
另外還真沒想過旅館開房間XDD
Agoda搜一下台中市區一千出頭就有房,一千五就頗高級了,下午兩點check in到隔天十二點退房,夠跑好幾團!只是旅館可能沒有桌子比較不方便
社會人了也不是出不起錢,不過這種價位可真的沒資格說在推廣啊,尤其又是在別人推廣做起來後才出來開價的
( ゚∀゚) <硬要算的話泰坦這時段其實是140+50+200=290,其實也差不多...不過要跟出租空間比就是另一回事了
(08/10 06:53 ua8zlLt6)
( ゚∀゚) <出租空間還有備茶水飲料,泰坦有跑團桌跑團道具,就自己取捨吧,而且泰坦要是把自己定位成出租空間那客群就很明顯不同了
(08/10 06:54 ua8zlLt6)
( ゚∀゚) <啊抱歉我腦殘,140+50+200=390,好吧,這樣泰坦真的完全沒競爭力了,無話可說,連出租空間都比較便宜的話真的,無話可說....
(08/10 06:56 ua8zlLt6)
( ゚∀゚) <把TRPG群眾聚集起來的價值沒算進去阿
(08/10 19:12 1r2u4lIw)
( ゚∀゚) <樓上,那個價值就叫做「情懷」
(08/10 19:26 nAX1ohMg)
(;´Д`) <泰坦就是「以TRPG店賺錢」合理的價位,但是消費者能不能接受就是另一回事,而且更不合「推廣」的情,講推廣只是情懷口號
(08/10 21:24 /GsI1eRU)
( ゚∀゚) <那就讓大眾來給他評價吧,不用在島上講這麼多,看看他給的服務對不對的起這價位,平平是200,究竟能不能跟同區域的中推一整天的團比較
(08/11 04:41 H0wNmCm.)
無標題
[19/08/10(六)22:54 ID:XOr9pwvM]
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No.6548
推文 12
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幫補血 扣掉包廂費 團務費不也才幾十塊嗎
( ゚∀゚) <因為場地費本來就貴啊,而且你要這樣算的話那台灣的推廣團幾乎都是扣場地費還要倒貼帶團費耶
(08/10 23:44 pX7AmW/k)
( ゚∀゚) <那些推廣團收費比場地費加算還便宜的難道要算倒貼嗎,重點是拿推廣的名字卻收這價位吧
(08/10 23:45 pX7AmW/k)
( …有 2 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <接進圈子的卡牌新手教學場不只不收費還送你卡包,戰棋推廣也只收你自己塗的戰棋費用不帶走就不收錢,TRPG推廣場還收這種一看就貴的價格
(08/10 23:47 pX7AmW/k)
( ゚∀゚) <我真的覺得母湯,而且還用AL還沒帶寫卡,就是滿滿的cost doen感,真要說就是他們的GM水準值得這個價位,但也沒拿出任何佐證
(08/10 23:48 pX7AmW/k)
( ゚∀゚) <「推廣」不是讓人這樣賺情懷的吧,還不就是今天好奇的人多所以打推廣噱頭可以吸引到許多圈外人
(08/10 23:50 pX7AmW/k)
( ゚∀゚)o彡゚ 用AL沒帶寫卡不就是跟PFS跑預設卡概念一樣嗎,就是「很正常啊」的那種情況?
(08/11 00:29 5pm3.Ah2)
( ゚∀゚)o彡゚ 事實就是很多對TRPG有興趣的新手並不是對於「創造自己要的角色」感興趣,就只是想知道這個遊戲玩起來是什麼感覺而已
(08/11 00:31 5pm3.Ah2)
( ゚∀゚)o彡゚ 然後啊,既然是在店裡開又不是在店長家裡開,收個場地包廂費什麼的大家有工作的都大概估得出價格合不合理吧?
(08/11 00:32 5pm3.Ah2)
( ゚∀゚)o彡゚ 真的要低價格給新手免費推廣那還不如去學生社團開TRPG收學校鐘點,不但可以杜絕老害還可以免費
(08/11 00:34 5pm3.Ah2)
( ゚∀゚)o彡゚ 事實上台灣現在就確實有人通過TRPG做類似遊戲治療,在特教課程裡使用啊
(08/11 00:34 5pm3.Ah2)
(*´д`) <AL是讓你長期經營培養角色的機制,本意就是讓新手寫卡一路培養的好嗎....拿來開預設卡團根本就偷懶而已
(08/11 01:44 m/jJZgkU)
( ゚∀゚) <這完全沒補到血吧,只是更證明了有收團務費這種東西
(08/11 02:23 518DSxwA)
我完全支持有TRPG店出來開拓市場
[19/08/11(日)01:30 ID:QYyyslok]
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No.6549
推文 18
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>>No.6548
不能接受的是什麼?
不是場地費人頭400,市場自由,他開這價頂多嫌貴不去,餐廳包廂出租包廂可能更便宜,而且店都還沒開,誰知道到底值不值?
不是帶團費200/3小時,同樣這是市場自由,台北一堆私下帶團收一千兩千,而且泰坦本身都表示不干涉店內GM收帶團費,變相鼓勵GM收費,比台北某些店好多了。
以上兩點都沒什麼好講,完全合理,我也熱烈支持,有人出來做TRPG專門店壓根兒好事,代表市場開拓。
不能接受的,是拿「推廣」名義搞收割這件事。
可能以為自己超聰明:「誒誒好多人在好好奇TRPG怎麼玩!大家都沒想到能跟這些人收錢帶團誒!我是第一個想到的!」
「拿預設卡可以反覆使用,也不用教最麻煩的寫卡,3小時一團,一天三團翻桌率比桌遊店還高,我真聰明^^!」
當別人都北妻。
當大家都有默契,做「推廣」就是不計盈利,先重品質推人數,就你一個不長眼跳出來,做限時間拼翻桌要賺錢的「推廣」,被罵,剛好而已。
對好奇TRPG的人這麼多怎來的?這年TRPG玩家大量成長怎來的?這年TRPG名詞曝光率高怎來的?可不是網路上那些影片還是毒湯,是腳踏實地推廣傳開的。
連去他們店裡開團的悠子都強調不收費,有人幫忙建立「推廣」標準了,還開這價,3小時200不含寫卡,不就白目嗎,神仙難救。
拿店家要印角色卡資料備團場地成本更是笑話,不就承認盈利。好像別人推廣角色卡資料都是天上掉下來,備團揮揮魔杖就蹦出來,場地有異次元門不用錢一樣。
去看看各大文化圈,有哪一個喊「推廣」不打折還加價的?更別說開這推廣的GM還沒什麼事蹟可供檢視水準。
完全不會做生意,你推廣只收最便宜價甚至免費,回流的玩家才是長期消費者,這才是真正有興趣會持續投入的,尤其TRPG是群體遊戲,這幾年已經應證了玩家一定一個帶一個回頭消費。
TRPG性質還是長期遊戲,養成一個消費者就是長期投入,有在帶團的不會不知道這種事吧?
光賺好奇心的錢,還是便宜行事的3小時預設卡團,玩完:「喔TRPG就這樣喔」,只賺一波就不再回來,能賺多久?這不就短視近利?
別人桌遊店亂開團至少還知道要低調只在小圈圈開,至少被罵也不會太招搖,更會避免「推廣」之類的詞,就你最聰明知道TRPG推廣名義很好賺。
不敢講整個TRPG圈,但至少知道用心在做推廣的單位,都有默契是「推廣這一塊絕不能賺,反而要更用心教」。
沒人說不能賺不能盈利,但賺這種收割別人努力成果不顧環境生態的錢,被罵真的剛好。
至於怎盈利?有的開店賺老手長期客,有的收老手團費,有的去賣書,這些都是新手真正被吸引後會長期付費的。
唯獨,就是沒有在用「推廣」盈利的,就是沒有從新手身上撈錢,搞殺雞取卵的。
別人養雞好不容易養大終於能生蛋,你衝進來宰雞,還是整個圈子有默契共同努力養的雞,被炮真的、真的、真的剛好。
聽說泰坦店長還是資深TRPG玩家,悠子還說店長是專業的?資深兼專業TRPG玩家用這種方式盈利,得要馬是不夠聰明只看得到眼前利益急著回本,要馬放棄了TRPG堅持只想用TRPG這名賺一波閃人。
或根本兩者皆是。
( ゚∀゚) <推這篇,有講到重點,不過這其實也很潛規則...可能店長真的不知道吧
(08/11 02:09 NXn6ztpc)
(つд⊂) <其實我覺得這不是單一問題,而是小問題累積起來的爆點吧
(08/11 02:51 mC1i6nM.)
(つд⊂) <僅3H+無寫卡+場地費高昂+GM無任何實績+推廣名義+照抄別人開團文,綜合起來就是滿滿的廉價感
(08/11 02:51 mC1i6nM.)
(つд⊂) <而且還是在台中這種有指標性定期推廣活動的地區,當然會被拿來比較,一比就更凸顯滿滿問題
(08/11 02:52 mC1i6nM.)
(つд⊂) <中推也沒有GM有實績可檢視(除了悠子),但是就是靠活動費合理,且都是全天完整體演加寫卡彌補
(08/11 02:52 mC1i6nM.)
(つд⊂) <這樣一來不要說圈內,就連我圈外友人都覺得這推廣是不是喊喊口號賣賣意識形態
(08/11 02:52 mC1i6nM.)
(つд⊂) <除中推講另一個例子,假如是悠子這種寫過很多文,有團錄可檢視,還出過書的GM來帶,不要說三小時兩百,三小時六百我也搶著跑
(08/11 02:56 mC1i6nM.)
(つд⊂) <然後泰坦的這團,如果改成6H含寫卡,或是250降到100,或至少用心點寫每一團的開團前導不要照抄複製,觀感都會好很多
(08/11 03:01 mC1i6nM.)
( …有 8 條推文被省略… )
(つд⊂) <最後最重要的是,中推又不是特別難搶,平平200可以體驗到整天的完整體驗,何必去三小時像趕場,還不能寫自己性癖的角色的團
(08/11 03:04 mC1i6nM.)
( ゚∀゚) <我真的覺得不用未審先判,搞不好他們GM都是麥爹等級的啊,這樣200就超值了,如果像北推2200講座那樣事後有人寫心得再來批判也不遲
(08/11 03:21 fkmcB/Yk)
( ゚∀゚)。o0 睡醒看到這篇,完全認同,前面幾篇都搔不到癢處,真的不是不支持TRPG店,台中有店超歡迎,但是也真的從新手撈錢很不可取
(08/11 04:21 ervrLTAo)
( ゚∀゚)。o0 如果有名有實就算了,居然是醃掉大半TRPG樂趣(親手建立自己人物)的撈錢法,真的是殺雞取卵
(08/11 04:23 ervrLTAo)
( ゚∀゚) <這篇是真的有說到點上,但是一方面也覺得這真的是潛規則...泰坦店方都做出處理了,那就沒什麼好說了吧,設備就等開幕在看看了
(08/12 06:10 AKjgtOEM)
( ゚∀゚) <中推和泰坦沒有任何關聯
(08/12 10:36 lSK6uAB2)
( ゚∀゚) <然後我有點好奇可檢視實績是啥,如果你是說要想悠子那樣的…大大你的要求很高喔w
(08/12 10:37 lSK6uAB2)
( ゚∀゚) <到那個水平的台灣應該沒幾個
(08/12 10:38 lSK6uAB2)
( ゚∀゚) <所謂實績最簡單就是團錄吧,或是任何可以佐證Gm帶團程度,知識量,規則熟捻度的佐證
(08/12 11:38 FY0WnNLw)
( ゚∀゚) <然後沒關聯的東西也不代表不會拿來比較……這串開頭比較的不就是全台灣的類似性質活動嗎,不過泰坦店方都回應表示了,我覺得就表示支持吧
(08/12 11:40 FY0WnNLw)
無標題
[19/08/11(日)09:26 ID:84o/QmWw]
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No.6550
推文 23
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先在此聲明 本人是泰坦圓桌的負責人之一
先說聲抱歉 因為我們對TRPG的收費機制不熟的關係
才訂下了如此的費用
並沒有任何要使用炎上商法的意思
我們單純只是一群羨慕國外跑團空間並希望台灣也有這樣的一個環境的笨蛋
不過確實 推廣性質的活動不該有營利行為
這點我們內部正在緊急討論中 我們會盡快作出修正並重新發布新的活動收費
目前結論是要自己寫卡可以 但必須提早一小時到 我們會教新手們如何閱讀並填寫腳色卡
網路上每個人的聲音我們一直都有在注意
這次感謝島上的各位 以後還請多多批評指教
( ゚∀゚) <也只有k島才會覺得推廣就不能盈利啦,因為中推比較便宜就要限制別人收費?
(08/11 13:37 a98ZC.xQ)
( ゚∀゚) <還是k島人真的認為中推的活動真的只值那些錢
(08/11 13:39 a98ZC.xQ)
( ゚∀゚) <如果只是k島就好囉,雖然島上一堆人口無遮攔但講的也不是沒道理
(08/11 14:15 TYdM3MfI)
( ゚∀゚) <台灣到現在還是普遍認為專業不值錢啊,雖然是有在改善了拉
(08/11 14:34 qu7PWiPM)
( ゚∀゚) <這挺有誠意,辛苦了,我是上一篇的mC1i6nM,其實這一串大概也是因為大家注目度很高才會這樣超放大鏡檢視吧...
(08/11 16:26 lvvuGPwU)
( ゚∀゚) <不過真的要推廣新手的話,建議把比較目標放在台灣已經有的其他推廣團上,而收入部分可以像某些店進周邊或是開發長期客戶?
(08/11 16:27 lvvuGPwU)
( ゚∀゚) <事實上我也覺得這串6549講的還算有道理,大家情緒上最不能接受的就是推廣名義但有沒有推廣性質這樣
(08/11 16:29 lvvuGPwU)
( ゚∀゚) <畢竟不像國外買本書就能自己入門,現在圈內大家幾乎都是推廣活動、推廣團人傳人入坑的,都有一份感情,反應才會這麼大
(08/11 16:30 lvvuGPwU)
( ゚∀゚) <回qu7PWiPM,TRPG重視專業的風氣比其他圈好很多,問題是有沒有專業的證明,像某些在網路上寫文或勤跑帶團讓大眾檢視的相信大家都認同
(08/11 16:34 lvvuGPwU)
( ;´д`) <先感謝,我是泰坦原po,其實版上大多都是在理性分析,我們也都很認真在看
(08/11 16:35 qwmtMLQ2)
( ;´д`) <因為雖然有不斷在做市場調查,不過台灣參考的範本還是過少,才會沒做好訂價策略
(08/11 16:36 qwmtMLQ2)
( ;´д`) <啊!這邊的範本指的是,包廂和一般開放空間的價差上我們還在拿捏
(08/11 16:36 qwmtMLQ2)
( ;´д`) <不過裝潢及硬體上也很歡迎各位先來看過再決定價位上能不能接受,畢竟看看不用錢
(08/11 16:38 qwmtMLQ2)
( …有 13 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <有沒有考慮學高雄GP弄看板娘啊,現在已經營業最敢公開開價的應該就高雄GP了,看板娘加分加超多
(08/11 16:41 emF3uO8s)
( ;´д`) <看看現有資金...你能接受肥宅女裝嗎?(X
(08/11 16:45 qwmtMLQ2)
( ゚∀゚) <加油,匿名講話都比較嗆,另外我想問是真的普通的螢幕而已嗎,不是國外那種有動態地圖的軟體?(好像是平板)
(08/11 22:04 .DZX6jy2)
( ;´д`) <國外那款是Dynamic Dungeons,本店有花個30鎂購買,不過還在研究中(腦死
(08/11 22:47 qwmtMLQ2)
( ;´д`) <不過目前有另一款帶戰爭迷霧的地圖程式,之前有去詢問過D&C的店長,對方也很熱心地提供軟體及教學,不過就可能會暫時沒有動態效果
(08/11 23:07 qwmtMLQ2)
( ゚∀゚) <螢幕桌最大的好處就是動態吧,如果只是要靜態地圖或區塊覆蓋直接印就好了,加油,雖然我也跟朋友嫌貴過但還是表示支持市場機制
(08/12 00:09 Vs0T1aT6)
╬゚д゚)ノ≡☆ 我不同意一樓的說法,推廣沒問題,營利也沒問題,但是推廣營利無論哪個領域都很難接受吧?
(08/12 19:30 QrWZshJo)
╬゚д゚)ノ≡☆ 推廣的意義是「吸引新血加入這個領域」,這不難懂,尤其TRPG在台灣是剛有起色但仍在起步的領域,推廣的責任與意義更重大
(08/12 19:31 QrWZshJo)
╬゚д゚)ノ≡☆ 如果要營利,就不要說是推廣才是最合乎邏輯的,否則就像上面很多人說的,這只是在賣情懷,消費圈外人的好奇心,賣意識形態而已而已
(08/12 19:32 QrWZshJo)
╬゚д゚)ノ≡☆ 泰坦圓桌這次的處理其實還不錯,以我知道的GM通常會把推廣團和認真完整收費團做兩個標準,也會提點面向新手或老手的差異,我覺得能參考看看
(08/12 19:33 QrWZshJo)
無標題
[19/08/13(二)10:40 ID:sQdK.HFw]
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No.6552
推文 69
>>No.6549
之前我參加台中推廣團就是預設卡
讓新手自己寫卡反而會混亂吧
不教寫卡又怎樣
有興趣網路上教寫卡的影片一大堆
發個網址自己看就夠了
而且預設卡能有一個扮演的目標
不會出現畫風很怪的角色
( ゚∀゚) <對新手用不用預設卡其實無所謂看GM個人,但是就像你說的為了避免突破天際的跳痛還是要準備來當做參考基準
(08/13 12:51 s3fAqmi6)
( ゚∀゚) <完全不同意這篇,預設卡很看系統,D&D這種寫一張三級卡又不會超過90分鐘,實在沒理由不教
(08/14 01:13 ckUT1Z.M)
( ゚∀゚) <而且會不會爆走跳痛本來就是看玩家吧?會爆走跳痛的更能在寫卡過程中看出來讓GM進行討論不是嗎,反而是預設卡根本無從去理解玩家
(08/14 01:14 ckUT1Z.M)
( ゚∀゚) <有些系統像DX3rd這個就是要蒐資料庫才能寫的,沒碰過的人要先花好幾天瀏覽資料庫才能寫卡,這當然用預設卡是情非得已
(08/14 01:15 ckUT1Z.M)
( ゚∀゚) <而且即使是這樣,推廣團的預設卡也會保留一部分調整自建的空間不是全部寫死,預設卡本來就是無奈之下的妥協,不能當成「正常的常態手段」啊
(08/14 01:16 ckUT1Z.M)
(。ŏ_ŏ) <「發個網址自己看」好喔
(08/14 01:21 n4Z4OgxQ)
(。ŏ_ŏ) <用預設卡沒什麼,但把預設卡合理化成正當手段???明明就是時間不夠或GM也不熟規則沒辦法教的應急補救措施,怎麼會當成可行方式?
(08/14 01:22 n4Z4OgxQ)
( ゚∀゚)o彡゚ 我第一次聽說預設卡不是正當手段耶?你是要推廣遊戲還是要推廣寫角色卡www
(08/14 09:34 7sLCiAxs)
( ゚∀゚)o彡゚ 而且這鐵定是要打臉出了一堆預設角色卡給你用的官方
(08/14 09:45 7sLCiAxs)
( ゚∀゚) <預設卡是妥協手段,給預設卡的官方難道要你天天用預設卡遊戲?幾乎都是起始包之類的才有吧
(08/14 11:11 XtxXeZMQ)
( ゚∀゚) <一直正當化預設卡多好多棒,那最好大家以後都不用寫卡也不用創角規則啦,預設卡的用意就是「不得已的妥協」這很難懂?
(08/14 11:12 XtxXeZMQ)
( ゚∀゚) <預設卡是沒時間或不想教學的妥協手段 ←同意這點 能寫卡的情況下還是寫卡,寫卡是跑團很重要的元素之一
(08/14 11:44 Go2c3ZDQ)
( ゚∀゚)o彡゚ 預設卡的用意是讓你可以無痛體驗遊戲,是正當團務的一種方式,我要強調的就是這點
(08/14 11:57 7sLCiAxs)
( ゚∀゚)o彡゚ 寫卡是一件需要花時間做功課跟理解遊戲,才能確保自己和他人得到最好的遊戲體驗
(08/14 11:58 7sLCiAxs)
( ゚∀゚)o彡゚ 然而它絕對不是健康的團務必要的過程,也沒有人應該為了用預設卡而被抨擊為偷懶或懶得教學什麼的,GM可以單純的想讓玩家無痛體驗而使用預設卡
(08/14 11:59 7sLCiAxs)
( ゚∀゚)o彡゚ 因為這個東西的設計目的就是「讓你不用花時間先理解遊戲也可以通過引導慢慢抓感覺」的工具
(08/14 12:00 7sLCiAxs)
( ゚∀゚)o彡゚ 所以我覺得散布這種預設卡是偷懶或不得已而為之的說法,根本是在壓縮新手體驗遊戲的空間,也曲解了官方發明預設角色卡這機制的原意
(08/14 12:02 7sLCiAxs)
( ゚∀゚) <嗯,樓上這說法就可以同意了,預設卡不是什麼罪大惡極的東西,但是他是為了某些環境限制下才產生的次要手段
(08/14 14:05 EClLSAZ2)
( ゚∀゚) <我新手的時候最期待的就是寫卡啊,我不跑團也沒關係,但是我就是想建立自己的角色,建卡的樂趣不一定比跑團少吧?
(08/14 20:52 dKvvg8DQ)
( ゚∀゚) <說新手就是不喜歡寫卡只想跑團,只想試試看怎麼玩,所以預設卡棒,是不是太主觀武斷以偏概全了?
(08/14 20:53 dKvvg8DQ)
( ゚∀゚) <預設卡超棒的,能讓新手有個參考表準來寫卡呢。所以到底是誰在以偏概全?
(08/14 21:23 Vn5SwNFg)
( ゚∀゚) <不然是直接扔進資料大海裡最後再來說你怎麼這麼不會游泳嗎?
(08/14 21:31 Vn5SwNFg)
( ゚∀゚) <絕對不可以預設玩家什麼都懂,尤其是對新手,所以能輔助的道具都要拿出來
(08/14 21:34 Vn5SwNFg)
(´゚Д゚`) <所以你應該是游泳教練去教人游泳,而不是丟一個會游泳的人叫他照著學就好吧,講參考標準好像填卡都不用流程只要照抄就好?
(08/14 22:12 QIY8BTBk)
(´゚Д゚`) <預設卡就是能不能就不用,如果要用那一定是無可奈何的狀況,他一點都不棒,他就是亡羊補牢,一直把補救手段吹上天到底?
(08/14 22:13 QIY8BTBk)
( ゚∀゚) <簡單來說真的沒時間只能三小時一團那就用預設卡,但是有時間還是教寫卡會有更完整深入有趣的體驗
(08/14 22:22 ZITyiT1M)
( ゚∀゚) <泰坦問題之一就是一天連續開三團都不教寫卡,並不是沒時間,不過砍收費後有比較能接受,教寫卡比帶團還累人
(08/14 22:24 ZITyiT1M)
( ゚∀゚) <啊某樓不教人游泳又說把人放到海裡會淹死,所以最好都不要游泳,這就歪理嘛,不教人游泳是不教的人的問題,怎麼去怪海把人淹死?
(08/14 22:25 ZITyiT1M)
( ゚∀゚) <別死腦筋,參考標準就只是"參考標準"。要人畫素描也要給個實物吧?最後畫風如何是個人造化,但是只要先給蘋果總不容易亂畫成西瓜榴槤吧
(08/14 23:56 Vn5SwNFg)
( ゚∀゚) <另外如果你不幸有遇過寫卡劈頭就我是邪神之子+神話XX%令KP一看就SC的新手玩家,你就會感到事先準備預設卡當作參考標準的重要性了
(08/15 00:11 vPnI8tZU)
(*´д`) <...我覺得寫出那種卡的問題就是因為觀念不正,才更需要帶領寫一次卡教觀念啊,直接發預設卡新手只會覺得KP卡很無聊,自己寫才棒才有特色
(08/15 00:33 ru2akpfU)
( ゚∀゚) <我實在不懂某樓邏輯一直跳針新手不懂會亂玩所以預設卡很棒,就是因為不懂才要教而不是發預設卡叫他總之照著玩吧?
(08/15 08:30 cSda1VNo)
( ゚∀゚) <而且一直說新手寫卡背景會跳痛暴走,我還沒看過連背景都幫你寫好的預設卡,通常再怎麼預設背景也會留白給玩家自己想吧
(08/15 08:31 cSda1VNo)
( ゚∀゚)o彡゚ 我其實還是不懂預設卡明明是正常的遊戲機制,為什麼一直被當成次要手段或替代手段?
(08/15 09:17 qLL.Laog)
( ゚∀゚)o彡゚ 很多人似乎以為準備預設卡對GM的負擔一定比帶人寫卡輕吼?有啦跑團期間可以省一些時間
(08/15 09:19 qLL.Laog)
( ゚∀゚)o彡゚ 但是事前自己要幫忙看卡算能力數值理解卡片的功夫可不是開玩笑的,還是大部分人給預設都不看數值呢?
(08/15 09:20 qLL.Laog)
( ゚∀゚)o彡゚ 預設卡其實就是用GM準備時間的功夫來換取玩家輕鬆簡單的體驗罷了
(08/15 09:21 qLL.Laog)
( ゚∀゚) <現在就是有死腦筋在妖魔化預設卡的參考功能跟硬要把寫卡教學跟發預設卡拆開來看啊
(08/15 12:21 vPnI8tZU)
( ゚∀゚) <拿預設卡出來做寫卡教學參考完全又沒衝突,的確最後還是GM要負責帶,但是決定能減少狀況外的問題
(08/15 12:24 vPnI8tZU)
( ゚∀゚) <邏輯這樣挺難溝通的,跟那些死命護航毒湯有多棒的人有啥兩樣…你說你對你開心就好吧
(08/15 12:37 HOEld782)
( ゚∀゚) <預設卡有啥問題?? 不管要重頭寫對照參考,用預設卡改細節,用預設卡寫背景,不都是正常做法?? 很多規則書也是預設卡擺好擺滿的阿
(08/18 04:05 iSQuhKp2)
( ゚∀゚) <很多新手推廣團是因為不想壓縮到跑團時間才搬出預設卡吧? 總不能讓人家繳八小時的錢只跑到四個小時甚至更少的團
(08/18 04:08 iSQuhKp2)
( ゚∀゚) <推廣團幾乎都是短期目標的體驗短團,沒怎麼接觸過的新手寫卡又很花時間,很容易變成花時間寫好卡卻只跑(相對來說的)一點點
(08/18 04:21 iSQuhKp2)
( ゚∀゚) <如果這次推廣團劇情或系統剛好又不合新手口味,我覺得挫敗感會比預設卡很無聊還要強烈
(08/18 04:21 iSQuhKp2)
( ゚∀゚) <另外,只說寫卡的話,每一團的風格其實都挺不一樣吧
(08/18 04:26 iSQuhKp2)
( ゚∀゚) <網路上教學看一看,知道大概,自己練習寫,有GM可以巴住大腿,雙方溝通過才會曉得這個GM能接受的風格呀 (效率高多了)
(08/18 04:26 iSQuhKp2)
(;´Д`)ツ 說真的會講「寫卡網路上教學看一看就好」的人,真的知道今天TRPG亂象怎麼來的嗎?
(08/19 04:32 gvm2ny5c)
(;´Д`)ツ 而且寫卡本來就是遊戲的一部分,為什麼一定要認定「八小時的前只跑四小時,其他時間寫卡很虧」,建立自己的角色同時熟悉系統概念是虧?
(08/19 04:32 gvm2ny5c)
(;´Д`)ツ 會有這種觀念的是覺得角色塑造不ˊ重要?設定不重要?沒有角色你是怎麼去扮演跑團的?還是都是無扮演純規則團?
(08/19 04:33 gvm2ny5c)
(;´Д`)ツ 我同意時間有限之下,預設卡是「妥協方案」,但絕對不是長久使用甚至取代寫卡的「優先手段」,預設卡就像是備胎一樣的東西
(08/19 04:34 gvm2ny5c)
(;´Д`)ツ 是在你輪胎爆胎或有「不得已的狀況」時讓你使用,撐到能換正常輪胎,預設卡也是一樣的概念,有能寫卡的條件當然一定寫卡
(08/19 04:35 gvm2ny5c)
(;´Д`)ツ 跟很多推廣團打聽,普遍有寫卡的反應都比預設卡要好很多,就算寫卡時間比跑團多也是,如果覺得寫卡是無聊的折磨,這種人根本上就不適合TRPG吧
(08/19 04:36 gvm2ny5c)
( ゚∀゚)o彡゚ 我真的覺得無法理解為什麼要把推廣團用預設卡一直上綱到取代正常開團寫卡……。
(08/19 17:57 2FvW8mGc)
( ゚∀゚) <這種人就是明明有輔助工具給你用卻不會活用只會嫌垃圾的類型
(08/21 13:28 qpnKFmF.)
( ゚∀゚) <預設卡哪算的上輔助工具,就只是水管破了用膠帶補一下的應急手段吧,一直神話預設卡是有多懶多不想寫背景
(08/22 02:42 KRPMaybA)
| ω・`) <說真的照某些人的邏輯,大部分系統中佔了三分之一甚至更多頁數的創卡過程都可以廢掉了
(08/22 07:11 .CurbnfY)
| ω・`) <寫卡明明就是TRPG很重要的一部分,一直說這部分很無聊不有趣所以預設卡多好多棒的……我很懷疑你們跑過的團是長什麼樣子,是都不用扮演設定嗎?
(08/22 07:11 .CurbnfY)
( ゚∀゚)o彡゚ 原來我花26小時把五個玩家五張預設卡翻成繁體中文,還為每個預設人物寫專屬導入是因為我太懶喔?
(08/23 11:27 Nb3oEDsc)
( ゚∀゚)o彡゚ 預設卡就是把新手玩家花時間理解遊戲機制的時間成本全都轉嫁給GM啊,背景設定不是自己寫的就不會扮演?然而本質上你還是扮演另一個人
(08/23 11:29 Nb3oEDsc)
( …有 59 條推文被省略… )
( ゚∀゚)o彡゚ 還是說你跑面團現場寫卡每個人都只出6行背景呢?有比較好嗎?我讓你讀個600字短故事你會比較不投入嗎?
(08/23 11:30 Nb3oEDsc)
( ゚∀゚)o彡゚ 然後那個無聊不有趣什麼的,可以廢掉創角流程什麼的,都是在哪個位面看到那些文字然後穿越過來講的啊???
(08/23 11:31 Nb3oEDsc)
( ゚∀゚) <不會睡覺怪床歪的傢伙辛苦了,預設卡可以用來當寫卡教學的輔助工具為什麼不用?要不要重新開始學怎麼當GM?
(08/24 19:47 hq2HQsDY)
( ゚∀゚) <所以把預設卡講得這麼辛苦效果還更差,我真的很懷疑平常到底是怎麼跑團哦
(08/24 20:55 GTPM4mAw)
( ゚∀゚) <不用把轉嫁GM講這麼好聽,當人沒寫過預設卡,懶得教就是懶得教不用這麼冠冕堂皇找一堆理由,連背景都幫人寫好有什麼好自豪的?
(08/24 20:57 GTPM4mAw)
( ゚∀゚) <讓新手連背景都不用寫只要顧丟骰就好真的不是什麼可以拿來說嘴的成就,跑團亂象就是這麼來的
(08/24 20:57 GTPM4mAw)
( ゚∀゚) <應急妥協手段就是應急妥協,不用硬要給自己找理由冠什麼照顧新手還是輔助工具,用預設卡就是一個結論:省時,但跑團效果打折
(08/24 20:58 GTPM4mAw)
( ゚∀゚) <還有我不想點名,但是要是心裡真的踏實大可不必這樣發言
(08/24 21:00 GTPM4mAw)
(; ´д`) <可、可是如果是一天限定的推廣團,在寫卡上面花過多時間結果讓後面的團務跑不完不是更本末倒置了嗎…
(10/04 17:52 rIxscIMs)
( ;´д`) <之前即使使用了半預設卡,在全新手的狀態下還是花了兩個多小時,全新卡的話那天說不定根本跑不到團
(10/04 17:56 rIxscIMs)
無標題
[19/08/13(二)10:49 ID:sQdK.HFw]
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No.6553
推文 17
我覺得啦
只要沒有賣或代購規則書
號稱推廣的都是假的
玩家根本沒有進一步的空間
教寫卡又怎樣
養出一堆玩家但沒有半個GM
帶團的還是那些人 TRPG圈根本沒變廣好嗎
( ゚∀゚) <網路上平台這麼多,要買不難吧?
(08/13 12:44 Ul1ySTL.)
( ゚∀゚) <該做的應該是告知那邊可以取得資源,還有做中文翻譯降低入門難度吧?
(08/13 12:46 Ul1ySTL.)
( ゚∀゚) <像是桃推那邊的人弄的中文翻譯平台,就是一個相當好的例子
(08/13 12:47 Ul1ySTL.)
( ゚∀゚) <另外教寫卡還有一個好處,親自寫卡能夠更快更清楚瞭解規則,這個有帶過新手的GM應該能理解我在講什麼
(08/13 12:49 Ul1ySTL.)
( ゚∀゚) <另外,你沒有新玩家那來的新GM
(08/13 12:50 Ul1ySTL.)
( ゚∀゚) <當然是要把分母擴大,才更容易拉更多的分子下海啊(X
(08/13 12:51 Ul1ySTL.)
( ゚∀゚) <其實各地都有前輩們在養GM,只是只有中推這樣公開弄成一個活動來辦
(08/13 12:54 Ul1ySTL.)
( …有 7 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <免費開源團隊也翻譯了很多規則(雖然大多是一頁的)
(08/13 13:16 x9tAFVjs)
( ゚∀゚) <賣新手規則書是要...推廣學英文嗎?
(08/13 15:47 SSoJmosQ)
( ☉д⊙) <說真的這篇是來反串的吧,你沒推廣新人哪來的市場基數推中文規則,而且代購明明很多推廣GM或店家都在做
(08/14 01:17 ckUT1Z.M)
( ☉д⊙) <會覺得帶團的都是那些人只代表你根本沒去接觸所謂「圈子」,明明這一兩年一堆新GM冒出來
(08/14 01:18 ckUT1Z.M)
( ☉д⊙) <(不討論台北那種老害肆虐,有心帶團只能低調或自身成為老害的狀況)
(08/14 01:19 ckUT1Z.M)
( ゚∀゚) <台北現在根本魔窟,除了老害之外還一堆亂帶團拼收費的店
(08/14 11:42 Go2c3ZDQ)
( ゚∀゚) <除了某間O域和OO館之外亂帶團收費的也還好吧,而且他們基本也只跟自己店內玩家搞這套(雖然還是會有人私下糾團拉新手去)
(08/14 14:06 EClLSAZ2)
( ゚∀゚) <說沒在代購是活在哪個平行世界,代購團購的這麼多
(08/14 20:51 dKvvg8DQ)
( ゚∀゚) <真假?!拜託介紹一下管道QQ我有很多想買的QQ
(08/15 21:16 3.xRmsXg)
( ゚∀゚) <之前骰子貓開過很多波團購,應該都是以活動或店家為主體
(08/16 19:44 mLHgA6AI)
無標題
[19/08/14(三)18:34 ID:PwEz2oK.]
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No.6555
推文 11
只要帶的品質好就沒關係
一場密室團,一場電影每小時換算下來也比這個收費貴
不要打著推廣的名義亂帶,新手覺得好玩,值得這個價格就好
( ゚∀゚) <這又是個問題,GM雷的很多,新店家新GM冒出來開推廣很多人都不知道品質怎樣
(08/14 20:48 dKvvg8DQ)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <推廣會代替玩家把關GM,店家自己開團就...很難讓人放的下心,尤其面對面要收費很多人的警戒心都會升高
(08/14 20:49 dKvvg8DQ)
( ゚∀゚) <在網路上免費的野團已經被雷到怕了,這感情很會投射到其他團去
(08/14 20:51 dKvvg8DQ)
(´゚Д゚`) <問題是怎樣算品質好,帶團又沒有評分標準,而且就是有人喜歡密室逃脫不扮演覺得這種團才叫好玩啊
(08/14 22:11 QIY8BTBk)
( ゚∀゚) <「有趣」是很難有標準的,那種亂帶團不有趣嗎?我看過KP帶COC就是走路骰敏捷,沒過就跌倒摔到女孩子的內褲裡,整團大爆笑覺得超有趣
(08/15 00:41 zel1OHEE)
( ゚∀゚) <開門就骰力量,骰過直接把門扯下來,跟隊友講話骰快速交談,骰過他們就愛上對方了,整團都這種爆走搞笑風,可是新手玩家也覺得超有趣超好玩
(08/15 00:42 zel1OHEE)
( ゚∀゚) <就算這根本不是COC,劇情就只是一群高中生上學的一天然後回家睡覺,理智檢定都是考試0分、偷窺女更衣室,玩家也沒有不滿意
(08/15 00:43 zel1OHEE)
( ゚∀゚) <可是這種團要跟人收錢「COC推廣團」別人真的信服嗎?也許那些玩家覺得很有趣所以接受付費,但其他玩家真的接受嗎?
(08/15 00:44 zel1OHEE)
( ゚∀゚) <他們真的覺得有趣就沒問題吧 我看起來不怎麼有趣就是了
(08/15 01:40 gnYxUedA)
( ゚∀゚) <這問題可大了,別人點牛排你上了一份龍蝦,然後跟人說這叫牛排,這問題真的大
(08/15 04:45 /No7Vpxo)
( ゚∀゚) <如果顧客願意付錢吃叫牛排的龍蝦 回客率也夠高 店家稱的下去就好了啊
(08/27 03:40 yXIYNKSA)
無標題
[19/08/14(三)21:18 ID:r4e2EZSo]
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No.6556
推文 26
>>No.6555
我推文的dKvvg8DQ,講清楚一點好了,這樣說吧,"幾乎沒有人"第一次跑團,就是去付費的面團推廣團,因為幾乎所有人都被雷到怕了,為什麼怕?
因為入門第一件事幾乎都是網路上找資料,找資料只要願意找一些社團或群組,幾乎百分百,在社群內講話想跑團,一定找的到,當天晚上,馬上就能帶新手跑的團,而且幾乎都是語音COC(笑)
那種KP對帶團的理解,幾乎都有很嚴重的偏差,帶一團,五分鐘寫卡,一小時跑團,寫卡就是催你技能點他推薦的技能,什麼"御三家技能"點滿,屬性叫你用網頁一鍵投骰,背景名字都不用想就隨便叫個小美阿明
帶團過程呢?沒錯,就是大家都很熟悉的讀稿KP,一個不爽就是隨便給1d100傷害,惡搞玩家看到蜘蛛掉下來SC 1d100/1d999,灌輸新手COC就是找死的故事所以KP就是要欺負玩家你活該不爽自己去KP找樂子
現在明白了,新手要跑團在網路上找團,馬上跳出來說當晚開給你跑的KP十個有十個雷,更吐血那些KP幾乎都自稱"推廣團KP",沒看錯,那種KP非常愛拿自己開了推廣團說嘴炫耀
還會炫耀自己看得懂日文,翻譯了多少P站日文劇本多棒棒,明明規則書都沒看過卻很愛在別人討論時跳出來大講跑團經,內容不外乎一堆狗屎說KP就是要欺負玩家,新手劇本就是要跑密室毒湯才好控制,新手寫卡就是要隨便無背景設定才不會爆走
很多新手都被雷到怕,看到"推廣團"就直覺聯想,啊因為第一次入門在網路上跑到的都是那種團啊,甚至可能第二第三第四次都還是那種團,網路上的好KP實在太少,甚至DM也很少,有些DM帶D&D 5e網路團也是帶的跟屎一樣,那個中文網站看一看就拿毒湯的帶法帶D&D
不過啦,用什麼方式帶團就會吸引到什麼樣的人,這也是為什麼看到語音COC十團有九點五團都是雷,只有覺得那種唸稿互相惡搞做對好玩的人才會繼續玩甚至自己跳出來帶,所以網路上那種"語音推廣KP"就越來越多囉
所以不能怪新手看不認識GM的收費推廣團就畏懼觀望,他們還願意繼續嘗試就不錯了
( ゚∀゚) <這就是資訊時代的原罪,資訊傳播速度快了,網上跑團也好找,但傳播最快最好找的往往也是最劣質的東西
(08/14 21:27 Z47KGsYw)
( ゚∀゚) <在沒有任何參考之下,每個跳出來說「今天我開推廣團ㄛ」的人在別人眼中看起來都一樣
(08/14 21:28 Z47KGsYw)
( ゚∀゚) <另一層面說,這就是為什麼社會上會有懷才不遇的狀況,有才能但不會表現的話,看起來就和那些沒才能的人一模一樣
(08/14 21:30 Z47KGsYw)
( ゚∀゚) <我覺得泰坦既然有店面又有跑團桌這種好東西,不如就錄個跑團實況,GM有實力的話應該能讓不少人心服口服
(08/14 21:31 Z47KGsYw)
|д` ) <說的很輕鬆,個人實況就算了,跑團實況光怎麼收音畫面要拍誰就是個難題,要好幾台機器同步一台拍GM一台拍玩家,可能還要一台拍桌面
(08/14 21:35 YbaHtwQs)
|д` ) <而且也不是有實況就一定好,看北推的跑團實況根本笑話
(08/14 21:36 YbaHtwQs)
( ゚∀゚) <那是因為北推的GM水準本來就戰五渣
(08/14 21:46 VmQzfuBc)
( ゚∀゚) <不過他們可能真的很自信拉,畫面只拍GM的臉,很符合他們的自我中心老害思想,跑團的主角明明是玩家卻完全不錄玩家聲音畫面
(08/14 21:48 VmQzfuBc)
( ゚∀゚) <好似玩家都去幫GM抬轎的,帶團也神似GM高高在上發號施令
(08/14 21:48 VmQzfuBc)
(´゚Д゚`) <北推實況就自搞負面宣傳,不過也好啦,他們顧著宣傳沉浸在自以為大大的幻想就好,別到處鬧場妨礙人我就謝天謝地了
(08/14 22:10 QIY8BTBk)
(´゚Д゚`) <不談北推那種特例,有真本事的GM影片看起來一定不一樣
(08/14 22:10 QIY8BTBk)
( ゚∀゚) <因為很多日文劇本都會強調不用規則就能帶吧,日本自己也戰很大
(08/14 22:19 ZITyiT1M)
( ゚∀゚) <因為網路團「免費」,就如你所說很多KP對帶團理解都很怪,他們也不認為帶團是一個需要費神準備的東西,隨時想帶就開MIC開劇本照著唸隨便爽
(08/15 00:38 zel1OHEE)
( ゚∀゚) <這種免費的團給人推廣很可怕的印象,也是在真正推廣新手的難題,被嚇怕了總是會想找有依循根據不太雷的GM才敢跟
(08/15 00:39 zel1OHEE)
( ゚∀゚) <GM又不是導演 覺得有本事的GM就能拍出好片是怎樣? 完全不同領域的東西
(08/15 01:44 gnYxUedA)
( ゚∀゚) <不是,你有本事,錄下來別人自己會判斷啊
(08/15 04:44 /No7Vpxo)
( …有 16 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <可是有本事的人都好酒私藏 不錄片只打字啊 對我就是在說悠子
(08/19 09:12 BjDgY2qA)
( ゚∀゚) <樓上你講話這麼直接不行,教徒可完全不能接受悠子就是只會寫文的廢物的事實呢
(08/19 19:30 af6FKHZM)
| ω・`) <我覺得與其在那邊到處散播別人多爛自己多會,有本事寫一篇出來反駁不是更好嗎
(08/22 07:13 .CurbnfY)
| ω・`) <因為質疑悠子實力所以親自跑到桃推中推去親眼驗證悠子的人也沒少過啦,我就是一個,除了某些真愛(?)哪些不是心服口服
(08/22 07:14 .CurbnfY)
| ω・`) <雖然我不是多喜歡他,但是他的實力與對TRPG的愛是貨真價實的,硬底子真本事
(08/22 07:15 .CurbnfY)
| ω・`) <而且我相信有人能幫他提供場地器材,悠子一定超樂意拍片好嗎,問題就是TRPG拍片物質器材門檻高阿
(08/22 07:16 .CurbnfY)
| ω・`) <以前在中推見過悠子本人 他的帶團思想跟態度沒啥可挑剔吧
(08/25 23:30 AjQ5tOZ2)
( ゚∀゚) <專業拍片門檻才高 簡單拍片還是沒甚麼難度的 像是之前那些和史萊姆 一台攝影機就上場了
(08/27 03:35 yXIYNKSA)
( ゚∀゚) <所以史萊姆的片幾乎不能看啊...不是說他帶不好,是根本聲音都糊掉還有回音
(08/27 13:28 .XVQSMy2)
( ゚∀゚) <借
(09/23 12:25 OedZU46o)
無標題
[19/08/31(六)13:52 ID:lXvBKUs6]
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No.6594
推文 12
>>No.6552
悠子這個月在中推開暗影狂奔 也是用預設卡
只讓玩家自己寫背景 數值已經被固定了
( ゚∀゚) <不意外,SR要自行寫卡的話,店家打烊都寫不完
(08/31 16:13 QLkyXbag)
(´゚Д゚`) <這可以接受啊,準預設卡的概念,上面那些自豪預設卡的一直死抓著「玩家自己寫背景會爆走亂玩」所以反而是背景幫玩家寫好
(08/31 23:58 Ui.PqxSk)
( …有 2 條推文被省略… )
(´゚Д゚`) <預設卡本來就是一個妥協手段,悠子自己都常講啦,要是時間夠他絕不會用預設卡
(08/31 23:59 Ui.PqxSk)
(´゚Д゚`) <之前印象他帶NC也是用這種準預設卡,準備好一部份讓玩家挑,背景也完全留白讓玩家自己寫
(09/01 00:00 L0HbRlK6)
( ゚∀゚) <誰不好拿,拿一個立場堅定能不用就不用預設卡的(?
(09/01 00:18 QiUqzVMw)
( ゚∀゚) <那悠子有說明角卡欄位用途嗎?還是像某些人發了預設卡就完全不講了,只叫你看什麼骰什麼都不說明?
(09/01 00:51 U/RR34uw)
( ゚∀゚) <我只跑過悠子的COC,說明仔細到根本強迫症,很難想像他用預設卡會怎麼帶
(09/01 00:54 U/RR34uw)
( ゚∀゚) <阿這邊說他強迫症是稱讚,就是教學很仔細不漏掉細節而且會確定大家都懂才繼續
(09/01 00:55 U/RR34uw)
( ゚∀゚) <預設卡就只是個工具,會不會看場合好好運用是各人的問題,
(09/01 12:24 TBn.Gq/o)
( ゚∀゚) <但是不會善用工具而只會該該叫工具不好有夠爛的,那就是那個人有問題了。
(09/01 12:26 TBn.Gq/o)
(*´д`) <樓上到底是在跟誰辯論,一直都沒人說這個工具爛,而是「若要使用這個工具跑團體驗就是會打折,能不用就不用」
(09/01 21:03 jKSsgHUc)
( ゚∀゚) <我跑NC的時候他講蠻清楚的
(09/01 23:43 jE5jBumo)
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