桌上遊戲
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怎樣的遊戲算是策略遊戲(1/2)
[19/09/23(一)12:29 ID:hS0LF3lI]
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檢舉
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No.6663
推文
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edit
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原文https://www.ptt.cc/bbs/BoardGame/M.1569155633.A.B33.html
閒閒寫些隨筆,同為喜歡策略遊戲的玩家,一樣有對某些遊戲較為熱愛,但對某些遊戲不感興趣的情形出現,並且不同人之間的差異可能很大。
這當然也可能跟遊戲的其他部分(例如美術、主題等)有關,但我感覺可能跟"策略"本身的差異也有關。
首先談何謂"策略",光是這個詞彙在不同人之間就有不同涵義。
對我自己而言,"策略"是指一種思考、處理問題的方式,它不一定是最佳解,但它是一個可參考的準則。
而一般而言只要遊戲過程中有選擇可做,且不同選擇間會導致結果不同,都算是有"策略"的部份。過程中越難判斷哪個選擇才較為正確的遊戲,我覺得越重度策略。
(當然純派對勝負幾乎不重要的遊戲不在此列)
無論這個選擇是表現在遊戲中的,還是只是在玩家腦海中的。
像是農家樂、神秘大地、蓋亞計畫、魔幻傳奇、奧丁的盛宴等,都算是策略遊戲。這點我不加以說明應該也有共識。
用極端一點的例子來說明我的意思,例如《閃靈快手》(不知道規則的google即可),它是一個反應遊戲沒錯,但它仍可以是"有策略"的,例如由於你的反應速度極慢,你決定只奢求不要最後一名,那你可以在腦海中選用一種策略--「我只看離我最近的兩種物品,且我只看物品顏色恰好對的情況才去抓。」
這個思維上的選擇讓你在很多情況下無法得分(因為你根本不考慮),但是在你預設的情況發生時,會減少你的反應時間(讓你有機會得分)。
那麼它的策略當然有很多種變化形式,即使你的反應速度不算太慢,不需要上述這種策略,你也可以有其他種策略,例如--「某個玩家對某種情況的反應極快,所以我在判斷物品的優先順序時,把判斷那種情況的順序往前/往後擺。」
往前擺表示你認為如果你優先考慮那個情況,你會比對方快;往後擺表示你認為你優先考慮那個情況也不會比對方快,但是把那個情況往後擺,有助於加速你在其他情況下的反應速度。
注意,我並不是說"反應速度"是策略的一部份,如果一個遊戲是桌上有6顆不同顏色的球,擲一顆骰子然後看誰先抓到骰出顏色的球,那麼這個遊戲就幾乎沒有策略可言,純反應遊戲。
基於上述的想法,其實在我心中絕大部分的遊戲都是策略遊戲(或至少都有策略成份),當然這個觀點並不是所有人都認同的。
怎樣的遊戲算是策略遊戲(2/2)
[19/09/23(一)12:34 ID:hS0LF3lI]
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edit
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檢舉
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No.6664
推文 9
談談不同的對"策略"較為嚴格的觀點。
首先是,策略必須是遊戲中的選擇,不考慮玩家腦海中的選擇,在這個觀點下,閃靈快手、碰撞機器人等反應遊戲就不算是策略遊戲。必須是能被記錄在遊戲過程中的選擇,才算是策略的部分。
再者是,策略必須有主題路線上的選擇,例如農家樂的蓋屋流、種田流、發展卡流、畜牧流;蓋亞計畫的拓地流、升科技自閉流。也可以說是,我能把我這場遊戲在玩的路線用幾個淺白詞彙表達。在這個觀點下,絕大多數的抽象遊戲都不算是策略遊戲,例如:Azul、圍棋、形色棋;或是不那麼抽象但沒有明顯主題路線的,例如:花見小路、Mr.Jack、神秘生物、多米諾王國。
並且這個觀點較為嚴格的標準是,我越能依我所願來選擇主題路線的遊戲,越算是策略遊戲,如果一個遊戲在過程中絕大多數的選擇都必須看情況而定,而不能根據我所想的主題而定,那就算最後真的走成一種主題的路線了,這也不算是有"策略"的(因為這個路線並不是基於我心裡預設所走到的)。
通常一個遊戲的隨機性、隨機設置越多,它的"這種策略"就越少,除非是只有開場隨機設置的那種,玩家可以根據這場的隨機設置,選擇或想出一個"路線",試圖去執行。
因此在這樣的論點下,《聖瑪麗亞號》就不那麼"有策略",因為它絕大多數時候的選擇是視情況而定的,你很難在開場或前期決定出中心路線並堅持整場遊戲而取勝。
再者,有些人認為心理博弈,或是利用對人非遊戲中行為的觀察算是"策略",例如《阿瓦隆》,首先在我的標準下阿瓦隆是"有策略"的,從玩家要選擇黑球白球、選誰出任務、從任務成功失敗的結果在腦中推測他人的身分來做決策,這符合最初我談的策略。
但這裡要講的是,有些人認為透過表情觀察、肢體語言來判斷對方身份,或是透過言語誤導,猜測對方是否說謊、偽裝,也都是策略的一部份。
極端一點的區別來說,撲克牌的《抽鬼牌》遊戲算不算有策略,在我心中不算,而在這個論點下是算的。
我認為不算的原因是因為,在我的觀點,只要我抽別人時跟給別人抽時都使用隨機選牌/隨機洗牌的做法,那麼別人就沒有任何不同的選擇可言,對他/她而言的各種選擇取勝的機會都是一樣的。(當然或許也可以說我選擇了"隨機"的策略,但對我而言這個遊戲理論上就只有這個選擇)
說到這個就要再提個觀點。
已經被破解的遊戲不算有策略,精確點說,它是策略遊戲,但它策略的程度是0;或是說你確實有策略,但你的策略是最佳解,所以你也沒有其他策略可選。例如圈圈叉叉、數15在兩位玩家都知道最佳解是什麼的情況下,在遊戲過程中為了取勝其實沒有其他選擇,也只能做這個/這些選擇,那麼就不算是有策略的。
但當然,在理論上,所有在遊戲過程中沒有隨機成份的遊戲(例如:圍棋)都有最佳解,但因為尚未被人類所窮舉破解,所以都還是有策略的,因為在很多情況下你還是很難評估到底怎樣的選擇才是正確的,你還是要基於自己所認定的某些準則(策略)去做選擇。(事實上即使是有隨機成份的遊戲,在理論上也有最佳解,只要隨機的機率是已知的)
說了這麼多已經完全取代了我原本想講的東西了(驚),而且可能兩者關聯還不大(?)。
我想講的是,玩家間喜歡不同類型的策略遊戲,跟上面的這個觀點有關。
有些人偏好的策略遊戲是,他/她能探索新的主題路線,根據這個路線的準則(策略)去做選擇,所以對這樣的玩家而言,一個遊戲的樂趣在於其可探索、嘗試的路線充足(並且各種路線是否都有取勝的可能)。
這樣性質較高的遊戲例如:魔幻傳奇、農家樂
有些人(我)偏好的是,在隨機情況中透過計算即刻構思出可能的短期規劃,透過我掌握的資訊以及對其他玩家的預測(建立在該玩家在遊戲中所做的選擇,而非遊戲外的)去做選擇,對這樣的玩家而言,樂趣在於尋找最佳解或短期最佳解並實踐的過程,面對一個新穎的情況,自己如果能想出解法就覺得充實。
而由於我自己比較愛,解釋一下為什麼我認為這種重"計算"的遊戲也算策略,因為"計算"的方式本身有策略,也就是如何思考可以較快地找出解答,在各種情況下選擇採取用什麼方式去分析問題,這部分是有策略的(但這個策略主要是腦中的策略,而非遊戲中的選擇)。而對這部份沒有特別關注的人,可能就比較會認為這些遊戲就是不斷計算窮舉出各種可能後,再看哪個比較好而已。(當然我也滿喜歡某些計算窮舉的遊戲啦(?))
這樣性質較高的遊戲例如:牛頓、聖瑪麗亞號、暖秋物語
有些人偏好的是,玩家間的決策會互相影響(卡人),他/她的決策主要不是看自己遊戲中的成就,而是能否取勝,所以要在過程中考量何時要傾向自己的利益,何時要去牽制對手,對這樣的玩家而言,樂趣在於玩家間在遊戲機制上(注意不是遊戲外的)彼此互動的可能性,像是如何反制或確保自己的優勢地位。
這樣性質較高的遊戲例如:漢薩同盟、和諧羅馬(中文版名為《康考迪婭》)、波多黎各、大西鐵路
當然上述這些遊戲都是各種層面都有(我列出來的也大多數都是我覺得不錯的),例如魔幻傳奇跟農家樂的玩家互相影響性也很高(農家樂看擴充到什麼程度的牌組,也有可能會變成大家各自組combo一決勝負的情況)。
( ゚∀゚) <在這個連狼人殺都會被當作策略桌遊的時代,去探討什麼叫做策略桌遊實在很高處不勝寒
(09/23 17:24 cOXhoK6I)
( ゚∀゚) <畢竟商業考量下,狼人殺這種進價低又容易上手的東西就是能撐起主要收入
(09/23 17:32 cOXhoK6I)
( ゚∀゚) <而真重策的盒子大佔倉庫,教學又難,客群也少,越少人有興趣越好
(09/23 17:33 cOXhoK6I)
( ゚∀゚) <只要把狼人殺推成普遍認知的策略性桌遊,那真正的策略桌由就可以放冷宮不再動,反正真正喜歡重策的還會因此到店裡消費,一舉數得
(09/23 17:34 cOXhoK6I)
|-` ) <這種文化與思想性質的創作,終究免不了商業化而變質的下場,桌遊是TRPG也是,看看日本的TRPG就是最好的案例
(09/23 17:45 UGdiqY.E)
( ゚∀゚) <好久沒玩神秘大地了……
(09/24 01:44 hzEA4D.A)
( ゚∀゚) <不過娛樂習慣輕量化對策略型桌遊的確很難過XD 每次要揪這類都會被嫌太久
(09/24 01:47 hzEA4D.A)
( ゚∀゚) <日本那邊的TRPG就是這樣,把TRPG塑造成簡單速食的「商品」,因為真正核心的玩家也會自己去讀外文自己找到生存出路
(09/24 14:13 aH7a9ZNU)
( ゚∀゚) <我想到之前某桌遊店開策略桌遊之夜,結果開的是阿瓦隆、狼人殺、矮人礦工、印加寶藏...
(09/24 14:28 ZR48rPbw)
無標題
[19/09/24(二)14:41 ID:Ri5WZWIA]
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檢舉
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No.6665
推文
我想到之前某桌遊店開策略桌遊之夜,結果開的是阿瓦隆、狼人殺、矮人礦工、印加寶藏...
看整群人在吹自己多有智慧多早猜到身分預想到幾步,覺得可笑也無奈
我認為有些人愛講自己喜歡策略遊戲,只是想表示自己很聰明高人一等
而不是真正的喜歡策略遊戲
最好的證據就是,我一拿出歷史巨輪、神秘大地、電力公司全擴、馬德拉這種
各個異口同聲說這些不策略只重計算,太花時間太沉悶
還是玩「真正有趣又有策略的狼人殺」就好(無奈笑)
無標題
[19/10/06(日)20:50 ID:gqxTKlxY]
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檢舉
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No.6686
推文 11
>>No.6665
因為對現在因綜藝節目吸引進來的玩家來說
所謂「策略」是指玩家的“表現“、“行動“、“肢體“的組合
他們更容易(只)接受傳統牌類視為是桌遊的一環
而一說到傳統棋類才是桌遊(版圖遊戲)的根祖,這類玩家多半會不認同棋類屬桌遊
這和傳統打麻將的也會打撲克,卻不會去碰象棋、圍棋一樣
因為對這類玩家來說「人與人之間的肢體互動才是遊戲」,所以遊戲具只應是進行道具,棋類遊戲就是盯著棋盤規則才是主體,不是「遊戲」
說白了這是一群打着玩(新流行)牌為名,行聯誼之實的外向現充,所慣例排斥內向宅類活動的一種下意識反應
大夥仔細觀察,聚團玩狼殺的,多半男女打扮,不覺得他們到底是來玩遊戲還是來看人?
>>No.6665
( ゚∀゚) <桌遊團早在十幾年前就跟勁砲團差不多啦,男男女女約出去跟聯誼沒兩樣,桌遊就只是個名目
(10/06 23:51 MttwSLOI)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <跟TRPG跑團很像啊,有些人是為了跑團交朋友,有些人是為了交朋友跑團,兩者混在一起永遠都會出事
(10/07 00:26 LWm.xvWk)
( ゚∀゚) <偏偏後者又很愛偽裝成前者,最後才會搞出各種貴亂,連推廣會上都有GM專在場後約女玩家了
(10/07 00:28 LWm.xvWk)
( ゚∀゚) <因為人的本能就是求偶啊,活動什麼都是次要,真正只想跑團/真正只想打桌遊反而才是少數,而且還會被排擠
(10/07 09:07 7.bk5rbA)
( ゚∀゚) <誰被排擠了?老子和老子周遭的人都跑團玩很開心啊?平行世界?
(10/07 10:09 36fZjn6c)
( ゚∀゚) <你會被排擠應該是有別的原因吧?呵呵
(10/07 10:10 36fZjn6c)
| ω・`) <引戰釣魚釣不膩啊...玩個桌遊優越感都出來了,某些人也是很愛講自己有團很開心然後到處嗆別人被排擠呢。
(10/07 10:41 K7IVrwl.)
( ゚∀゚) <老子一堆團是很開心啊,來看看沒團跑的島民教徒崩潰日常當娛樂也不行?呵呵
(10/07 10:54 Wo7f0R1A)
( ゚∀゚) <真團充才沒那個閒情逸致上來發廚W (吃爆米花
(10/14 17:01 ofZyLZp2)
( ゚∀゚) <我一禮拜三團偶爾也還是會上來看北推垃圾又怎麼崩潰了啦,連黑問和那群老害一起看,看他們動不動崩潰其實挺有趣(?
(10/15 18:00 LYXuNeUE)
( ゚∀゚) <像之前TRPG TAIWAN人數超越北推社團的時候,那幾個開私噗在那邊罵台灣風氣淪陷小人當道,順便自慰一下當年素質老人多努力,哈哈
(10/15 18:01 wEwn1j6.)
無標題
[19/10/08(二)01:27 ID:0wZ4ilh6]
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檢舉
]
No.6692
推文 1
(
JPG - 23 KB - 620x330
)
>>No.6663
真.策略遊戲
(=゚ω゚)= <策略無誤
(10/08 09:42 GhqNspeQ)
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