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有人知道密鑰系統(Cypher System)
[23/12/09(六)14:05 ID:1Y80UzVY]
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檢舉
]
No.8324
推文 15
(
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)
我會知道這個系統是先對遺器紀元(Numenera)的世界觀感到好奇才知道的
一個在地球極為遙遠的未來,將無數上古的文明遺留下來的科技視為魔法並加以利用的世界觀
一開始我看到規則看到要骰d20還認定還以為是跟dnd差不多的規則結果完全不是
至於詳細的規則,個人文筆不佳且有先賢們加以翻譯了,我就丟個網站就好
來自巴哈姆特善心人士的《遺器紀元》快速開始規則
https://docs.google.com/document/d/1jvbV95hwETz5gB3n8rzQFXhyaXBC4YBcAKuWZzufJUI/edit#heading=h.33sk9wfmg90m
來自果園的翻譯,規則有比較詳細的翻譯出來,大體世界觀也有翻一些
https://www.goddessfantasy.net/bbs/?board=1652.0
如果要脫離遺器紀元世界觀想玩各種類型風格的,也有薩斯Sass的密鑰系統(Cypher System)核心規則書翻譯網站
https://sass-tw.gitlab.io/cypher-system-csrd-tw/
( ゚∀゚) <作者有monte cook就大概不會像D&D系,得和d20 sys切割
(12/10 05:09 Xmli6WOQ)
( ゚∀゚) <台中泰坦記得有人固定在帶
(12/10 17:36 Gd..O6v2)
( ゚∀゚) <@Gd..O6v2 就薩斯啊,不過講真的玩過一次會覺得為什麼不回去玩D&D/COC/或任意商業系統,論泛用系統明顯不如FATE之流
(12/11 02:37 PBq9SaOw)
( ゚∀゚) <不直觀,尤其是血條系統、裝備比配點重要、和D&D/shadow run比不上不下
(12/11 03:37 JZsUpRnI)
( ゚∀゚) <實質SF的奇幻但不能開機人在歐美可能沒甚麼,但在東亞很扣分
(12/11 03:39 JZsUpRnI)
( …有 5 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <系統核心作為泛用系統(相對於FATE、D20、BRS甚至fear的standard)很難上手也相對不泛用,某些神奇缺點在忍神也出現過
(12/11 03:44 JZsUpRnI)
( ゚∀゚) <喜歡這種風格的是還好,沒對到性癖的話這系統其實挺不友善的說
(12/11 03:46 JZsUpRnI)
( ゚∀゚) <密鑰系統有其缺點,但他的魅力其實是那些隨處可得的秘具啦
(12/12 20:42 4szbBJHw)
( ゚∀゚) <雖然大多數系統想用其實難用到不行
(12/12 20:42 4szbBJHw)
( ゚∀゚) <而且老實說,裝備比配點重要實在是一個超迷的發言,真正有再碰就知道裝備根本不能幹嘛
(12/12 20:43 4szbBJHw)
( ゚∀゚) <秘具、解決問題的方法、能力,這些才是重點
(12/12 20:43 4szbBJHw)
( ゚∀゚) <裝備指的就是那個秘具啦...
(12/13 03:01 JsT.6Ku2)
( ゚∀゚) <或者說,這個系統有普通意義上的有用裝備嗎,有的沒的都是秘具,和隔壁SW遇事不決放魔劍差不多
(12/13 03:03 JsT.6Ku2)
( ゚∀゚) <神器、普通裝備都是裝備喔?不過,喜好是個人的事情啦,就不多談了。
(12/13 12:51 1.6aCa7s)
(´・ω・`) <Numenera只玩過一次,體驗超級爛的,不知道是GM問題還是系統問題
(12/15 08:19 e3dSh8Ec)
無標題
[23/12/11(一)05:45 ID:9rsG2j7M]
[
檢舉
]
No.8325
推文 27
(
JPG - 194 KB - 850x1439
)
>>No.8324
泛用系統的症頭都差不多那樣
GM工作量大,沒有預設遊戲目的,得從零創作背景故事,從無開始設定風格,給了一堆機制但卻和GM+PL想玩得不符,於是GM得從頭創作,回到GM工作量大這點
泛用系統就是讓那些創作精力過剩的GM+PL,能從零開始捏出想玩的東西,然後套個機制進去
但是有這等創作精力的GM+PL,他們根本不需要套用現成機制
這就成了這麼多年來泛用系統一直都不上不下的處境
有能力創作的人不需要泛用系統的機制
沒能力創作的人根本也用不起泛用系統
你說GURPS?
不,那只是寫了十百幾個有特定風格目的背景的系統,但你可以自由選擇要開哪個系統罷了
所以題外話再次提到PBTA,PBTA商業策略上真的很聰明
他不把自己稱為泛用系統,而是用框架與引擎稱呼
實際上PBTA幹的東西和泛用系統本質沒有區別,就是讓別人貼皮創造想要的團
讓那些有創作精力的GM趨之若鶩,讓這些GM發現他們從零開始創作的團不只不需要套泛用系統或拿D&D來改
居然是可以直接貼皮引擎當作新系統來賣錢,可以直接說自己在創作系統,還能上KS募資圈錢
這就是為什麼後來元年引擎、暗鍛引擎隨之效仿w
( ゚∀゚) <話都給你講完了別人講什麼
(12/11 10:13 PBq9SaOw)
( ゚∀゚) <@PBq9SaOw 我覺得理解上的錯誤還蠻多的,如果真的只把系統稱之為引擎或框架就可以讓創作者趨之若鶩
(12/11 11:13 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <那創作者根本不需要寫上 Powered by the apocalypse
(12/11 11:38 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <用商業策略四個字來形容 PbtA 也很詭異,因為文森貝克根本沒透過授權來賺錢,所有出版者透過 PbtA賺的錢一毛錢也沒給他。(也才有後來的KS募資)
(12/11 11:48 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <用商業策略四個字來形容PbtA也很奇怪,文森貝克也並沒有透過授權來賺錢,何來商業之說
(12/11 11:49 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <並不是有創作能力的人不需要泛用系統的機制,而是泛用系統符合創作者的需求,創作者才會拿它來用
(12/11 11:51 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <不過會有這種近似歧視泛用系統的言論出來也不意外就是了,有些人就是喜歡又臭又長的舊時代TRPG
(12/11 12:04 ultXjOKA)
(′゜ω。‵) <直接開歧視大絕是有多自卑 我覺得這篇算中肯了 阿KS募資一大堆帶動的產業鏈不是商業是什麼 商業不是有沒有賺錢當標準誒大
(12/11 12:12 o5LHmXEQ)
(′゜ω。‵) <事實上PbtA的確是靠包裝跟行銷成功的貼皮東東而已 不過也不意外在台灣只要不說PbtA好話就會有人出來跳腳
(12/11 12:13 AHxRHDQY)
( ゚∀゚) <先說PbtA是靠包裝和行銷,再說不是自己歧視,是別人自卑(笑
(12/11 12:20 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <所以我就說玩pbta的精神都有點問題。好了,現在你可以說我歧視了。
(12/11 12:22 sPdi87v.)
( ゚∀゚) <8325 的文章還有一個問題,他只給所有泛用系統貼上不上不下的標籤,故意略去泛用系統的各自特色
(12/11 12:31 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <命運的形象,密鑰的資源,元年的骰池與戰鬥都各自有其特色,創作者完全可以拿它喜歡的機制來做進一步的創作。
(12/11 12:38 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <講這些東西不好感覺就像不懂dnd的玩家拿著開放D20 SRD說三道四,真的就很奇怪啊
(12/11 12:39 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <@sPdi87v. 想激怒我還是免了(笑)我根本沒玩過pbta
(12/11 12:41 ultXjOKA)
( ゚∀゚) <笑死,提到一句PBTA可以回十句,就說某些系統玩家充滿尊爵不凡優越感
(12/11 13:39 q6w4z.oI)
( ゚∀゚) <@q6w4z.oI 就說重點才不是什麼pbta,是通篇文章嚴重的邏輯錯誤
(12/12 00:53 7RTvIgbY)
( …有 17 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <我真正想護航的是FATE,CYPHER,YearZero,GURPS這些很不錯的東西,被講成不上不下實在不爽
(12/12 00:55 7RTvIgbY)
( ゚∀゚) <拿著刀子轉一字螺絲起子,然後說這刀子不好轉,工具有問題,這種文章被說中肯我也只能笑笑
(12/12 01:03 7RTvIgbY)
( ゚∀゚) <照這樣說這些泛用系統早就成為主流之一啦,但事實上就連reddit上都跟死城沒兩樣,而且討論的主題恰好和這篇不謀而合
(12/12 03:55 J8h3.FgU)
( ゚∀゚) <@7RTvIgbY 稍微資深一些的TRPG的玩家也會知道的東西,突然被不上不下了 將來dnd 如果退潮流 也會變成不上不下吧
(12/12 18:12 zc/a.HOQ)
( ゚∀゚) <原PO說的手法是很討打,但巿場歷史上成功的泛用系統在比例上其實真的不多
(12/13 03:07 JsT.6Ku2)
( ゚∀゚) <近代那些神奇的系統特色()真的用起來其實很難用在其他時空的背景用,骰池和資源條在非戰鬥類劇本幾乎是垃圾
(12/13 03:15 JsT.6Ku2)
( ゚∀゚) <命運系統是反而戰鬥系統在系統原理上不存在,那個叫會動的困難()
(12/13 03:16 JsT.6Ku2)
(`・ω・) <不如會用泛用系統的人來說說看你為什麼會用泛用系統?比起在那邊噴對方不懂,說自己的理由實際多了吧
(12/14 04:19 moU8qCCQ)
( ゚∀゚) <不就妥協嘛? 純粹對GM來說啥也自製最好不代表這對玩家友善,也不是所有能玩的起泛用系統的GM都有時間從頭組
(12/14 05:27 h7shX0K2)
( ゚∀゚) <有名泛用系統加小改到魔改homebrew算是對時間/效益比、還有玩家適應時間的最佳妥協案
(12/14 05:29 h7shX0K2)
無標題
[
23/12/13(三)04:54 ID:uORl2pcw
]
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檢舉
]
No.8327
推文 4
>>No.8325
回推文,雖然我沒帶過密鑰系統,但針對汎用系統說點個人感覺
我同意推文某位朋友說的汎用系統有特色
也同意8325講的很地圖炮否定所有汎用系統
但我自己帶過幾個汎用系統,先不提pbta,FATE,元年引擎,BRP還有台灣相對少見的日系Fear出的SRS
我認為「有特色」不等於「好用」
不上不下這評價,我是同意的
說是用刀子轉一字螺絲而不用一字起,汎用系統根本不像是這麼專精的「工具」
我的感覺更像是汎用系統就是一片鐵片,你可以用它去轉一字螺絲,可以用它去切菜,可以用它來當樂器
但樣樣都不精,是你必須把螺絲設計成適合這鐵片轉的形狀,必須把菜處理的適合這鐵片來切,必須讓樂曲設計的適合用鐵片演奏.......
說是不會用工具,我覺得倒因為果了
汎用系統就是預設你會用鐵片做各種各樣的事情,所以它不會設計成能把某事幹好的工具,是使用者得主動去配合它
雖然8325說的很引戰,但我覺得他有個結論是對的
「用汎用系統就是從零開始設計團,還得配合汎用系統去設計」
我自己帶過的感覺真就是,為什麼我不去用現成系統就好?
或是我自己重新設計機制就好,還不用配合那些汎用系統不見得合適的機制,設計機制比寫一大堆故事背景世設簡單太多了
不過我覺得,或許有人習慣於配合機制來設計系統,那這種人或許就很適合去使用汎用系統
或是有人設計的世設背景剛好很嵌合某汎用系統的特色,那也很適合
不過至少不適合我就是了...
(`・ω・)。o0 就簡單一句話,有能力使用泛用系統的人,通常也不需要泛用系統。需要泛用系統支援的人,能力通常也不足以使用泛用系統。
(12/13 06:10 rxbS05fY)
( ゚∀゚) <好的泛用系統其實官方會有起碼兩、三個面向不一樣的範本遊戲,而需要泛用系統的人最終會用這些“調理包”而不是泛用系統本身
(12/13 07:09 JsT.6Ku2)
( ゚∀゚) <pbta的問題之一就是調理包的味道都差不多,頂樓的密鑰反而是基礎味道太獨特攪不出啥花樣
(12/13 07:12 JsT.6Ku2)
( ゚∀゚) <還有個很簡單的道理是“基礎系統有三個以上的資源池需要玩家自己管理的話,系統本身大概到踢到難用那邊”
(12/13 07:16 JsT.6Ku2)
無標題
[23/12/15(五)11:19 ID:TQtlVcHI]
[
檢舉
]
No.8330
推文 11
>>No.8327
有特色當然不等於好用,因為特色就是非常規、非大眾。特色越異類,當然也就離通用越遠。
鐵片的例子很好,比推文的刀與一字好多了;但我的看法仍然是反了:方向不對。修改菜和螺絲形狀是怎麼著?應該把鐵片磨成刀、應該把鐵片削成一字,應該把系統打磨成GM想要的形狀。
「還得配合汎用系統去設計,那為什麼我不用現成的系統就好?」哭啊,現成系統如果合你用,那當然就用現成系統啊,為什麼要試其他系統?
選泛用系統就出社會賺錢一樣,投胎比努力更重要。鐵杵磨成繡花針只是寓言故事,不符現實。
萬物皆可coc雖然是很不好的遊戲亂象,但並不是沒有理由的,那是因為brp本身就是好用的泛用系統,才會有這種情況產生。
當coc(brp)可以滿足我對故事的需求時,為什麼我要學新的?當然是因為現有東西不能滿足需求,我才要拿其他東西來改啊?
GURPS的本子眾多,號稱無論什麼世界都能跑,但缺乏決定情節的敘事機制與規則,這個是pbta的強項。
FATE規則簡單、注重畫風,戰鬥不好、數值簡略……剛開始我的確是那麼認為的————直到我讀了克蘇魯命運和迅子中隊:讀到四顆命運骰的機制可以演化成「末日時間線」的天時地利人和,有夠酷炫;飛機空戰竟然可以用命運的狹隘機制搞出地圖上的戰術性。
雖然沒有玩過pbta,但對於這套機制從AP2E -> monsterhearts2 的演變也讓我相當的驚艷。
TRPG 從來就不是只有一種形式,如果只以特定的價值觀和角度去評價系統,那真的是很舊時代的思維。
我可以同意系統有「高下」之分,同一套系統,卻是有人寫得較完善,有人寫得較狹隘。
但系統絕對不該以優劣評價,就像現在許多人推崇多元文化尊重一樣。
( ゚∀゚) <我是真不懂這圈子為什麼不那麼多人愛拉陣營互相攻擊,還有用匿名講難聽的話啦,每次看到會氣死
(12/15 11:23 aDP9WmtU)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <就好好的玩自己的不是很好嗎?
(12/15 11:24 aDP9WmtU)
( ゚∀゚) <所謂不該以「特定價值觀&角度」評價,意思就是不論以「多人玩」「商業性」這類標準去攻擊系統,都是很不妥的
(12/15 11:34 aDP9WmtU)
( ゚∀゚) <若真要按照這個標準, 5e 天下無敵,誰也別爭,全部退下
(12/15 11:36 aDP9WmtU)
(`・ω・) <行為會有吸引性啊,當最初北推那批人用匿名攻擊,別人自然也會用匿名回擊,久了就變成匿名潑糞大亂鬥,要斷掉這種仇恨連鎖對台灣人來說太難了
(12/15 11:56 v6xI9yU6)
(`・ω・) <偏偏現況似乎也只有某個常被抓出來坦的做到斷絕仇恨連鎖,徹底無視不回應不起舞,反倒有人成天以跟隨匿名起舞自以為正義,看了就倒彈
(12/15 11:59 v6xI9yU6)
(`・ω・) <而且從之前「假惡意轉貼、真打廣告、兼自稱受害者」來看,是不是如一而終從沒檢討過的自導自演還不知道咧...
(12/15 12:00 v6xI9yU6)
(`・ω・) <然後我同意BRP設計的算很不錯,能滿足現下很多人的需求,但問題是還是一堆人掛COC的名,無奈
(12/15 12:02 v6xI9yU6)
( ゚∀゚) <上面說5E天下無敵是在攪笑? 那根本不是3E的D20那樣是泛用系統吧? 技能點法超沒救的說
(12/16 01:25 qDqmic7k)
( ゚∀゚) <所以說反串要註明
(12/16 12:43 n3gYfeic)
( ゚∀゚) <明明有個真的天下無敵到現在還有影響力的3E在,5E連拿來反串都怪怪的耶(
(12/17 01:01 ngZa/YPE)
無標題
[23/12/19(二)12:28 ID:NPUg88EY]
[
檢舉
]
No.8331
推文 8
>>No.8327
>>No.8330
整串看下來總覺得有點悖論
用泛用系統是為了節省設計的時間
為了使用泛用系統必須打磨設計修改泛用系統
於是為什麼不用現成系統去修改
因為想設計的東西和現成系統不合
設計需要花時間
所以用泛用系統節省時間………(LOOP)
所以我是不是可以理解成
用泛用系統是因為
用泛用系統修改的時間會比使用現成系統省力?
請給分
( ゚∀゚) <重點是「要選擇合適的系統修改」,不是「泛用系統比較省力」。
(12/19 14:16 O/0.6pIE)
( ゚∀゚) <如果現成系統比較省力,那當然就用現成系統去改。
(12/19 14:16 O/0.6pIE)
( ゚∀゚) <如果泛用系統比較省力,那當然就用泛用系統改。
(12/19 14:17 O/0.6pIE)
( ゚∀゚) <8327 和 8330 的意見差距在於「一個覺得泛用系統很難用」「一個覺得對方說難用是因為選擇錯誤,這並非泛用系統的錯」
(12/19 14:19 O/0.6pIE)
( ゚∀゚) <不就萬能大招“看設定”(),有相近的就用,有沒那麼相近的就現成小改,大抵沒有的就拿方便改的泛用慢慢磨
(12/20 01:22 Q27gyMzg)
( ゚∀゚) <其實就泛用系統還是有適不適合改造的程度,雖然通常會形容為好不好用就是,頂樓的密鑰就是改造麻煩的例子之一
(12/20 01:24 Q27gyMzg)
( ゚∀゚) <單一用途的系統通常都會有個很亮眼的特殊機構,做系統改造其實很多情況就是把某些單一系統的特殊機構抽出來塞進泛用系統裏面
(12/20 01:26 Q27gyMzg)
( ゚∀゚) <要省力省時間,有時就是得看有沒有遇到合用部件的運氣,所以不少會攪home brew的GM平時會跑去看很多奇怪小系統
(12/20 01:29 Q27gyMzg)
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