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330 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/12/13(二)16:25 ID:jB8D0nIM] [舉報] No.72670 7推 
各位島民 我絕望了
剛剛跟來台灣出差支援的日本同事聊天
高中畢業的他1個月薪水是20萬日圓
而其他大學畢業的日本人則是1個月30萬日圓

大學畢業生的我在台灣則是3XK台幣
他說3XK台幣只要在日本打工個10天就有了

還有他來到台灣才發現台灣的物價很貴
就拿買菜來說好了 換算起來食材等等的價格都是日本的兩倍
他非常懷疑台灣人是如何生活的

聽完這番話
各位島民 我決定搬去日本了
無名氏: 你看到的只是少數..... (.kOLCTQg 16/12/13 20:55)
無名氏: 換算起來食材等等的價格都是日本的兩倍 ???? 我有沒有看錯? 還是那是鄉下地方??? (0mQz5QcM 16/12/14 00:32)
無名氏: 這篇連日本SE都釣不出來，這年頭查個資料好像真的很難，難如登天啊 (pbCCq5uE 16/12/14 21:57)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)還不快去日本打工 對了 外國人扣稅20趴 你在台灣有賺35K就差不多不用去了 (Y8Ku.36E 16/12/15 09:23)
無名氏: 扣稅20%應該是指厚生年金? 約17%.但那不是針對外國人就是.有工作都要繳. (CVm/76Cs 16/12/16 04:02)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)ノ那怎麼不去美國 (CkRlUmFE 16/12/18 21:25)
無名氏: 台灣的菜真的越來越貴,颱風還沒掃到就先漲,隨便買1.2個蔬菜單價就要超過1個便當錢 (oR1wOkGI 16/12/20 15:37)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/13(二)17:48 ID:pp4FoUf6] [舉報] No.72671 10推  
 檔名：1481622494678.jpg - (75 KB, 719x412) 75 KB
無內文
無名氏: 這還是科技業 (pp4FoUf6 16/12/13 17:48)
無名氏: 你是想說這很高還是很低？ (sJQeO8/U 16/12/13 18:34)
無名氏: (´・ω)短大通常是2到3年。專門學校是要修業幾年? (xXmQ2cb6 16/12/13 21:39)
無名氏: (´・ω)＜高專是什麼? 日本的高專等於台灣什麼學校? (xXmQ2cb6 16/12/13 21:40)
無名氏: 類似於鬼島的二專五專 (KgpygwhQ 16/12/14 14:37)
無名氏: 高專專門短大 現在是最低就業門檻 ＝ ＝ (qX4Tcu9M 16/12/14 20:23)
無名氏: 特休20天 光這點屌打台灣... (lHuF7Fls 16/12/14 20:44)
無名氏: 你還忘了完全週休二日還有一堆福利厚生呢 (ASAcxDCE 16/12/15 07:48)
無名氏: 有休(有給休假)不件得休得到 又日本基本上120休+有休/年 基本上差不多 (or7Alf72 16/12/18 02:24)
無名氏: 但糟糕的108/年 你以為沒有嗎 (or7Alf72 16/12/18 02:25)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/13(二)21:00 ID:YC7WkiZ.] [舉報] No.72676 推  
你好 我建議你跟我一樣休學
然後當保全 以後當咖啡師
月入20幾萬
可以在咖啡館辦島聚 賺島民的錢
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/14(三)02:21 ID:Zfh6I87k] [舉報] No.72684 7推  
20萬日幣扣稅+吃住差不多就等於台北租屋30k而已啊
此外現在日本新人很多也都是20萬初頭而已
30萬要有經驗的才比較有可能
買菜是日本的兩倍，他又是到哪邊買菜了?

與其聽信單一一人說法，不如上網多查查資料，現在資料到處都有。
無名氏: 兩倍應該是指購買力.新人起薪20萬差不多.好一點25萬.條件非常好30萬. (OCTTX6B. 16/12/14 03:50)
無名氏: 沒錯 不用想那麼多 生活系統不同 重視的方向性不容 如果你吃外食 你就知道台灣有多好吃..... (Nn8K0.w2 16/12/14 21:21)
無名氏: 食是生活非常基本的一部分 如果你要把這塊那去換成別的生活優勢(EX 3C) 那是有就是了 (Nn8K0.w2 16/12/14 21:23)
無名氏: 台南 夏天 550CC+150CC冰 西瓜汁 = 10NTD 這是日本絕對沒有的事 (Nn8K0.w2 16/12/14 21:25)
無名氏: 是阿 歪果人喝了會挫到快脫肛的果汁 日本應該是不會有才對 (ASAcxDCE 16/12/15 07:46)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)我是不知道那加水稀釋到爆炸的西瓜汁有什麼好驕傲的就是 (Y8Ku.36E 16/12/15 09:24)
無名氏: 成大旁邊有現打的 你以為我不知道? 買個1400回去 基本上是我ˋ個人學生時代的樂趣w (hMgJBaf. 16/12/15 19:27)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/17(六)16:53 ID:mJ5B97Lg] [舉報] No.72714 12推  
>大學畢業的日本人則是1個月30萬日圓
普遍是22~25萬
30萬不是沒有,有朋友不動產鑑定公司進去就拿31萬
不過這是高標了

>他說3XK台幣只要在日本打工個10天就有了
沒那麼快
東京一小時才1000左右,還要扣些有的沒的
其他縣市700~800/hr的都有阿

不過當然也是有例外
願意做工地勞動的話,一天可以賺個12000~15000
經驗豐富的會更高,有認識的中國人在工地一天可以拿快20000
而且日本的工地比台灣輕鬆很多,工安又做得很好
個人是蠻推薦的

>換算起來食材等等的價格都是日本的兩倍
看食材和地區吧
我曾經短時間住過群馬,那邊農業大縣很多東西便宜到嚇人
不過台灣如果你在鄉下食材也是便宜
以都市來說我覺得日本食材大概是台灣X1.5左右

>各位島民 我決定搬去日本了
老實說啦,如果是中產以上個人覺得在日本生活品質屌打台灣
怎麼說畢竟都是已開發大國嘛,沒什麼好意外的

但如果在台灣是魯蛇,搬到日本一樣是魯蛇阿
底層不管到哪個國家都不會好過的 (´･ω･`)
無名氏: 算一下 (12+15)/2(平均值)*20日 = 27w /月 不知道算高算低就是了w (or7Alf72 16/12/18 02:39)
無名氏: 那可是沒有殘業沒有任何責任要扛的計時打工,這樣不算高? (cH4bAglM 16/12/18 02:49)
無名氏: 其實一般也不會做到20天,畢竟是打工,要做20天乾脆就做正職算了阿 (cH4bAglM 16/12/18 02:59)
無名氏: 我不知道工作內容的荷重/難度 是不會特別說什麼 工地我是完全狀況外阿 講工廠EE PE我還略知一二w (or7Alf72 16/12/18 03:18)
無名氏: 而且就像你說正職 正職算22就好 正職沒有那麼大的勞動量也有22 你這樣想來說 到底27算高算低? (or7Alf72 16/12/18 03:24)
無名氏: 我是真得沒個概念 又論工作如果多想一點點 它能做多久到幾歲? 說這多想 我沒意見 這由當事人決定就是 (or7Alf72 16/12/18 03:30)
無名氏: 當然做這打工多半是缺錢,因為可以領日薪的公司不少 (cH4bAglM 16/12/18 11:33)
無名氏: 但我告訴你,工地做到50~60的多的是OK?要往上爬工頭,技工,建築士,創業等出路也很多 (cH4bAglM 16/12/18 11:35)
無名氏: 我相信你可能沒這意思,但你的話還真是滿滿的白領優越感臭 (cH4bAglM 16/12/18 11:36)
無名氏: 感謝你的指正基本上會在這邊血點東西 也是要看看自己在看到這些社會現象之下 自己性格上產生的什麼偏頗 (rT2qfxV6 16/12/18 23:10)
無名氏: 畢竟東西看多了 說真得很難不受影響 然後專案中 錢/利益糾紛看多了 真的想法會變 (rT2qfxV6 16/12/18 23:12)
無名氏: 東西能這樣寫 能有人罵/念 也是台灣的文化風格 這是很好的鏡子 也希望自己能穩住自己了(苦笑) (rT2qfxV6 16/12/18 23:13)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/17(六)18:50 ID:MvZ4Uvgo] [舉報] No.72716 3推  
我只能說，同樣都是當魯蛇，先進國家就是屌打你啦。
再告訴你，就算在日本當飛特族，一輩子都是個超商員工還是贏你太多了。

一堆缺乏生活技能的數學白癡，就只會拿日本的物價和稅制來說嘴。
薪水比你高就是強啦，人家一個月 20 萬日幣可以買兩台 iPhone7 。你他媽台灣肥宅 22K 只買得起 SE。
就算物價高又如何? 但食物的品質就是好，看看台灣那精美的餿水油，台灣人整天花大錢在那吃垃圾。
稅制高又如何，那漂亮舒適的生活在台灣我都不知道哪裡看得到。

一堆可憐台八子，只能拿那跟本就是笑話的小確辛來說嘴。台南650cc(含150cc的水)的西瓜汁只要10元喔。這種含水稀釋又是鄉下地方的低價有什麼好驕傲的。拿低所得國家的鄉下去比高所得國家的大都市? 你怎麼不去比中國大陸一瓶汽水飲料只要1元人民幣，你敢喝喔。
無名氏: 未必 貧富差距大的國家 當魯蛇吃住更容易是問題 (8nrkM5gA 16/12/18 22:46)
無名氏: 美國的底層比沒有台灣的底層過得還差 你知道台灣貧富差距在全世界算不大的嗎? (8nrkM5gA 16/12/18 22:47)
無名氏: 覺得食物中有好幾樣添加物就很可怕了...看看超市冰箱中的烏龍麵條成份.. (oR1wOkGI 16/12/20 15:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/17(六)20:36 ID:JN8naQLg] [舉報] No.72717 3推  
魯蛇搬到哪都是魯蛇+1
不過如果有機會還是去看看吧
我肥宅弟弟四大工科跑去日本
我之前去他生活的地方（關西）
就算他房間只有3坪還是屌打我幸福高雄住透天（父母同住）的我啦
那些娛樂就算了 住宅區安靜的要命 路上又沒高雄臭
他媽水還可以直接喝 高雄水煮一煮拿來毒老鼠還差不多
關西天王寺車站一餐800 路邊一罐飲料120
硬要說的話就住宅區的商家很少 離開車站附近就沒什麼店了
無名氏: 要找商店超市賣場 找車站與商店街 日本住宅區沒人帶最好別路過 (pYY09SOM 16/12/18 00:15)
無名氏: 結果你內容寫的魯蛇現在過的比你爽歪歪到炸阿... (hxvDeiZE 16/12/18 15:14)
無名氏: 我親戚有當職業軍人之後沒多久也跑去日本自力更生? (oR1wOkGI 16/12/20 15:42)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)01:29 ID:or7Alf72] [舉報] No.72722 22推  
既然掛了無名 我就無名到底了

>>No.72716
>薪水比你高就是強啦
>漂亮舒適的生活
薪水高 漂亮舒適的生活 你真的知道那是拿了什麼東西去換的嗎?
P.S
我每次回到台灣 看到亂七八糟的騎樓亂停機車
我是真的覺得好親切阿XD

舉個殘酷的例子 我們家已經有小女生(當然日本人)在問我 有沒有辦法幫他介紹男生的朋友
因為她沒有離開公司這條路可以走 要趁年輕時找個好對象
你有辦法了解 後面的恐怖 是什麼樣的情況嗎?
台灣薪水再低 至少你有換公司這選擇 日本很多人是"沒有這選擇"喔
(如果你能接受這件事 對有能力的男性來說 這點很好"用" 能懂我在寫什麼嗎?)

我自己來說呢 最近要被公司丟出去 單小時3750羊+的工作(這跟我薪水無關就是XD)
簡單比喻來說 變相得工人(奴隸?)買賣 我還要拼命讓自己賣個好價格w
然後 本來營業應該要幫我忙 但營業在幫倒忙 我還要跟我家營業主管打圓場
還要讓自家公司對客人那邊有台階下
做不到 算我的錯
有多少亂七八糟 無關我專業的事情我要吃下來?

又當然不准一句抱怨 有的話你就死定了XDDDD (當磨練還滿有趣的就是了w)
p.s 現場情況是 自家老闆跟業務為了錢 在搞現場的自家PM
當然這PM也不能說什麼
(我到現在還是很喜歡說 歡迎來到日本--上面就是對的!!! 笑)

然後你可以去看看日本西瓜有多貴XD
我個人到過日本後 是真的沒吃一次西瓜w
回台灣是被塞到根本不想吃...

日本生菜or高麗菜/豆芽菜很便宜 沒錯拉
我喜歡吃番茄跟波菜可以嗎? XDDD
你可在日本外面找找到 預算要出到多少 才會有這兩項食材出現
(又lawson的蘋果很難吃... 去八百屋買會比較好 說真的)

不然 可以阿 日高屋 野菜湯麵點一點
滿滿的生菜or高麗菜/豆芽菜的野菜湯面當然有w

>>福利厚生
那根本不需要 羊毛出在羊身上有沒有聽過?
住宅優惠貸款可以做是因為 公司用這類方式給薪水 有稅務上的優勢
住宅補貼 說實在 還是自己得薪水 然後 還是稅務上的優勢
跟不要說有些大手自己有金融公司 成本更低 又用這種方式 員工根本跑不掉
然後 厚生年金跟國民年金(年績效2%)是坑人 如果你真得懂他在幹嘛(先說外國人照付w)

真正好得某個年金機構(年績效5%) 因為某個弊案
導致政府說要改規矩 所以直接跟你說錢還你 解散!

你以為 這裡不是人吃人的世界嗎? (笑)

也寫一下關於日本的寧靜
台灣政治界 非常"熱鬧" 但我們沒有換過一次總統過
日本政治界 非常"安靜" 但2006後你可以看看日本換過多少次內閣總理大臣?

你真的對沒辦法發洩+超長期的壓抑之下 後面的宣洩暴力感興趣嗎?
如果你很弱 "大家"身上的這些東西 會往你身上"理所當然的"丟過來喔w

如果以上的東西 你能處理
那歡迎你來到生活品質優良的日本
無名氏: ｡o０日本是在吃老本.台灣是老本吃光了繼續惡化今年只好向民眾收錢…蔡政府也不行 (pYY09SOM 16/12/18 08:20)
無名氏: 說的好像台灣職場就不會遇到這些鳥事一樣www (hc5.sVqw 16/12/18 13:15)
無名氏: 拜託，如果真的是台灣生活好棒好輕鬆、日本壓力好大好難賺，怎麼會是台灣單方面人一直外流？ (hc5.sVqw 16/12/18 13:56)
無名氏: 你自己看光這版上去日本發展的就多少人了，還有打工渡假開放也不是單方面的喔，結果有外國人要來嗎ww (hc5.sVqw 16/12/18 13:58)
無名氏: 你窮到在日本工作連個西瓜都吃不起阿 (hxvDeiZE 16/12/18 15:16)
無名氏: 還有你屁了那麼大一串結果你現在在哪工作阿?說穿了不就怕人跟你分杯羹www (hxvDeiZE 16/12/18 15:21)
無名氏: 日本人在台灣人工作，跟台灣人去日本工作其實不太一樣 (8CJPz0lI 16/12/18 15:23)
無名氏: 上面打錯 日本人在日本工作 (8CJPz0lI 16/12/18 15:24)
無名氏: 日本職場和各方面壓力真的很大，台灣人過去又是不一樣的立場了，你永遠有退路 (8CJPz0lI 16/12/18 15:25)
無名氏: 廢話當然不一樣，日本人從小就生活在那個環境，對他們來說那叫正常 (hc5.sVqw 16/12/18 18:59)
無名氏: 拿台灣低物價低薪資還有亂七八糟的騎樓去跟人家比，說噢耶台灣好幸福，幹不覺得ㄉㄧ (x67BMuqc 16/12/18 19:10)
無名氏: （續上）不覺得丟臉嗎？我都不知道這是反諷還是認真的了 (x67BMuqc 16/12/18 19:12)
無名氏: 西瓜沒太貴吧.中等大小的西瓜 半顆3~4百日幣就有. 番茄跟波菜超市也不貴 (OjjbJO2Y 16/12/18 22:56)
無名氏: 女生離職還是能找工作吧.雖然金額日本比男生低就是.但養活自己沒太大問題 (OjjbJO2Y 16/12/18 22:59)
無名氏: 我日本朋友34歲想找結婚對象.收入30萬.無不良嗜好.如果你朋友有興趣可以連絡(拖走) (OjjbJO2Y 16/12/18 23:01)
無名氏: 台灣的問題一直是專業人員薪資天花板太低, 從頭到尾都和魯蛇無關 (e2JuJi9M 16/12/19 00:52)
無名氏: 台灣今天的狀況多是尼古拉蔣那左膠遺留下來的社會架構(中小企業為主)所致, 這批人可以創造許多就業機會 (e2JuJi9M 16/12/19 01:00)
無名氏: 讓台灣的失業率一直比歐美好看不少, 缺點是不保證就業品質, 魯蛇和人才的薪資拉不開一整個人民公社大 (e2JuJi9M 16/12/19 01:02)
無名氏: 鍋飯狀態 (e2JuJi9M 16/12/19 01:02)
無名氏: 就業品質其實跟工會，還有政府取締執行力有關，不過兩者基本上都沒有存在感... (W9U889c6 16/12/19 01:12)
無名氏: 前陣子的數據,鬼島登記企業數量130萬家,不算拿來避稅還是幹特殊黑事的算你10萬家,除了重新把警總請 (e2JuJi9M 16/12/19 23:52)
無名氏: 回來搞XX恐怖等級的監控,不然怎麼樣的勞檢都是杯水車薪...阿.忘了算地下工廠 (e2JuJi9M 16/12/19 23:54)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)10:39 ID:l5fztFvo] [舉報] No.72723 推  
寧可高薪高物價也不要低薪，台灣人只能一輩子被鎖在台灣

說實在就算日本職場很硬
我也不想待在台灣整天吸髒空氣吃餿水油用那破爛馬路
可惜我沒專業技能也快三十了只能在台灣領30K
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)14:12 ID:DLQz5cnc] [舉報] No.72728 5推  
>>日本住宅區沒人帶最好別路過
詳細希望
無名氏: 他大概想說會有阿部高和從暗巷裡跳出來肛你吧 顆顆 (hxvDeiZE 16/12/18 15:17)
無名氏: 日本和台灣不一樣，住宅區沒監視器所以....!? (0uiL5FsE 16/12/18 17:14)
無名氏: 我這邊是住宅區.6點之後有警車巡邏.日本治安還不錯.熟人其實比陌生人危險 (OjjbJO2Y 16/12/18 23:06)
無名氏: 主要是容易迷路吧,房子都很像又沒商店能當路標,不熟的住宅區我也不喜歡走進去... (/LBOeLcI 16/12/19 22:40)
無名氏: 日本的地址超級難找.. (/LBOeLcI 16/12/19 22:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)14:44 ID:XX.F2Y26] [舉報] No.72729 5推  
借串問一下
如果想要去日本工作是在台灣有工作經驗會比較好? 還是直接過去?
還有就是大概都怎麼找日本工作? 直接寄信給公司?
無名氏: 看你的工作經驗 + 日文能力 日本市場有沒有需求.有就有機會 (OjjbJO2Y 16/12/18 22:54)
無名氏: 日本越需要的專業，你在那方面專業性又高，那麼對於你的日文要求就會越低 (W9U889c6 16/12/19 00:12)
無名氏: 可以直接寄信，情況許可的話當然是過去打工度假，面試時間最充足 (W9U889c6 16/12/19 00:14)
無名氏: 我是XX.F2Y26 其實打工度假剛回來... 請問日本需要那些專業? 謝謝各位島民 (51I5sCdY 16/12/19 22:46)
無名氏: 我同學最近要去日本打工,好像通過什麼徵試考試公佈名單上有才去 (oR1wOkGI 16/12/20 15:44)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/18(日)16:39 ID:u.gq3xzo] [舉報] No.72730 1推  
先進國家的魯蛇生活相當於開發中國家的中產階級
無名氏: 國外魯蛇光沒公辦健保就輸了 (e2JuJi9M 16/12/19 01:55)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)01:53 ID:emoY00pQ] [舉報] No.72738 11推  
應該會被酸 不過就簡單回了XD

我說我公司在六本木你信嗎?
中小公司 老闆為了營業方便 薪水都去付房租拉XD
要說沒圖沒真相 我只覺得好麻煩....
你只要看我寫的文章 看我有沒有料就好 也不用認為我有料
拿對你有利的事實走就好了
某方面來說 我也只不過是者寫寫文章
看看自己所看到的東西中 對什麼東西會有所反應
提早把自己的過度偏頗修正掉就是

番茄/波菜/西瓜 是跟台灣比
不然也可以看看
在台灣餐桌上出現這些東西/跟日本餐桌上出現這些東西的比例到什麼程度
吃來說 台灣會過的比較開心 說實在的
P.S大多數的東西 不會吃不起
但一個人來說 沒什麼吃的理由
又一顆小西瓜350羊 你會特別去吃嗎? 至少我不會特別去買
台南是夏天隨便外面晃一晃 自動會有西瓜這玩意

>>台灣人過去又是不一樣的立場了，你永遠有退路
這是沒錯 雖說真正的退路是
自身具有的專業在業界中有市場 這點就算回台灣也一樣
至少可以餓不死/多少有工作的選擇權 的範圍
大概是這樣吧

>>女生離職
看個人能力跟工作上累積的實績
基本上來說 有靠自己獨立活動能力的日本女生沒那麼多
就自家來看 存活在成敗關係到錢現場的日本女生 真得不多

非那樣的現場 要的是 企業特殊的人的資本 的能力
離開那家企業就什麼都不剩的東西 EX和事佬
單純論初期能力來說 日本女生比較擅長這類的能力
但不是沒有怪物就是XD

又如果年紀大一點 大家都很務實 出多少預算就是要求多少的產能
講中途採用 基本上都是在這個水平選人
預算30 45 60 70 80 90 100 120+ 有其要求的對應成果...etc

從專案管理人角度下手 一般公司階層制管理職 其實判斷基準差不多
4~6個月 3000w羊左右 要達成某個目標 沒達成該管理 頭要掉下來
管理的概念會是 錢儘管拿去(反正是公司預算) 給我能解決問題/達成目標的人
又員工可能只在一個點上作戰 但管理人有4~6的戰略目標要達成 忙的很
(P.S極小規模來說 1個月 240w 同樣道裡運作 --> 這比較好想像XD
論要錢來說 敢扛嗎? w)

這個部分 日本非常硬 靠嘴沒用 只看實績 沒實績什麼都不用談
當然如果對應的年紀沒該有的實績.... 會很慘 無論性別

>>拿台灣低物價低薪資還有
物價低 是好事 這沒啥好說的吧?
低薪來說 那問題 很微妙
工廠EE以上 來說 還好 行情也滿固定的
不爽也有不少人做一做後跑去當工務員XD
我這種長期用手(電腦?)製作東西的類型(手工藝?) 我只會問
你能做什麼 所以對應多少商業價值 簡單明瞭
某方面因為自己就是被這樣要求 所以不會認為有什麼保障之類

如果說台灣我的同業 說實在
回去生活品質會比較好 說真的 壓力小很多
選擇不回去是因為 還有可以努力的目標就是
這邊的市場也大

>>亂七八糟的騎樓
恩... 這樣講或許很奇怪
但我是真的希望有人可以理解 可以那樣亂 本身是一種自由/跟悠哉
不知道這樣有沒有辦法讓人看懂?

如果你要做任何一件很簡單的事情 都有個形式規矩...etc
事情都已經做完了 但不完成那形式 事情叫沒完成
或很多時候本質1分鐘 形式要搞上15分鐘 又這類事真的非常多....
EX我有個東西 我已經做了8遍了 但狀況是我很可能要做到12遍才能交
當然品質會很好 日本的品質很多是這樣出來的(煩到死Orz)

不知道 有沒有感受可以騎樓亂停的方便性跟可愛?
無名氏: 那你回來啊? 講那麼多。就跟 286 一樣整天說祖國多好又在那巴人家大腿。 (M/4Kez/I 16/12/19 14:23)
無名氏: 西瓜我會吃耶@@.不過只有夏天的時候.然後我看你過得好像不太開心 可以考慮回台灣? (qd1mBwUA 16/12/19 17:12)
無名氏: 如果不滿意現在生活.資歷夠了轉職也是個方法.別怕轉職.轉到對的不但做的爽收入反而增加 (qd1mBwUA 16/12/19 17:22)
無名氏: 波菜番茄有那麼貴?你住那啊?東京現在一把不是才150左右嗎 (/LBOeLcI 16/12/19 17:28)
無名氏: 牛番茄也大概一顆100上下而已,我也愛吃番茄,每星期都會買一小盒5顆 (/LBOeLcI 16/12/19 17:30)
無名氏: 另外會吃西瓜+1,我這邊(板橋區)台灣常見的小玉尺寸一顆1000左右,對有收入的人來說還好吧 (/LBOeLcI 16/12/19 17:37)
無名氏: 你收入也不算低了,可以不用像窮學生一樣這麼省,花點小錢讓自己開心點吧XDD (/LBOeLcI 16/12/19 17:39)
無名氏: (´,_ゝ`)＜沒有，住台北都在搭捷運的只覺得騎樓被佔到行人有騎樓不能走要走馬路很幹你娘 (YSzFLX1w 16/12/20 17:20)
無名氏: 那你去柬埔寨應該會覺得超幸福吧 悠哉和機車亂停的程度都在台灣之上喔wwww (xoisZK4E 16/12/21 12:39)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜其實就是很常見的那種講一堆其實日本沒多好啦台灣比較好生活之類的廢話然後自己依然打死不回台的 (B0VqRfUE 16/12/21 13:15)
無名氏: 有錢住日本本當然爽爽不回來 沒錢日本也不給你住ww (wmaWlKaE 16/12/23 10:51)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)02:30 ID:./7gzFcI] [舉報] No.72739 7推  
>>No.72738
>>但我是真的希望有人可以理解 可以那樣亂 本身是一種自由/跟悠哉
>>不知道這樣有沒有辦法讓人看懂?

我是覺得....你講的這個東西 大概得親身體驗過日本那種社會風氣/人際關係以及衍伸出來的文化
而且還得體驗個數年 才能了解其中意義....
日本在這方面真的是很先進 素質真的是很好
但是這個代價....如果問我 我不想付這樣的代價來換就是....
無名氏: 其實日本沒那麼嚴啊,只是機車變單車而已,大家單車還不是喜歡路邊隨便停XD (/LBOeLcI 16/12/19 17:50)
無名氏: (´,_ゝ`)＜這種就是這樣阿，講得好像很了解其實也不過是另一種刻板印象而已 (YSzFLX1w 16/12/20 17:24)
日本SE: 嗯 那個標準 快的話3年 如果能扛下自我分解的壓力來說 2年 (IhPj52ug 16/12/23 00:05)
日本SE: 這東西只要能會 懂這東西的日本人事看到你會這東西 會直接給面試機會 小公司會直接送最終面試 (IhPj52ug 16/12/23 00:08)
日本SE: 代價來說 習慣了 與其說不想付 不如說把自己整個人燒掉當動力 去成就自己想要完成的事情 (IhPj52ug 16/12/23 00:12)
日本SE: 某方面來說 就像Fate UBW 那樣的東西 人已經不是人 是為了成就那件事的組件 (IhPj52ug 16/12/23 00:16)
日本SE: 武士道中也有類似的使用手法 習慣來說 其實是真得滿好用的 雖說隨者使用份 命的慘叫也很驚人就是Orz (IhPj52ug 16/12/23 00:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)15:50 ID:/LBOeLcI] [舉報] No.72744 2推  
壓力這種東西完全看公司吧

同樣日本遊戲業
我待過遲到十分鐘老闆就會機機歪歪,嚴格遵守上下前輩關係的的公司
也待過可以中午才到沒人管,上班時間主管還會糾團打MH,氣氛完全像學生社團的公司
10家公司可能會有10種完全不同的風氣,不知道吵這個意義在哪......
無名氏: 宅業生態不能拿來跟其他行業比啦... (W9U889c6 16/12/19 16:56)
無名氏: 以前曾待過超嚴格那種.但也敢給錢.但一次獎金就能給到上百萬円.可能超過同業的台灣年薪了 (qd1mBwUA 16/12/19 17:19)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/19(一)19:06 ID:umwV9QG2] [舉報] No.72746 5推  
>不知道有沒有感受可以騎樓亂停的方便性跟可愛?
這個比喻不好吧
因為不是所有人都能感受到你說的方便性
原本一條可以容納兩個行人通過的騎樓
被一整排機車佔到連一個人要通過都有點勉強
甚至直接停在人行道的也不是沒有
你騎機車能隨便停免費停當然爽
但身為行人只會幹得要死啦
為了自己的自由
所以犧牲其他人的權益或自由也無所謂
可愛？這是自私吧？
無名氏: 自由是在不妨礙他人的前提之下，這國小就教過了 (QBUViS3E 16/12/19 20:16)
無名氏: 台灣式的自由先佔別人便宜在說，整個社會亂七八糟 (QBUViS3E 16/12/19 20:17)
無名氏: 這種毫無邏輯的傢伙不要認真了啦，他就只是自傲身在日本在嘲笑台灣的人，這種日本狗的隨便他吧 (DU2qPPLk 16/12/19 20:55)
無名氏: 不能方便當隨便吧..有位質停真的很好，但腳色換成自己住家被停就沒人想這樣了 (oR1wOkGI 16/12/20 15:51)
無名氏: (・ー・)台灣式的自由先佔別人便宜再說，這才是社會主流。不會妨礙他人的早就死光了。 (PDlsbG4s 16/12/23 14:17)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)00:13 ID:JK4sqsIA] [舉報] No.72748 推  
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>>No.72738
一瓶飲料的錢買回家燙一燙，再拌點醬油和芝麻油就很好吃了，不用花你半小時，想吃自己動手最快。
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)00:22 ID:OM9kbvx6] [舉報] No.72749 推  
到底哪個才是日本SE
掛個名字吧，大哥(姐)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)00:50 ID:0N1HwT96] [舉報] No.72750 4推  
>無名氏: 以前曾待過超嚴格那種.但也敢給錢.但一次獎金就能給到上百萬円.可能超過同業的台灣年薪了 (qd1mBwUA 16/12/19 17:19
日本的本薪說不好聽點，差異不會太大，個人收入差距會拉開就在獎金這一項
為什麼日本的派遣收入會不如正職？因為派遣沒有獎金

還有上面己經有人寫的很清楚了，不知是一堆人刻意忽視還是看不懂
日本轉職難度很高，講不好聽點，就是你大學畢業後找到這份工作就定下來了，你想像台灣工作不到一年就換工作？
別想了，日本企業很多都不接受這種轉職的(越是老牌大公司就越不接受)，你只要想換工作，一定都是越換越慘
無名氏: 其實不會那麼高.老婆換了之後.一年後考積不但調了薪.而且還有其他公司想挖她過去.. (0iikDsdI 16/12/20 02:49)
無名氏: 薪資變高之外.加班也變少很多.我朋友也是一次薪水調高不少.有能力真的不用擔心轉不了職 (0iikDsdI 16/12/20 02:51)
無名氏: (´,_ゝ`)＜講不好聽一點，幹妳媽的薪水好的話誰想做不滿一年換工做啦 (YSzFLX1w 16/12/20 17:27)
無名氏: 感謝島民0iikDsdI，我明年也要換老婆 (ZXC41NRI 16/12/24 19:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)01:01 ID:0N1HwT96] [舉報] No.72751 14推  
>>No.72750
補充一下，這種轉職換工作，也是有例外，例如你自己本身就有很強的專業技術和資深的經驗
但即使如此，換工作還是很困難的，幾十個和你有相當技術和資歷的人搶一份工作這種事也很常發生

http://toyokeizai.net/articles/-/72545?page=2
自己看一下平均年齡那一欄，基本都30歲以上，有誰會認為20初頭剛踏入社會沒幾年就能換工作的？
所以台灣那種習慣一年換一份工作的魯蛇就別想了，日本職場環境不是讓你今天不爽，下個月可能就
找到新工作的環境
無名氏: 我是覺得你自己嚇自己的成分比較多.老婆轉職前.上司也是威脅說會找不到工作.結果新公司評價很高 (0iikDsdI 16/12/20 02:52)
無名氏: 我轉職.是整個換行業從頭開始.原本3百萬薪水.到一年多可以存到6百萬~1千萬 (0iikDsdI 16/12/20 02:56)
無名氏: 從原本1天工作12小時的生活.到現在幾乎都可以睡滿8小時以上. (0iikDsdI 16/12/20 02:58)
無名氏: 我朋友原本20萬出頭.之後公司裁員.他獨立現在40~70萬.完全周休2日. (0iikDsdI 16/12/20 03:00)
無名氏: 難的是開頭.如果真的一直覺得轉職會死人.那就只能忍耐過著不開心又沒錢的生活了.但感覺這樣好痛苦=A= (rAm41BVc 16/12/20 03:45)
無名氏: 如果不滿意目前工作建議早點考慮轉職.忍耐不喜歡的工作.活得會越來越萎靡.自己都不喜歡自己了 (rAm41BVc 16/12/20 03:49)
無名氏: 我對生活要求還算蠻任性的.要睡到自然醒.不想擠電車.要有自己時間.想工作時才工作.討厭的客戶直接拉黑 (rAm41BVc 16/12/20 03:52)
無名氏: 因為我喜我的生活模式.少了這些我討厭的事.反而更可以專心在工作上.結果跟目標反而都提前達成. (rAm41BVc 16/12/20 03:56)
無名氏: 只是為了錢過勉強過著不喜歡的生活.其實是不必要的.因為長久下來身體跟心理都會不健康. (rAm41BVc 16/12/20 03:58)
無名氏: 這邊篇幅不足.有空可以翻翻千田琢哉的書.他比我很任性很多.但生活就真的如他所願的過. (rAm41BVc 16/12/20 04:01)
無名氏: 0iikDsdI和rAm41BVc兩位,你們那種就是勝利組能力和人生. 台灣魯蛇要被你們閃瞎了... (ecmXjB7A 16/12/20 10:25)
無名氏: 冒昧請問兩位大師是從事什麼行業呢 (YyrAvFcI 16/12/20 11:09)
無名氏: 就賣東西(日本國內外).IP途中忽然改變了.40~70萬朋友也是賣東西(專賣日本國內) (rAm41BVc 16/12/20 17:08)
無名氏: 之前有回過做什麼的.不過沒掛名.有點忘了是在哪一篇.11月中~12月初存摺+450W也貼過 (rAm41BVc 16/12/20 17:12)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/20(二)13:29 ID:p3dqJ.hU] [舉報] No.72755 推  
>>No.72750
>>No.72750
這是九零年代的狀況，現在大概只有金融和傳產這情況比較嚴重，其他行業都還好
日本勞動力已經明顯不足，每年新卒人數都在下降，許多公司都願意接受可能做個四五年就會跑掉的外國人了，採納中途的意願其實比你想像中高很多
無標題 名稱: 日本SE [16/12/22(四)23:38 ID:EkSBqUAo] [舉報] No.72785 36推  
有人叫我掛名我就掛了 (我不掛名應該也很好認吧w)

論吃飯來說 我是吃得起 基本上現在晚餐一餐1500羊
我錢包也不會感到傷
水果我是真的不會特別去吃 了不起就是 學生時會買一整袋蘋果
邊吃 邊煮 2~3天分的蘋果(甜)咖哩飯XD

但你可以看看住日本後 有哪家餐廳會搬水果出來?
台南真的是 你不會感覺到水果 水果自然就會跑出來XD

冬天波菜便宜阿XD
日本當季的東西 還蠻便宜的 這點四季分明 就不是好事...
又你也可以想想看那個(便宜的)價格還是貴台灣多少
阿...南非來的香蕉好吃又便宜 這我也知道阿(以前的早餐)

>>No.72739
基本上就是在寫 這類待過日本才會感覺到自家文化的好處
的東西 我也不求一般人看得懂
但這類東西會對真得要過來的人有點參考價值
我那時賭上命在日本迷茫(?) 就是希望有人能教這類的東西
也遇過幾個老人在島上點過一些 這方面的東西
(大概我會寫者些東西 也包含了一點想感謝這些人吧w)

某方面來說 雙文化的人跟雙文化的人相遇時 最有趣是聊這種東西XD
不過 這一聊瞬間是底牌直接到檯面上就是了w
這類東西某方面才是跨文化 在追的語文專業就是了
能理解雙邊文化上的認知差異 才有解決文化差異之可能性
不過 很多專精語文的人 也做不到這個程度就是了(所以這技能才有價值w)
p.s
我真正測來台灣學中文的日本人的語文標準是:這個日本人有多討厭台灣? w
他討厭台灣到什麼程度 代表他能跟台灣人一樣理解台灣到什麼程度(笑)

>>亂停機車
先說結論吧: 文化無好無壞 無善無惡 文化是一種選擇

我個人比較喜歡 (台灣+日本)/2 就是了
要100%的台灣文化 跟75%(100%?)的日本文化
基本上都不會做不到就是了

台灣文化來說 簡而言之 非常方便 又你可以在那樣混亂之中
維持一種 讓事情可以過的秩序性 造成的困擾性也在限度範圍內 EX 亂停機車
過度來說就會變成規矩沒人理 EX 工安問題

日本文化來說 一言以蔽之 繁文縟節
這些規矩可以多到 可以讓人沒辦法維持精神的正常

又日本人跟人的距離也比台灣難處理多了
團進團出 到那邊都是 大家一起~~~ 這其實非常非常煩....
比喻來說 在台灣如果你不能使用約個人出去吃飯這張牌
你周邊的人際關係會變成怎樣?
如果認真想 你就會知道很多事情會很煩 非常煩

以前遇過的問題是有7~15萬字以上情報想跟某個賭上命想去台灣工作的可愛日本人聊
但兩周了不起說上5句話 這問題你要怎麼解?
那時練出來的技能 現在定義的名詞是: 壓縮語言 就是了

很多日本人也會這類東西 工作場合也常用
不會這技能被當笨蛋 很正常XD

>>代價
於其說願不願意來說 不如說 真得要待日本
最基本的是 要能適應
自己夠肥來說 是叫日本人遵守你定的規矩(當然不能過度超過就是XD)
然後 你定的規矩也要對 遵守這個規矩所有人都有好處就是
( 上下關係的應用 + 日本規定跟台灣抓大放小原則的調和 )
日本少年漫畫要讓自己變強 不是沒有原因的w

>>換工作
日本要換工作 相對台灣來說 相對麻煩
當然也有業界差異 理工科越專的業界 基本上滿缺人的
不過 離職過太多次 這點會也成為問題就是

很多時候 在專業之前是先認 你能進入這個環境嗎?
反過來也是一樣 員工也會去認 自己能不能接受那個環境
這是錢以外的問題 某方面來說 能不能融入團體
這點雙方(公司/員工)都會抓
找環境某方面來說 比找錢還重要 當然找對環境是最好就是

不過基本還是 你的履歷表上面有些什麼?
日本換工作 判斷能不能完成新工作業務還是在這裡
那個人事預算 有辦法完成那件事嗎? 再來公司有沒有能多賺的?
這個基準 就是該應徵者 經驗上有多少價值(價格)的問題

也提一下
我們家有中國人 入社8個月-新卒 文化/日文不夠 但玩程式玩7 8年了
但這傢伙目前在日本的狀態 還是只能被評:沒實績
我混現場 我能了解這個評價之原因 因為現場的鳥事實在太多了w
評價的是現場實戰下的存活經驗

履歷上沒價值來說 沒什麼路可以走 這點最傷
這也是很多日本人 沒辦法換工作之主因
為了好空氣 這類東西 沒有人會說 但知道的就是知道
這也是日本就職活動第二關 業界研究

台灣來說 東酸酸西講講 情報滿坑滿谷 如果會整理來說 路不少
(我嘴巴夠大了吧XD 這是100%的台灣style 我也靠多嘴在整理自己)
日本是"一句話都不會有" 不會有人教你事情(如果沒公司/團體來說)
無聲安靜 怎麼死的你都不會知道

>>外國人轉職
外國人要存活在日本 文化壓力就篩過一圈了 存活者再菜至少有個2把刷子
已前也遇過台大經濟來這留學 也跑過就職活動 後來回去台灣是說
我看穿你們這些日本人了 有夠虛偽!!
這位對日本的評價是正確的 但他回去了 就這樣

然後這日本對接受能對這國家有所貢獻的外人 不太會猶豫
又對為了這點要踢掉一名無能的本國人 也不會有一絲一毫的遲疑
這點很硬 非常硬 比台灣無情多了

也提一下 日本現在的國家級課題(幫日本廣告一下)
1.少子化 --> 勞動力不足 (對自動化的需求)
2.跨國能力 --> 對多文化下的交涉能力
如果有以上兩種能力 這國家會出不錯的價格/條件把該人才買下來
EX 我那時申請5年簽 2周內就過了
早到過了我也沒辦法馬上去把留學簽轉成工作簽的程度

這種把對團體需要的事情公開 也是我到日本後才養出來的東西就是了
某方面我也在幫日本搶台灣的人就是了(苦笑)
無名氏: 以後會在日本養老嗎? (Htz46tds 16/12/23 00:14)
日本SE: 又 我剛掃了一下S大的文章 我跟S大的文章 有沒有看到 不同文化會訓練出不同的技能? XD (IhPj52ug 16/12/23 00:38)
無名氏: 其實用亂停機車這點來說是扯有點遠了啦 XD 應該說需要守的社會規範比較少，比較輕鬆無壓力 (16Q8fHJw 16/12/23 02:23)
無名氏: S大? ShadowX大濕? 就在樓下幾串,S大濕被爆說假資訊和有謊言癖...這... (KMuCbgL2 16/12/23 11:09)
無名氏: ....樓上你不看看他第一句話就跟那個撒謊歪果人一個樣子 (8W.UaI6M 16/12/23 18:13)
無名氏: 我一直不懂你拿台南跟東京比物價是什麼概念,以薪水來說東京就算貴個3~4倍都在正常範圍阿.... (izLCk33o 16/12/23 22:45)
日本SE: S大來說 他技術性是真的 謊言部分來說 我個人不太在乎 要學他技術面的東西 能到那層面不容易 (mOJOma9c 16/12/24 00:31)
日本SE: 如果要有趣一點來說 你不覺得認定他是真的 自己會比較有動力嗎? w (mOJOma9c 16/12/24 00:34)
日本SE: 如果要說個人的話 我點個一點就好 不是什麼現場都可以用高技術的方式面對 (mOJOma9c 16/12/24 00:37)
日本SE: 那非技術性 制度不良的現場 就能說 不幹了嗎? 日本抓不離職 看實績 要是的爛得背景下也不放棄的動機 (mOJOma9c 16/12/24 00:42)
日本SE: 這部分很坑 非常坑 不過成敗最終責任會在管理人肩上 工作者只要全力搞定坑就行 (mOJOma9c 16/12/24 00:46)
日本SE: 物價來說 我只是要說 關於吃的層面 住台灣比住日本開心阿XD 中華文化:民以食為天 日本可沒這玩意 (mOJOma9c 16/12/24 00:48)
日本SE: 會不會待日本來說 基本上 看未來身邊的伴怎麼想 跟自己發展 說實在住台灣比較舒服 說話不用一直*遠慮 (mOJOma9c 16/12/24 00:56)
無名氏: 5年簽 2周過.入管效率應該沒這麼快... (mKCMRIBA 16/12/25 03:55)
無名氏: 如果工作七八年還沒有實績.那真的是自己問題居多.頂多是沒有日本這邊實積.但國內也都沒有頗怪 (mKCMRIBA 16/12/25 03:58)
無名氏: 以物價而言.我反而覺得台灣那樣薪水是較貴的.購買力較低.會覺得貴的通常是觀光客那種不常來 (mKCMRIBA 16/12/25 04:10)
無名氏: 學歷倒是跟能不能留下來關係不大.能不能適應跟了解文化.能了解文化的對應日本人基本上比對台灣人輕鬆 (mKCMRIBA 16/12/25 04:15)
無名氏: 如果不了解潛規則.完全KY的人.很難打進去.但能打進去.就能維持長期的關係 (mKCMRIBA 16/12/25 04:18)
無名氏: 在日本生活跟工作不太一樣,你現在還是工作狀態.還沒進入到生活.大慨數年就會有選擇(不習慣的人會回國) (hlRsoMXs 16/12/25 04:54)
無名氏: 然後發現你的說話方式.其實跟那個S有點像.很飄.似乎不太敢用比較直接溝通方式. (hlRsoMXs 16/12/25 04:58)
無名氏: 我不知道該怎麼形容.就是打很多但是沒有很直接的東西.就打水飄那種感覺. (hlRsoMXs 16/12/25 05:00)
無名氏: 然後一些反應.例如你說的水果.大家反應幾乎都是啥.西瓜波菜番茄會很貴? (hlRsoMXs 16/12/25 05:02)
無名氏: 你晚餐能吃到1500.你說的那些其實算很便宜.反而是晚餐1500應該是過高.這樣食費不就要7萬抖抖 (hlRsoMXs 16/12/25 05:10)
無名氏: 搞不好根本同一人阿 某些態度上根本同個人www (cqQS0GiE 16/12/25 15:48)
日本SE: 恩? 我是S大? 那很好 他的技術性 我要!!! 我可以"複製"他的技術 "貼上"嗎? XDDDD (GEUWIjqo 16/12/26 02:14)
日本SE: 順手也問一下 hlRsoMXs 你所說的日本生活又是什麼呢? (GEUWIjqo 16/12/26 02:16)
日本SE: 我是滿好奇 可以去掉工作狀態的人 所看到的日本生活會是什麼樣子 (GEUWIjqo 16/12/26 02:17)
無名氏: 生活是比較自然.就像你在一個地方生活.很自然就能了解要怎麼過.也習慣那個地方的風氣習慣 (sSgzzcwY 16/12/27 02:55)
無名氏: 而工作則是為了錢.就算很不喜歡這個地方也是咬牙硬幹.但其實心理還是不喜歡這個地方 (sSgzzcwY 16/12/27 02:55)
無名氏: 這樣幹下去會累積很多壓力.因為你並無法融入這環境.是為了某些外在因素才勉強待下 (sSgzzcwY 16/12/27 02:57)
無名氏: 當你去除掉這些要素.就沒有待下來的理由.其實看的出你壓力不小.這樣活著很難快樂吧.. (sSgzzcwY 16/12/27 02:57)
無名氏: 然後會什麼有人感覺你們像 因為都有硬撐的感覺.加上寫法類似 長卻沒重點 (sSgzzcwY 16/12/27 03:37)
無名氏: 是為了什麼原因再撐 外人可能無法得知真的的原因.但可以透過文字是感覺得出來.有在勉強自己 (sSgzzcwY 16/12/27 03:39)
無名氏: 有人不管怎麼寫都是假假的.因為只寫表面或好的一面.而有人卻能讓人感到真實. (sSgzzcwY 16/12/27 03:47)
無名氏: 大部分人應該都有這經驗.就算在匿名版.也會下意識的分辯這是真話.或是沒說實話. (sSgzzcwY 16/12/27 03:54)
無名氏: 不是說你都說假話.而是有些反應很奇特.然後解釋感覺有點硬凹回來的感覺.這點剛好跟S不謀而合 (sSgzzcwY 16/12/27 04:00)
無標題 名稱: 日本SE [16/12/26(一)02:10 ID:GEUWIjqo] [舉報] No.72830 6推  
想一想 不要太佔版面
自己sage

>>五年簽 兩周過
我就過了阿XD 這國家審過不過再看的東西是
這個人好好付稅/對日本有多少利用價值(這句話在日本會換成社會貢就是w)

那7份正式的簽證文書 要的是這個 抓到這點非常好過
然後 入管對申請者有疑慮 就會非常拖

>>說話方式
我是覺得S大已經很直了w

這種說話方式 大概是習慣日本的方式過頭了
我混的日本圈大概就是這樣子 轉圈圈
中心有核心的東西 但不會講
有些日本人甚至不知道要怎麼講他真正想說的事情
我使用日文時 如果完全不整理就說話 也有同樣的問題w

又日本本身會採這樣的方式來做溝通 非必要場合
誰都不會翻誰底牌 也可以說這是種禮貌了
互抓對方底牌 也是一種樂趣
又這類規則的文化應用 本身是一種必須技能

某方面也可以說 申請簽證也是同一件事
真正要的東西是: 納稅能力/利用價值 的證明
當然喜歡場面空氣的日本人 當然不會直接擺明講

然後 我待過的所有日本環境(學校/社團/職場)都是這樣的遊戲規則
當然也有日本人說 東京人比較心中(しんちゅう)就是
這點 關西人就好多了w

>>規則
我現在是覺得 那已經沒差了
對內 我選擇我自己的文化裝配方式
對外 則是需要什麼 演什麼角色/做什麼事
讓我要做的事情可以完成;讓前面的人要做的事情可以完成
這樣就很不錯了

>>日本生活
或許就像你說的 我還在工作狀態吧
還有很多東西可以...玩(?) 就像你說的獨立

我是覺得 在日本生活來說 有個可以玩一輩子的玩具很重要
因為前面能真正遇到人的機會 並不高 隨意就好
有那一期一會的一瞬間 抱持那回憶
自己對對方多一分感謝 就夠了

就程式跟日本IT業界 這項玩具來說
我應該會待上滿長的時間 因為還滿好玩的XD
套日文來說: ヤリタイコト 跟 ものつくり
這可以玩很久了
有人很好 但沒有人也無所謂

我不知道這跟你所說的是不是這樣的類似東西
但我是這樣去認知日本的這個問題
該說孤獨問題嗎? 這問題要定義出名詞 有點麻煩
森博嗣寫的『孤独の価値』滿有參考價值就是了

>>對應台灣人/日本人
我不是營業職 我覺得對應日本人好麻煩XD
說話/行動前 都要算過一次政治(人間or力)關係 才能有所動作
不然一定會出事
對應台灣人 輕鬆的多 不過當然不是服務業的對應就是

>>番茄 西瓜
我還是覺得那東西貴阿XD
以前八百屋買番茄印象是198羊 4顆大番茄 台灣多少?
在台灣以前是每天夏天晚餐都有香瓜/西瓜 現在呢?
>>1500晚餐
不件得天天吃啦XD
不過 我說一句我是吃草(素)的不知道能不能被了解吃飯有多麻煩w
常常是 有東西吃就不錯了
(現在是沒餘力想煮飯阿...我學生時也天天煮飯阿)
無名氏: 說話方式.該怎麼說.可以用減短的話打入別人人心.不是只說表面話.官腔 (sSgzzcwY 16/12/27 03:00)
無名氏: 所謂的直.不是單純有話直說.而且他有在遮掩什麼.人只要有這行為.聽起來會有隔闔. (sSgzzcwY 16/12/27 03:03)
無名氏: 跟日本人可不可以直接.其實是可以.但你心裡觀察能力要很強.再接洽之前就懂得對方想要什麼.就不用轉圈圈 (sSgzzcwY 16/12/27 03:06)
無名氏: 有人話很多.但都是自己講自己的.沒管對方要什麼.有人話少.但都在觀察對方.只用簡短幾句就抓住對方心 (sSgzzcwY 16/12/27 03:10)
無名氏: 這比較偏向對人處事的能力就是.高竿一點是在別人說之前就知道他在想什麼.然後誘導到你想要方向 (sSgzzcwY 16/12/27 03:19)
無名氏: 這需要一些天份跟後天能力.剛進公司只懂得說表面話.大慨還行.但想往上會有瓶頸 (sSgzzcwY 16/12/27 03:30)
無標題 名稱: 日本SE [16/12/28(三)22:58 ID:L4Irn/lQ] [舉報] No.72860 13推  
第二頁了 我應該可以換一種方式寫w

>>其實看的出你壓力不小
被抓出來了XD
某方面也是希望被抓出這點/也是在試有誰能夠抓到這點 並說出來
同時也在整理自己的混亂
基本上 日本文化之下 這些東西可以在一次說話達成 這點很好用
台灣基本上不會用到這種手法

>>壓力
簡單來說 我要得實績跟公司的方向性不同
再補上IT業界的年紀限制 我還有5年非有某層級的經驗不可
但 能有那個經驗的位子 公司內非常少(+責任跟薪水/好處完全不成比例)

在公司的出世競爭上 我還算有個位子
但現在的實績累積下去 對我個人也意義不大(對公司來說很有用就是)
實績是還可以 但履歷被公司搞得滿亂的(嘆)

我也在考慮 要不要從台灣拉一些自己要的案子回來做
要的是 迴避副業條款 跟 該技術領域的成案經驗
(從錢跟追加的工作量來說 一點都不想接就是XD)

在公司內 沒辦法自己選擇自己要的案子(經驗)
這點對程式人的職涯累積非常傷
某方面 這也是我個人下個階段的重點部分: 要有選擇案子的自由權

>>說話方式.
這理畢竟是公開場合 我是使用日本公開場合說話的策略
飄之下 有很重的實話 挖不挖的到看讀者個人能力

再來某方面來說 誰管別人年收多少? (有些人是 你年收比我低 哈哈 的想法就是了)
大家要的是看完你寫的東西 自己的收入能增加多少?
我寫了日本不少這方面的東西就是了w (台灣應該也可以用就是)

所謂:政治是 你能夠達成我要的目標; 我就照你要的方式做
這或許也是我比S大 少被定的原因之一? (大概吧XD)

再來一個概念:日本的信賴關係
我不會在沒有建立起信賴關係的人前直話直說
真正值得信賴的對象 雙方都會多次互測過後 知道雙方可以信賴(EX我跟我大主管)
這類關係在需要之下我才會採用 壓縮語言+極簡方式 來做溝通
我知道對方知道我真得要說什麼 對方也會用這樣的方式跟我說明事情
言葉もういらない
雖說 這需要相當高的感受性跟觀察力就是了(話語跟文字表達 其實相當得沒效率)

>>有人話很多.但都是自己講自己的
這也是為什麼我說 會遇到真人(互相聽懂對方在說什麼)的機會不大
我也習慣了XD
不過一定程度上 我在這邊使用中文的情況或許也沒好到哪去(苦笑)

>>然後誘導到你想要方向
這是控制阿XD
日本這國家有滿滿的人控制人的技術 (又是這日本人事必備技能w)
這或許也是日本人跟日本人 多少會保持距離的原因
人的生物本能會知道 誰在用這個東西 甚至誰在惡用這項技術
善意下使用這項技術的人 真的非常非常少...(嘆)

>>回到生活
恩...我是滿喜歡
跑外面小家的真咖啡廳/ 跑書店&找地方好好看書/ 把家理收納好-打掃/散步 之類的小活動
做這些事情中 大概有比較接你所說的生活感覺: 比較自然 安詳/平靜

但工作 職涯上要煩的事情還太多了
包括現場(戰場?)上會看到很多事情 自己人會跑掉...etc Orz
無名氏: 控制或引導.善用是好事.例如對上司提出的企劃案.或是客人不知要買啥.利用行動心理學可以省下超多時間 (UXXBfG8c 17/01/04 08:31)
無名氏: 引導的技術.在工作跟朋友間還蠻常用的.但結果是.信賴更深.因為你懂對方要啥.不兜圈子不浪費對方時間. (UXXBfG8c 17/01/04 08:34)
無名氏: 用到高段的狀態.對方反而覺得跟你溝通會很快.而且瞬間就能接受你的提案. (UXXBfG8c 17/01/04 08:40)
無名氏: 當然要惡用也行.黑心理學.強制的效果很強.但不需要用到那種階段就足夠了.客服業務如果沒這能力會很吃力 (UXXBfG8c 17/01/04 08:42)
無名氏: 用得好.不會保持距離.反而能大幅縮短距離.不會交往了半天還是講客套話或是猜來猜去. (UXXBfG8c 17/01/04 08:46)
無名氏: 想消除工作跟人際關係的壓力.這能力是很需要的.老是流於用客套的表現.工作效率不但低落.賺錢速度也慢 (UXXBfG8c 17/01/04 08:51)
無名氏: 冷讀法+行為心理學+銷售心理學.這些能力掌握了.我發現幾乎完全沒人際關係的壓力. (UXXBfG8c 17/01/04 08:54)
無名氏: 如果單純認為只要埋頭研究技術就好.卻在這方面完全沒下功夫.最後死在這種不明顯的能力的人太多了 (UXXBfG8c 17/01/04 09:10)
無名氏: 為什麼要涉獵.因為在你不懂的狀態下.你被賣了還幫人數抄票.其實你已經被某人影響還不自覺 (UXXBfG8c 17/01/04 09:14)
無名氏: 沒防備的人.其實很好騙XD.特別是死心眼的人容易被操控.就算假資訊多洗幾次你也一樣變信徒了.很恐怖 (UXXBfG8c 17/01/04 09:17)
無名氏: 想要不被影響.就得先了解才能防範.高知識份子.卻被國中沒畢業的騙子.耍到團團轉.也是類似的道理. (UXXBfG8c 17/01/04 09:23)
無名氏: 不止是你.還有別人也中獎.但你比較深.或許還留有認知不協調狀態.如果還是一直沒解除.代表容易被操控 (UXXBfG8c 17/01/04 09:37)
無名氏: 像這樣就是惡用了.這也是為什麼要去了解一些的道理.連網路都可以洗腦而不自覺.況且是面對面.對吧:D (UXXBfG8c 17/01/04 09:41)
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