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檔名:1483159744747.png - (1217 KB, 1080x1920)
1217 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)12:49 ID:gviZUbQg] [舉報] No.72879 1推 
依照這個邏輯
付費上班的競爭力最高了
無名氏: 這位是誰? (6NFYK6cg 17/01/08 20:23)
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)14:14 ID:jSF778S.] [舉報] No.72880   
 檔名:1483164868975.png - (1159 KB, 706x1638) 1159 KB
總是要有人去實驗不成熟的機器人商品
台灣正常工資最低要實領26k
無標題 名稱: 無名氏 [16/12/31(六)23:42 ID:XBYRInMA] [舉報] No.72889 3推  
以後人口老化變成你買機器人工作抽重稅去養老人
無名氏: 有一調查證明 老人越老消費越小 錢都是花在醫院與安養 這代表什麼已提示你 自己去想 (OpBpYGaw 16/12/31 23:54)
無名氏: 所以安樂死別想合法化,這可是醫院的收入來源www (ihQbBqWo 17/01/01 02:25)
無名氏: 安樂死別想合法化!? 幹! 台灣應該是荷蘭人的 (R7Hnlkfo 17/01/01 15:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/01(日)02:03 ID:wUDLCaPk] [舉報] No.72891 27推  
要解決高齡化問題唯有最終解決方案
無名氏: 就是把不願意工作的啃老廢物們強制抓去勞改 (Wq2nrJU6 17/01/01 09:10)
無名氏: 不願意工作的啃老廢物們強制抓去勞改+1 (R7Hnlkfo 17/01/01 15:36)
無名氏: ID:wUDLCaPk資方啃勞廢物自演乙 (2MgrX.Uw 17/01/01 18:08)
無名氏: 不是把老人都幹掉嗎 (rnS6ec/w 17/01/01 20:28)
無名氏: 慣老闆,滾! (Bw1JPybg 17/01/01 22:18)
無名氏: 把老人都幹掉怎麼想都有事吧 畢竟每個人都有變老的一天 用那方案是想搞死自己嗎? (hyrdYOx2 17/01/01 22:29)
無名氏: 相較之下把不願意工作的啃老廢物們強制抓去勞改還是實在太多了 (hyrdYOx2 17/01/01 22:30)
無名氏: 啃老廢物不就是樓上嗎?啊抱歉我忘了你是啃"勞"廢物才對wwwww (5DIe7eOg 17/01/01 22:38)
無名氏: 原來30歲月薪5萬是在啃"勞"喔? 樓上不去找工作沒問題嗎? (VSchJSkA 17/01/02 19:02)
無名氏: 一堆啃勞族都準時打卡就宣稱自己有正當工作,請樓上踏實工作並把我應得的酬勞還來 (j3tE0VPY 17/01/02 20:00)
無名氏: 你也要先有工作才能要求酬勞吧? (VSchJSkA 17/01/02 22:53)
無名氏: 只會一直避開重點東閃西躲,果真是無恥啃勞族 (8q64Hn4o 17/01/03 00:49)
無名氏: 重點不就是你要先找到工作啊 你沒工作就就沒繳稅 對國家也是個負擔 (A9kIWf1. 17/01/03 07:56)
無名氏: 不然你以為你用的電力網 自來水 柏油路 義務教育那些是靠什麼建立的? (A9kIWf1. 17/01/03 07:57)
無名氏: 剛上工趁有點空檔上來看看,早上不到八點就能回文,真的是沒工作的啃勞族 (BmicWtgo 17/01/03 09:18)
無名氏: 你現在用的電力網自來水柏油路通通是我繳的稅建立的,還有點羞恥心就把自己偷走的錢還來再攜家帶眷去自殺 (BmicWtgo 17/01/03 09:21)
無名氏: 要回文當然是吃早餐回啊 或者像是現在拉屎的時候 請問按時繳稅的我是偷了什麼? 你的自尊心? (A9kIWf1. 17/01/03 09:36)
無名氏: 話說不到八點回文才是大多數上班族的正常情況吧 那你過12點還沒睡 我是否可以合理懷疑你根本沒在工作? (A9kIWf1. 17/01/03 09:41)
無名氏: 忙完一個上午在午休時間回來看,我發文完不到二十分鐘你就回文,假上班真啃勞真是可以蓋棺定論了 (9gA6j1uI 17/01/03 12:15)
無名氏: 自己上班回文的人還在笑人喔wwwww (A9kIWf1. 17/01/03 15:02)
無名氏: 別人在婊啃老族結果你卻激動跳出來的狂貼人標籤護航啃老 你現在要我相信你有工作? (A9kIWf1. 17/01/03 15:12)
無名氏: 護航你幹嘛?你自己就啃老族只是都啃勞工的老本就是不啃家裡的本啦 (np/PqD5o 17/01/03 23:11)
無名氏: 還有沒人在乎你這啃勞族的看法,一隻寄生蟲還以為自己在騎馬真是連跳蚤都比你有格調 (np/PqD5o 17/01/03 23:12)
無名氏: 你不就超在意他的看法的不是? 不然回一堆幹嘛? 不過講實在的啦 想也知道現實中他十之八九過得比你爽 (.j74X75w 17/01/04 20:44)
無名氏: 哎喲啃勞族那麼無恥也會在意面子?被我洗臉就假裝是不同人想重新開局啊 (Ieiu.pl6 17/01/05 00:03)
無名氏: 是阿是阿 吐槽你的一定都是同人自演喔 是說每次回文都用不同id 你就那麼怕被吐槽嗎 (bzlE5Jek 17/01/05 07:55)
無名氏: 話說一個人到底要對現實生活多絕望 才會變的像你一樣整天只能靠抱怨發洩呢? (bzlE5Jek 17/01/05 07:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)11:33 ID:jHy.H8r6] [舉報] No.72903   
"可惜多數人都沒有這樣的整體經濟視野....",
缺乏整體經濟視野的是你們這群只把"人"視為勞力成本的老闆,
什麼是整體經濟?
就是我讓你賺錢你也讓我賺錢,
而不是我要賺你的錢但是別想從我身上賺到半毛錢,
一家公司的員工等同於別家公司的顧客,
當你只想賺別家公司員工的錢,
卻不願意讓自己有員工可以讓別家公司賺錢,
這種想法你在跟我說總體經濟觀念?
難怪你是大老闆我是勞工.....。
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)11:55 ID:2OR0wfW6] [舉報] No.72904   
當初工業大革命的時候

也是一堆人擔心人力被機械取代 失去工作機會

人類被機械取代勞力 這個話題從以前就有了
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)12:10 ID:DX/OHIlQ] [舉報] No.72905   
一台機器人幾千萬
連22k都不想付的慣老闆,我不覺得會想買
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)12:52 ID:jHy.H8r6] [舉報] No.72906   
>>No.72904
其實兩者之間不能完全視為等號,
因為背景環境差太多了,
以行業別來說,
現代的行業類別比一百年前多出了不少,
但是現代你要由無到有創出新產業卻變得很不容易,
再來就是雖然大量機器有取代到部份人力,
但這些機器的操作卻還是得一個蘿菠一個坑,
對比起現在是一個人操作好幾台機台不可同日而語,
只能說一堆大企業在抱怨經濟環境變差,
卻忽略了"經濟"就是與"消費"掛勾的,
當全球企業在不斷縮減人力成本的支出,
卻又奢望能有大量的消費,
你認為真的有那麼簡單嗎?
是啊!
"我公司裁掉的人去別家公司上班就好,這樣子又能省成本也能賺到錢",
經濟學有這麼單純就好了......。
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)15:59 ID:Q0MUCSJM] [舉報] No.72912   
>>No.72903
>>No.72904
>>No.72906
啃老廢物快去工作,不然就把你們送去勞改!勞改不成也要抓去賣菊花茶!賣到晚年裝人工菊花!!
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)17:06 ID:t9Rm3VmU] [舉報] No.72913   
當所有的老闆都開始用了機器人之後
他們就會發現產品會越來越難賣
因為人們沒有工作就沒有收入
沒有收入就沒有消費
他們的產品要賣給誰啊?
機器人嗎?

慣老闆們,錢要流通才有價值啊
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/02(一)19:12 ID:VSchJSkA] [舉報] No.72919 7推  
>>No.72913
>>當所有的老闆都開始用了機器人之後
>>他們就會發現產品會越來越難賣
>>因為人們沒有工作就沒有收入
>>沒有收入就沒有消費
>>他們的產品要賣給誰啊?

這個問題版上老早就有人討論過了吧?
事實上在歐洲國家他們更在意問題是未來因為少子化造成的勞工短缺
這也是最近自動化開始成為主要發展方向的主因
如果想要用較少的人力維持一樣的生產效率就只有自動化一途
我想一定會有人跳出來說 既然少子化了 那麼消費市場也一定會萎縮

但答案其實並不是絕對的

原因在於大多數產品的創新度通常與製程的複雜度成正比
例如同樣是手機 現在的手機跟10年前的手機複雜度高出了多少?
但現在手機的許多製程仍舊是靠大量人力去生產
如果勞工數量變少了 你要怎樣製造出未來更加複雜的產品?

而且產線自動化也可將原本是奢侈品的商品變成日常用品
像是汽車就是最好的例子
在剛開始汽車可說是有錢人的專利 但現在基本上是被歸類為日常交通工具

況且產業的轉型也會出現新的就業市場 所以自動化並不一定代表失業率會上升
不過可確定的是某些職務的人 如果傻傻看著產業轉型卻又不做出改變就只能等著被社會淘汰
這一點無論在哪個時代都是一樣的
無名氏: 某方面就是轉向資本集中 跟 技術集中的產業 不過結果上也還是差不多 純勞動是越來越沒價值就是了 (LWjtLWv2 17/01/02 19:41)
無名氏: 不過服務人的還是人 能搞定人的問題 也算一種必須的專業吧XD (LWjtLWv2 17/01/02 19:42)
無名氏: 以前還在企業最虐大學時 就有老闆級學長姐回來說過 現在世界上不缺月22k 缺一年要500w以上的人 (LWjtLWv2 17/01/02 19:56)
無名氏: 現在工作後回來想想 也的確如此 (專業)人才很多 缺熟知商業模型 財務&管理 並把專業人財串在一起 (LWjtLWv2 17/01/02 20:00)
無名氏: 提供大眾所需服務的人 然後 還有更難的一點 大眾也不知道自己要的服務是什麼 這點最難搞XDDD (LWjtLWv2 17/01/02 20:01)
無名氏: 全自動化後走社會主義就沒有市場問題了,機器不用領薪水,人類免費享用機器生產結果,皆大歡喜 (x.kB6idQ 17/01/03 15:28)
無名氏: (゚∀。)晚餐的選擇變少了,評論菜色後悔不已不如自己動手做自己的菜.飯.餐...和明日大便當 (ujaFzo4E 17/01/03 16:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)15:38 ID:ajNHtNnI] [舉報] No.73003 4推  
>>No.72919
我怎麼覺得你的想法還停留在過去的第三次工業革命...

過去的自動化產線,在你開發出新產品時,可能無法應用舊產品的自動化產線

而需要人力過渡期等待產線自動化設計完成才能升級;簡單講就是沒有彈性

然而已經有公司開發出工業上可使用的任何人都能簡易編程的類人機器人Baxter

也就是說過去產業自動化升級前所需的人力過渡期,也會被機器人取代掉

當然這個商品本身只是開頭,然而已經開發出來了,就代表未來其成本會一降再降,效率會一昇再昇

更別說會有同類商品出來競爭的可能
另提一下此機器人價格也才六十幾萬台幣
24小時365天全年運轉下,每小時的成本比人類勞工的時薪還低,未來人類競爭得過此機器人(成熟產品)?
無名氏: 要決定怎麼作 還是需要人 你要搞一個產品 要一堆市場調查 要一堆人決定 東西還是要有怎麼賣問題 (5IIDu/3A 17/01/07 20:07)
無名氏: 東西要有創意也是要有人 其實幾十年前就要模組自動化了 正好碰上鎖國的國家開放 (5IIDu/3A 17/01/07 20:08)
無名氏: 那堆人領你幾十分之一的薪水 這偽自動化狀況早已在你我身邊上演很久了 (5IIDu/3A 17/01/07 20:10)
無名氏: 供需問題,供過於需只會GG (zeJC/tjE 17/01/09 05:35)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/07(六)16:24 ID:CBlPUBTA] [舉報] No.73005 18推  
>>No.73003
>另提一下此機器人價格也才六十幾萬台幣
24小時365天全年運轉下,每小時的成本比人類勞工的時薪還低,未來人類競爭得過此機器人(成熟產品)?


反正機器人只能用來節省人力 永遠也無法取代人力

舊職業中大多數可能被自動化技術取代
但會因此創造出更多全新的工種

你無法想像會有那些新職業出現

就像過去的電話接線生,無法想像未來智能手機能帶出的產業
無名氏: (*´д`)你不知道吧,從此世代開始消失的職業遠遠多於新誕生的職業.... (ajNHtNnI 17/01/07 17:05)
無名氏: (*´д`)所以不應該以第三次工業革命的狀況來評估第四次工業革命 (ajNHtNnI 17/01/07 17:06)
無名氏: 但職業的種類多寡跟失業率又沒有絕對的關係 (d0jJwE2I 17/01/07 20:00)
真的沒關係嗎?: (*´∀`)亞馬遜倉儲過去約1500人負責派貨,現在只剩個位數員工和機器人,頂多新增了幾個負責維修的.. (je61YTrI 17/01/08 00:11)
無名氏: 所以那些自動設備是自己憑空出現的就對了? 都不需要人設計 組裝 加工 維修...等項目喔 (Jakn0hG2 17/01/08 08:43)
無名氏: 就業市場看的是整體 你看單一產業幹嘛? (Jakn0hG2 17/01/08 08:44)
當然不會憑空出現: (*´∀`)亞馬遜的機器人是其「收購的子公司」開發出來的,並沒有任何新職位或職缺誕生,1500人就ko了 (je61YTrI 17/01/08 17:01)
無名氏: ....所以樓上還看不懂嗎 你以為開發跟製作就不算是職缺? 他帶動的產業都不會有職缺? (ciOBO2Yc 17/01/08 18:06)
無名氏: 產生一堆轉賣廚w (GZvRj/Ns 17/01/08 19:01)
無名氏: 他其實是想表達 被收購的公司員工不是人 是畜生 (c4ZKTmZ6 17/01/08 20:01)
我還真是孤陋寡聞: (*´∀`)所以1500個倉儲人員可以轉職成少數的開發、製作的技術人才? (je61YTrI 17/01/08 22:13)
是要開什麼新職缺?: (*´∀`)2012年亞馬遜收購kiva公司的那套倉儲機器人系統,2009年就已經開發完成了... (je61YTrI 17/01/08 22:16)
無名氏: 就說就業市場看的是整體 你看單一產業幹嘛? 難不成失業率是看倉儲人員失業率? (ciOBO2Yc 17/01/08 22:40)
無名氏: 開發完成跟量產化是兩碼子事吧? 何況後續的改良呢? (ciOBO2Yc 17/01/08 22:44)
無名氏: 你以為製造出機器人生產不用人工喔。這是1500個倉儲比光看一個智慧型手機能帶動多少下遊產商生產就好了 (8X4oCFZA 17/01/09 01:38)
無名氏: 就像是蘋果手機帶動的整個產業鏈。今天機器人如果投入量產,肯定也是會帶動一堆產業 (8X4oCFZA 17/01/09 01:41)
未來是現在進行式: (*´∀`)未來機器人產業打趴除了他以外的所有產業的基層,然後你跟我說他帶動的產業鏈能吃下這麼多基層勞工? (yfp7k7EU 17/01/09 12:36)
無名氏: 現在進行式? 你連現在的製造業都不懂了還在搞笑wwww (Ujzre7w2 17/01/09 14:38)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/08(日)18:23 ID:ciOBO2Yc] [舉報] No.73026 23推  
>>當然不會憑空出現: (*´∀`)亞馬遜的機器人是其「收購的子公司」開發出來的,並沒有任何新職位或職缺誕生,1500人就ko了 (je61YTrI 17/01/08 17:01)

你的盲點就在於你只有看同一個產業消失的職缺
但你有想到開發機器人需要集合多少人力嗎?
機構開發、電控開發、軟體開發、硬體開發 光開發就至少要四個以上的單位
這還不包含品管、技術、組裝..等部門

更別提製作過程中需要的供應商也會新增對應的職缺來應對零件的製作
假設供應商不想新增職缺乾脆不做本行 改全力支持機器人的製作
那他們原本的產品也會有其他廠商出來接手製做

所以你覺得那些職缺會少於1500人?
差別僅在於消失的是低階的職缺 新增的卻是有技術的職缺
失業率只會越來越高: (*´∀`)製造業員工比例佔最大的是技術人才嗎?你不覺得你說的話本身有矛盾? (je61YTrI 17/01/08 21:50)
無名氏: 搞笑嗎.....所以你覺得組裝機械比較簡單還是在倉庫拿東西放東西簡單? 還是你頭腦比較簡單? (ciOBO2Yc 17/01/08 22:43)
無名氏: 還是你以為的機械組裝都是流水線 連阿罵都能做那樣? 孩子 多出門走走好嗎? (ciOBO2Yc 17/01/08 22:49)
無名氏: 跟倉管比起來 最低階的機械類職務起碼也要本科系畢業 但倉管.... (B6HpEf/2 17/01/08 23:27)
無名氏: 只要你智商正常 好手好腳一般就能擔任 所以那份工作技術要求? (B6HpEf/2 17/01/08 23:29)
無名氏: 當然以上是指正常的公司啦www 如果你待的公司不正常... 怪我嘍 (B6HpEf/2 17/01/08 23:30)
我真的不懂: (*´д`)機器取代人力已經是不可抵擋的趨勢,你們到底為什麼還認為未來機械組裝依然會是人力解決? (je61YTrI 17/01/08 23:33)
無名氏: AI的進步是最大亮點 (9sL4uNmc 17/01/09 01:34)
無名氏: 未來機械組裝當然不會是人力解決。但你有想過機械不只是組裝而已嗎?至於技術性的問題,隨著科技發展本來人 (8X4oCFZA 17/01/09 01:45)
無名氏: 員也要進步啊。像以前工人只要賣力氣,幾百公斤的東西要四五個搬。現在用堆高機只需一個人,但你要學會開堆 (8X4oCFZA 17/01/09 01:47)
無名氏: 高機。 (8X4oCFZA 17/01/09 01:47)
無名氏: 組裝的部分機器人替代人力還有一陣子吧 至少十年跑不掉 現階段動作重複性最多的鏟花都無法替代了 (Ujzre7w2 17/01/09 07:54)
無名氏: 那麼零件的相互組配就更別提了 你現在提十年內 甚至二十年內不可能發生的事情是在搞笑逆 (Ujzre7w2 17/01/09 07:59)
無名氏: (*´∀`)我跟你的看法不一樣,我認為十年內或十年後就會發生,至於鏟花本來就是最適合被自動化的技術 (yfp7k7EU 17/01/09 12:17)
無名氏: (*´∀`)單調、重複性高、鏟花師父薪水也高等同成本高,完全符合機器取代人工的要素,早就有人投入研發自動化了 (yfp7k7EU 17/01/09 12:18)
無名氏: (*´∀`)事實上連推高機都有人在研發無人自動化了.... (yfp7k7EU 17/01/09 12:20)
無名氏: (*´∀`)技術性問題是什麼呢?富士康專門代工手機,連他們都在用自動化代替人工了。 (yfp7k7EU 17/01/09 12:27)
無名氏: 自動鏟花當然有人研發 但目前做不出來是看不懂喔? (Ujzre7w2 17/01/09 14:33)
無名氏: 去年底參加研討會全球最頂尖的機械手製造廠kuka都說他們還在努力中 不確定何時能完成了 少在那邊裝懂 (Ujzre7w2 17/01/09 14:34)
無名氏: 八七,如果只是單掉重複性高而已的話鏟花師父哪來的高薪可以領早就變成打工仔天下了 (H.UaNUpg 17/01/10 13:18)
無名氏: 現今世界上大型物流業者在用的自動倉儲系統本身就包含了無人堆高機,不是還在研發- - (H.UaNUpg 17/01/10 13:22)
無名氏: 然後竟然有白癡以為代工手機是可以跟鏟花比的高技術性產業.... (H.UaNUpg 17/01/10 13:23)
無名氏: 技術密集跟勞力密集分不清楚嗎? 一家高通或聯發科可佔市場多少份額. 但高通CEO一餐吃10份牛排嗎? (I2J4aEmE 17/01/10 22:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/09(一)19:44 ID:Wp08bvyA] [舉報] No.73062   
 檔名:1483962282312.jpg - (21 KB, 539x960) 21 KB
>>(*´∀`)單調、重複性高、鏟花師父薪水也高等同成本高,完全符合機器取代人工的要素,早就有人投入研發自動化了

目前開發出來的自動鏟花機實際上根本遠遠不及人工
進步的程度別說是學走路了 根本就是用爬的

鏟花要自動化沒你想的那麼簡單
你知道鏟花要自動化有哪些問題要克服嗎?
...講不出來對吧?
別說知道那些問題了 我猜你連鏟花實際是在做什麼都要估狗吧XD

>>(*´∀`)事實上連推高機都有人在研發無人自動化了.... (yfp7k7EU 17/01/09 12:20)

其實亞馬遜的自動倉儲系統就算是一種自動化的推高機機器人
還是你該不會就連自己講的內容根本就不懂吧

>>(*´∀`)技術性問題是什麼呢?富士康專門代工手機,連他們都在用自動化代替人工了。 (yfp7k7EU 17/01/09 12:27)

技術問題就算跟你講你也不會懂
就連最基礎的東西都不懂裝的一張嘴噴的跟什麼一樣
要跟人討論事情嘛煩先有點底子再跟人討論好嗎?
就算沒底子也別不懂裝懂 那只會顯現出你的程度有多差
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/10(二)09:11 ID:OioA1mXA] [舉報] No.73084 3推  
 檔名:1484010707003.jpg - (240 KB, 1200x810) 240 KB
>yfp7k7EU

雖然針對人是不太好的行為
+%E5%B7%A5%E5%BB%A0

但是理想和現實的落差很大
---------------------------------------------------
請原諒換一張圖片,嘲諷度比較大
我富二代政商關係良好: (*´∀`)是說你不找工作真的沒問題嗎? (F8Z2N4ZQ 17/01/11 13:31)
無名氏: 從自稱富二代開始你基本上也只剩下被人嘲笑的份了 至於為何 大家都很清楚w (i7vyObjM 17/01/11 19:23)
匿名版也會被誤認?: (*´∀`).....兩、三天沒回文而已,現在是發生什麼事?? (sqIctrRY 17/01/11 21:52)
無標題 名稱: 我富二代政商關係良好不爽來殺我 [17/01/11(三)13:30 ID:F8Z2N4ZQ] [舉報] No.73100 3推  
>>No.73084
好吧 看你還算有點料的樣子
就不揭穿你實際上沒有工作的事實了
不過很多實情都是只有像我這樣的上位者才會知道的
要不是為了未來的利益考量真的很想說出來嗆你
我只能說你就繼續像頭被眷養的家畜一樣醉生夢死吧
無名氏: 我富二代政商關係良好(模擬市民)wwwwwwwww (8vCa6oKk 17/01/11 13:47)
我富二代政商關係良好: (*´∀`)說樓上不找工作真的沒問題嗎? (F8Z2N4ZQ 17/01/11 14:09)
無名氏: 程度差到完全沒說服力怪我瞜 (i7vyObjM 17/01/11 19:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)14:13 ID:Gl0A5hjg] [舉報] No.73101 22推  
http://myth.nagatoyuki.org/pixmicat.php?res=561688
從流言終結轉到職業來啦w
shadowX比你有梗多了
至少人家拿得出外行人看不懂的證明
我富二代政商關係良好: (*´∀`)你是不是搞錯什麼了?我是投資者不是專家 論專業程度本來就比不過這些人 (F8Z2N4ZQ 17/01/11 14:16)
我富二代政商關係良好: (*´∀`)但是我看的是整體大局 越專業的專家=離別的專業越遠 何況我知道的事情很多都是不可能公開給無產階級知道 (F8Z2N4ZQ 17/01/11 14:17)
我富二代政商關係良好: (*´∀`)還有快去找工作 你現在用的電和網路很大一部份是我繳的稅金建設的 真要說的話你連頂嘴的資格都沒有 (F8Z2N4ZQ 17/01/11 14:18)
無名氏: 例如你是尼特這件事嗎w (Gl0A5hjg 17/01/11 14:26)
無名氏: 專業自宅警備員,不能讓大家知道家裡的擺設,我是在投資自己之類的ww (Gl0A5hjg 17/01/11 14:28)
我富二代政商關係良好: (*´∀`)啃老族有空在這邊嘴不如快去工作吧 到底是多絕望才會成天在網路嘴上位者啊? (F8Z2N4ZQ 17/01/11 14:58)
無名氏: 上位者wwwwwww (i7vyObjM 17/01/11 19:21)
無名氏: 另外你是不是搞錯什麼了? 如果你真有人脈的話 有問題自然可以請教到業界的專家 而不會完全被壓著婊 (i7vyObjM 17/01/11 19:27)
無名氏: 但很顯然你能找到的資料都只有google的程度 而你自己甚至也沒有將那些資料整理歸納的能力 (i7vyObjM 17/01/11 19:29)
無名氏: 所以你現在再跟我說一次你跟什麼關係良好? 我好像看不太清楚? (i7vyObjM 17/01/11 19:30)
無名氏: 政商關係良好怎麼不叫郭台銘蔡英文同台拿著寫有你ID的紙條拍張照,保證全島膜拜你 (UbOXpPWw 17/01/11 20:42)
無名氏: 你是上位者那我就是首生者了 "尼拉辛姆,點燃刀刃" (lvFwkijU 17/01/11 21:52)
無名氏: 首生者光榮不息 (nMuOnnsE 17/01/12 07:55)
無名氏: (゚∀。)淨化者:請定義何謂光榮,找仲裁議會或塔達利姆來憤怒是必然結果! (X7kkLzqM 17/01/12 08:18)
無名氏: (;゚д゚)<我記得模擬市民不是個會讓人玩到SAN值歸零的遊戲啊... (6STdPTQY 17/01/12 23:54)
追獵者: (・_ゝ・)你需要我的專業技術...... (CrmfPZ/k 17/01/13 01:26)
無名氏: (´ー`)<唉,說真的頂樓留言這種不是玩模擬市民玩到發瘋就是標準把家產敗掉的紈褲子弟 (d4vzwYgM 17/01/13 10:54)
無名氏: (´ー`)<接家業才沒你想的那麼輕鬆,你以為那些平常跟你老爸稱兄道弟的大老闆們吃素的還是開善堂的? (d4vzwYgM 17/01/13 10:55)
無名氏: (´ー`)<那些老闆可都至少是某個領域的專家,平常給老爸帶著陪抬槓他們丟話題給你你回不出來一兩次還好 (d4vzwYgM 17/01/13 10:58)
無名氏: (´ー`)<回的像你這附智障樣或是好幾次都回不了話他們表面上陪笑心裡已經在想你家完了 (d4vzwYgM 17/01/13 11:03)
無名氏: (´ー`)<如果你真的是富二代的話最好認清楚政商關係良好的是你爸不是你,趁老爸健在人年輕去多學點東西 (d4vzwYgM 17/01/13 11:06)
無名氏: 沒關系啦 再讀檔就可以了(咦? (PFvCSF/w 17/01/13 12:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)15:23 ID:ZE5uhqcI] [舉報] No.73103   
 檔名:1484119387955.jpg - (317 KB, 991x1113) 317 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)19:21 ID:i7vyObjM] [舉報] No.73104   
>>我富二代政商關係良好: (*´∀`)但是我看的是整體大局 越專業的專家=離別的專業越遠 何況我知道的事情很多都是不可能公開給無產階級知道 (F8Z2N4ZQ 17/01/11 14:17)

你連製造業的的現狀都不懂了還有臉說看的是整體大局?
如果你是對於產業未來的發展不熟悉還情有可原
但是....哇靠!就連製造業的現狀你居然都不懂?
不是未來發展 是"現狀"耶

假設(雖然怎麼想也只是嘴砲)你真的有在投資東西麻煩快點收手吧
不然在投資市場你根本就只有慘賠的份
還不如把錢拿去買ACG商品算了
當然如果是腦內投資法的話 你就盡情投資吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)22:16 ID:sqIctrRY] [舉報] No.73107   
我是ajNHtNnI

不懂這串發生了什麼事,怎麼從理性討論變成互開嘲諷。

話說那個富二代跟我沒關係啊....囧"

不過算了,反正這裡是匿名版,也無法自清了

要砲那個富二代的盡管砲吧,反正我也沒差
慣老闆 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)22:30 ID:1oKz34Ic] [舉報] No.73108 30推  
既然大家討論製造業我可以加入一些意見
中國啟用自動化作業的大型製造企業其實說起來已經不算少,很多做精密器械電機甚至是模具業都在數年前就已經加入自動化戰局。
說AI呢也不是,就是機械手。
我自己也找人報過價,價錢說起來呢一點都不貴,用台坪來算的話以我廠房的需求大約一個區塊150坪左右的車間不用一千萬人民幣可以做出整套自動化系統。
不提及產能及良率使用自動化之後的提升,光是一個車間二三十人的工作只要花數百萬人民幣就可以有solution.
其實自動化與機械手價錢便宜的程度已經到不用數年就可以回本的境界。
>72919
實際上就是現在比起過往的經驗多了許多,要設置自動化的成本跟時間都降得很低。 而且在高精密製造業非常強的可靠性。
說白了就是這些機械手跟探頭根本比技術工本人還好用...
以模具業具體來說, 這裡應該很多模具相關業的
除了設計階段需要人以外,圖紙設計完成之後只要將料放在庫房區以後,從來料粗精加工、飛模整套裝配完成 都再也不用人就可以吐出一個沒問題的模具給你 ... 接下來模具吊到注塑機與試產、量產,到包裝... 都不用人。
至於操作整套自動化設備需要多少人? 以格力空調這種規模的廠區只要三人就可以動了...

很多企業現在都已經在醞釀自動化廠區的動力,因為實際上價錢已經非常便宜而且做得比人好..
說工廠是被逼著換也算是,還想繼續做就一定要改造自動化,因為勞工的工資真的很貴...
無名氏: (・∀・)謝謝你提供資方意見,我也認為自動化造成失業已是大勢所趨,不過許多人有著相反意見 (sqIctrRY 17/01/11 22:38)
無名氏: (*゚ー゚)目前到底哪邊才是對的,只能留待時間證明了,此串最好還是讓他沉了吧 (sqIctrRY 17/01/11 22:39)
無名氏: (*´д`)因為有個來亂的富二代模糊了焦點... (sqIctrRY 17/01/11 22:40)
慣老闆: (゚∀゚)<是不是大勢呢,這樣說吧 我們泡茶聊天的時候閒聊的焦點也會在這上面 (1oKz34Ic 17/01/11 22:47)
慣老闆: (゚∀゚)<主要是成本不算高,手上沒什麼壓力的話都有在考慮自動化。 (1oKz34Ic 17/01/11 22:48)
慣老闆: (゚∀゚)<主要就是等時機。 上眼上頭了就會有人開始動作了。 (1oKz34Ic 17/01/11 22:49)
慣老闆: (゚∀゚)<動機不只是生產良率與精密度的提升,說白了是勞力成本真的貴到大家都在叫 (1oKz34Ic 17/01/11 22:51)
無名氏: 但就算來亂的富二代沒出來模糊焦點你也沒辦法對其他的內容做出反論啊 (axJDZlm6 17/01/11 23:00)
無名氏: 其實你問慣老闆他應該也很清楚 就目前自動化的進步速度要取代人力還有好長一段路要走 (axJDZlm6 17/01/11 23:02)
無名氏: 至少就目前看來 自動化造成失業還不完全成為定局 變數還太多了 (axJDZlm6 17/01/11 23:06)
無名氏: 還有你其實最大的問題就是在於把機械手臂想的太神了 也把人類工作時的內容想的太簡單了 (axJDZlm6 17/01/11 23:15)
無名氏: 打個比方 你有想過光是要讓機械手跟人手功能相同要裝上多少感知器嗎 這甚至還不包含視覺聽覺嗅覺 (axJDZlm6 17/01/11 23:18)
無名氏: 在討論事情麻煩先去真正瞭解你在討論的內容好嗎? 你會被圍攻真的不是沒原因 (axJDZlm6 17/01/11 23:21)
慣老闆: 其實自動化的重點是避免做一些人才能做的事 (Qi9WIWJE 17/01/12 01:15)
慣老闆: 實際上生產製造本來就一直在往自動化延伸,人用的多東西就貴。 (Qi9WIWJE 17/01/12 01:17)
慣老闆: 經過規劃後的機械手自動化作業的確都能替代掉大部分的勞力 (Qi9WIWJE 17/01/12 01:18)
慣老闆: 重點是機械手做不到的事要找出solution (Qi9WIWJE 17/01/12 01:19)
慣老闆: 以我參觀過的廠區而言,的確不需要什麼人就可以做很複雜的生產 (Qi9WIWJE 17/01/12 01:24)
慣老闆: 不過我參觀的是投資數十億的自動化產線... (Qi9WIWJE 17/01/12 01:26)
無名氏: 現階段所謂的自動化說穿了也只是十年前的技術重新整合而已 例如CNC 刀具量測 工件量測 (nMuOnnsE 17/01/12 07:43)
無名氏: 然後再配合自動上下料件 讓工件在不同種類機台加工 (nMuOnnsE 17/01/12 07:45)
無名氏: 最後再用雲端運算整合 但是這程度有辦法讓大多數人都失業? (nMuOnnsE 17/01/12 07:48)
無名氏: 另外問一下慣老闆是生產什麼產品的 我也可以舉你熟悉的例子給你 (nMuOnnsE 17/01/12 07:49)
慣老闆: 我沒有說會讓大部分勞工失業啦。 (Qi9WIWJE 17/01/12 14:32)
慣老闆: 是說以機械手臂的功能而言其實足以讓某些產業多半的職位失業 (Qi9WIWJE 17/01/12 14:33)
慣老闆: 我做塑膠模具與射出,以現階段自動化設備的能力可以精簡人力到剩下10% (Qi9WIWJE 17/01/12 14:35)
慣老闆: 完全替代可能性當然不大,主要看產業。 (Qi9WIWJE 17/01/12 15:11)
慣老闆: 單純的勞力輸出是很容易被替代的。 也說像工具機之間的周轉上下料 (Qi9WIWJE 17/01/12 15:13)
慣老闆: 這種繁瑣的工作在經過規劃之後也可以讓機械手替代作業 (Qi9WIWJE 17/01/12 15:14)
無名氏: 上下料就目前來說的確沒啥問題 但需要克服的地方還很多呢 (.DXdBAEw 17/01/12 20:45)
慣老闆 名稱: 慣老闆 [17/01/11(三)22:44 ID:1oKz34Ic] [舉報] No.73109   
>72903
我不知道你是不是有翻過任何一頁經濟學的課本或是上過任何一分鐘的課,還是你在腦補自己的總體經濟LOOP..
勞工福利與行政定價越高失業率會越高已經是板上釘釘可以驗證的事情了。 沒視野不就是在說你

"反正便當店勞工成本變高賣貴一點不就好了,勞工多賺錢不就可以花更多錢買便當啊無所謂。"

>我富二代政商關係良好不爽來殺我
到底是什麼上位者才知道的實情我好想聽看看 我們這種鼻屎大公司的小老闆都不知道..
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/11(三)23:01 ID:fBqjgCEA] [舉報] No.73110 7推  
我超級富二代啦
爸爸是南部電機大公司總裁 叔叔是電機公會高層 爺爺是台電高層
不過通通都他媽的是慣老闆啦 連我這親人都壓榨
所以我賺了一筆後自己買田來做了 起碼不會失業
無名氏: 說到電機 德國有幾個電機類的大廠要合作了 知道哪家嗎 (nMuOnnsE 17/01/12 07:53)
無名氏: 怎麼可能知道 又不是你說的那種電機 (/o7V9Kws 17/01/12 09:03)
無名氏: 是營造類電機公司 水電上位 而且我考完技師牌都只被壓榨 (/o7V9Kws 17/01/12 09:05)
無名氏: 如果是自稱政商關係卻根本外行人 被壓榨肛肛好 (nMuOnnsE 17/01/12 10:35)
無名氏: 我又不是上面那位 起碼我四大電機碩畢尊重專業 (9yTisZYU 17/01/12 16:22)
無名氏: 關係三小的我也不懂 就只是偶爾跟政商大老吃飯 根本談不上認識 (9yTisZYU 17/01/12 16:24)
無名氏: ....他也沒說你就是上面那位 (.DXdBAEw 17/01/12 20:43)
無標題 名稱: 慣老闆 [17/01/12(四)15:01 ID:Qi9WIWJE] [舉報] No.73118 23推  
再舉個例子,以組裝車間為例。
當今的組裝手段與管理規劃還是漸趨機械化的流程。
即是使用最單純的動作來完成產品的組裝至包裝。
主要目的是提升效率與良率。
透過從設計階段的規畫配合機械手臂,其實除非無法克服,否則機械手臂是的確可以替代掉機械式的勞力輸出。
像那種數層樓的車間裡面設備說穿了只有燈跟拉還有測試設備,剩下全都是人就可以開設的組裝廠,都非常容易被自動化替代。
物料周轉倉儲等普通的勞力輸出也可輕易地用自動化設備替代。
五六年前就有聲音在討論這些,不過那時候想都不會去想,好用又怎麼樣 ? 貴啊 技術問題怎麼克服 布拉布啦。
在現階段其實功能上的也沒什麼見長,主要還是中國逐漸有能力研發與量產自動化設備之後,布置的開支已經下降一部分了。
我不知道趨勢還是什麼, 我只是想說未來會漸漸有更多廠商加入,因為這些都是有吸引人的誘因的。

再說
生產的角度而言,版上在廠裡上班的肯定是不少,應該都知道
在管理與規劃上而言,生產要用的人本來就是越少越好。
最好整個廠都沒有人。
現實就是這樣,大部分的老闆都希望能夠有solution可以再精簡人力,只要方式與成本支出跟規劃有能力達成,是沒有什麼理由不朝這方面走。
所以我認為,機械手與自動化會替代單純密集的勞力輸出是100%可以確認的事情。
但至於失業率就很難說,很多事情還是要人做的,難道要人做的事情就乾脆不做?
再說, 現在在討論的主要是工廠,工廠幹什麼吃的? 其實就是多半是做大量簡單的機械化生產。
工廠不需要的勞力可以去便當店上班啊...便當店總不會用機械臂吧 冏
無名氏: 中央廚房已經開始機械化了,你看抵死咖博裏頻道,甚麼生產線上、生活科技大解密 (um27v.Co 17/01/12 17:33)
無名氏: 一堆速食、罐頭、飲料、醬料、冷凍食品的應用不少中央廚房開始研製了,接著那些食品廠只需煩惱物流就好 (um27v.Co 17/01/12 17:34)
無名氏: 人家在說便當硬要提罐頭 下次討論腳踏車要不要順便亂入一下渦輪增壓引擎? (nMuOnnsE 17/01/12 19:12)
無名氏: 為何便當店不能自動化?不過是把自動裝填的設備搬到便當店運作而已,真要搞,連原料到整個便當都能自動化 (P.xnnn1c 17/01/13 09:11)
無名氏: 如果你所謂的便當是菜色永遠一致沒問題啊 但有可能客戶永遠不會吃膩嗎 (PFvCSF/w 17/01/13 16:41)
無名氏: 再來現在的機械手對於要夾持軟的料件這件事還有障礙 以為現在的機械手萬能的話 我只能說你好天真 (PFvCSF/w 17/01/13 16:45)
無名氏:
(QTHvuR5. 17/01/13 18:59)
無名氏: 進料問題不一定要用機械手解決。 (QTHvuR5. 17/01/13 19:00)
無名氏: 所以麵條誰拉的 誰整理成團狀的 叉燒跟魚板誰切好的? 你真的有在認真看影片嗎? (PFvCSF/w 17/01/13 19:08)
無名氏: 還是你當真以為自己看看探索頻道就真的懂了? (PFvCSF/w 17/01/13 19:10)
無名氏: 進料問題不一定要用機械手解決? 哈哈! 所以你要為每一種食材設計一種進料斗就對了? (FAcuZAtE 17/01/13 19:14)
無名氏: 可以麻煩你一件事嗎? 你在講之前能不能先仔細思考你講的方案有甚麼問題嗎? 思考問題對你而言有那難嗎 (FAcuZAtE 17/01/13 19:20)
無名氏: 更完整的版本
(FAcuZAtE 17/01/13 19:24)
無名氏: 說穿了配料都是人另外煮熟切好選好東西然後再放進盒子的 你跟我講這叫自動化? (FAcuZAtE 17/01/13 19:25)
無名氏: 然後目前的機械手真的也可以做便當拉 只是便當菜色排列是長這樣http://0rz.tw/Xcnl5 (FAcuZAtE 17/01/13 19:29)
無名氏: 我想總是會有人想到方法的,總比你們都認為這些事情是不可能的來得好。 (GrOPLzgo 17/01/14 10:24)
無名氏: 只是說句進料問題不一定要用機械手解決,你們就扯食材又沒自動化。 (GrOPLzgo 17/01/14 10:26)
無名氏: Moley Robotics在2015年都能搞出廚房機器人原型機了,從切菜到煮菜擺盤都能由機器完成 (GrOPLzgo 17/01/14 10:35)
無名氏: 為什麼要執著的認定這「不可能」發生,我難以理解。 (GrOPLzgo 17/01/14 10:37)
無名氏: 從來就沒人說"不可能"發生阿? 現在整串在講的都是"現狀" (I91cL4DI 17/01/14 13:23)
無名氏: 按照你的可能性來推論 別說自動化了 利用奈米機械在空氣中擷取分子並結合一道料理也是"有可能"的 (.RwsOrIE 17/01/14 13:24)
無名氏: 明明就是你自己不了解目前的自動化產業的現狀還在那裏狡辯www (I91cL4DI 17/01/14 13:26)
無名氏: 要談可能性直接看科幻電影就好 機器人搶工作這梗老早被玩爛了 (kZxN.4F2 17/01/14 13:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/01/12(四)20:27 ID:.DXdBAEw] [舉報] No.73124 10推  
>>慣老闆: 我做塑膠模具與射出,以現階段自動化設備的能力可以精簡人力到剩下10% (Qi9WIWJE 17/01/12 14:35)

塑膠射出的產品也分很多種耶
如果是只有做重複的產品可能沒啥問題

但如果是產品隨時要變化真的有辦法精簡人力到剩下10%嗎?
打個比方來說 產品的品檢、修毛邊你要怎要解決?
雖然說現在已經有3D視覺模組可以檢驗基本外型
但是表面粗糙度的檢測卻又不見得能達到需求(能檢測的表面粗糙度僅在0.15mm)
修毛邊的話 如果產品比較軟的話又是個目前無解的問題
這些問題還只是冰山一角

所以精簡人力能到剩下10% 以現階段自動化設備的能力真的有辦法嗎?
慣老闆: 沒有在修毛邊的,要不就修模不然就不要修毛邊。 (Qi9WIWJE 17/01/12 22:15)
慣老闆: 塑膠模這種東西除了快速模之外很少有隨時變化的情況。 (Qi9WIWJE 17/01/12 22:18)
慣老闆: 快速模=一率用人做囉。 (Qi9WIWJE 17/01/12 22:18)
慣老闆: 品檢的話良率不是太低的話用人抽撿。 良率低的話就回到前面, (Qi9WIWJE 17/01/12 22:19)
慣老闆: 不是修模改設計就是live with it.. (Qi9WIWJE 17/01/12 22:20)
慣老闆: 品撿主要還是人做吧這機器很難幫到忙, (Qi9WIWJE 17/01/12 22:21)
慣老闆: 是有聽說德國機種有那種差一個絲就過不去的, 個人是覺得天方夜譚 (Qi9WIWJE 17/01/12 22:21)
慣老闆: 塑膠 當然是做重複的產品啊, 要做隨時變化的非量產模,就叫試作模了。 (Qi9WIWJE 17/01/12 22:25)
慣老闆: 試作模的需求就根本不一樣了。 (Qi9WIWJE 17/01/12 22:25)
無名氏: 真的還是要生產的產品 目前的自動化限制還是太多了 (PFvCSF/w 17/01/13 08:00)

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