職業相談

日本SE: 要設計"不能改" 很簡單阿XDDDD 要件就是不能改吧w (zk4P0qzs 17/02/15 01:30)

日本SE: 恩 有人抓出來了 and 應該就是這個 大量小員工的15分鐘*n 跟 關係到"正式文件"的安全性 (zk4P0qzs 17/02/15 01:13)
日本SE: 你今天是主管你選那邊? 懶得想太多當然選2 誰要扛正式文件出事的責任阿? 走到哪都是利害關係人分析 (zk4P0qzs 17/02/15 01:15)
無名氏: 這個其實不能說錯，若是該文件是要交給政府，尤其是具有彈劾力的機關的話那就一定得斤斤計較 (Q/CiO6vI 17/02/15 01:16)

無名氏: 這句話跟放大絕沒兩樣吧，"自己去當總統/立法，沒本事當就乖乖閉嘴聽話" (J24v8SrQ 17/02/15 19:50)
無名氏: 沒本事自己做,那就拿出你的本事賺錢請人來做啊 (MlHuWD5M 17/02/15 20:25)
無名氏: 沒本事自己立法,那就拿出你的本事讓不聽話的立委滾蛋 (MlHuWD5M 17/02/15 20:26)

日本SE: 再配上一些個人設定 IDE設定 文字編輯器+folder檢索 ctrl c/v 流用既有文字串 (JHDX2xpo 17/02/15 21:33)
日本SE: 我可以只要把事情想完 事情就做好了嗎? 這是很理想的目標 但使用電腦不是不能接近這個理想w (JHDX2xpo 17/02/15 21:35)
日本SE: 或者也可以這樣說吧 把純粹作業的時間壓縮到最小(包括打字/移動滑鼠) 最大化關鍵作業的時間 (JHDX2xpo 17/02/15 21:41)
日本SE: EX 思考順序邏輯 流程最適化 無用作業排除 溝通過程算定優化效果 ...etc (JHDX2xpo 17/02/15 21:46)
日本SE: 拉回來吧 自動化很好用 不過要有收穫 當然也要投資嚕 無論是錢 還是自己得"學習時間" XD (JHDX2xpo 17/02/15 21:56)

傳產中小企業品管: (´,_ゝ`)＜可是我們公司的檢驗報告都沒在造假 你待的公司有問題並不代表大家都有問題 (.EW.Ths6 17/02/16 12:49)
傳產中小企業品管: (´,_ゝ`)＜還是你想表達的是 你們公司愛造假好棒幫? (.EW.Ths6 17/02/16 12:51)
無名氏: 樓上明顯客串中小企業品管，不用在那邊裝。檢驗數據本來就是一份拿來當三份用 (3Q11wBw6 17/02/16 13:39)
無名氏: 檢驗數據本來就會造假...不然台灣也不會一堆食安問題，一堆企業肯定都好棒棒 (KyenH7Mk 17/02/16 18:23)
無名氏: (´,_ゝ`)＜樓上一定沒做過機械 有些東西差0.01mm就裝不進去了 不檢驗是腦袋有洞尼? (.EW.Ths6 17/02/16 19:53)
無名氏: (´,_ゝ`)＜還是等整批被退料你才要去驗? 少在那邊裝懂 (.EW.Ths6 17/02/16 19:54)
無名氏: 樓上說機械裝不進去的是在講廢話嗎？造假當然是拿能不被抓的部份來做 機械尺寸直接不能用了怎麼造假？ (zF7QZDB. 17/02/16 21:30)
無名氏: 機械類的保養或檢驗資料要造假 當然不是尺寸能不能裝配。以實際爆出的例子說，汽車生產算機械領域吧。 (zF7QZDB. 17/02/16 21:41)
無名氏: 三菱汽車就曾經被爆出油耗資料造假 而且其他也有類似的例子 (zF7QZDB. 17/02/16 21:42)
無名氏: 我們國際大廠也愛造假反正客戶不知道 (FkYomUHM 17/02/16 23:06)
無名氏: 只要是人經手的東西就一定有造假 但說真的 這種例子根本舉不完 (KaLptnCo 17/02/16 23:52)
無名氏: 排除刻意造假的部分 某些重要文件本來就要做好控管 況且你家愛造假不代表大家都一樣 (KaLptnCo 17/02/16 23:54)
無名氏: 還是你想表達的是因為有人造假 所以根本不需要這些規定? 這根本因噎廢食 (KaLptnCo 17/02/16 23:55)
無名氏: 說機械業沒造假是想笑死人嗎wwww (DgeAqIdI 17/02/17 00:13)
無名氏: 真要說的話那一行沒造假? 但那是公司本身的問題 (OHDPggfM 17/02/17 07:46)
無名氏: 況且原po講的規定不是用來預防造假 而是預防有人明明寫錯卻又不承認用的而已 (OHDPggfM 17/02/17 07:48)

無名氏: 回答你一下好了,一些公司可能會跟政府機關有盒作關係,那資料就必須都是文本備查,所以他一直都會有 (l8rNamQU 17/02/18 09:51)
無名氏: 再賴不能塗改是塗改會有弊端,有沒有看過10年前改塗改的文件?有的塗改痕跡都毀了,根本寫什麼都看不出來 (l8rNamQU 17/02/18 09:52)
無名氏: 若是畫掉塗改也一樣,你只要有章隨時都能改,都無法當作整證明,所以不能塗改很正常 (l8rNamQU 17/02/18 09:54)
無名氏: 電子檔保存上也有很多問題,再來就算PDM也有方法造假,特別是有時間的,還不如原始的文檔更具證明性 (l8rNamQU 17/02/18 09:55)
無名氏: 而且電子檔還有格式性,變遷性太大,30年前的電子檔基本上現在99%電腦就無法開啟,所以文本才會都在 (l8rNamQU 17/02/18 09:57)
無名氏: 會說電子檔不好保存的基本上都是文組老害 (UbfPdXLU 17/02/18 16:20)
無名氏: 樓上,人家說這麼多你都華麗的無視了呢 (b.o6PT92 17/02/18 16:42)
日本SE: 如果仕樣(使者用要求)到30年以上 的確電子檔會是個問題 你看看word 2003 2007 pdf (2yd7D8Mg 17/02/18 17:04)
日本SE: 就可以略知一二了 很多時候 格式問題 在程式上也是個很煩的問題XDD (2yd7D8Mg 17/02/18 17:07)
日本SE: 也感謝有人提供大公司內的思考想法 的確10年以上的書面資料運用 問題得解決會比想像複雜得多 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:07)
日本SE: 又一般所謂的 長期support版本 OSS(開源程式碼)3年 企業版是5年 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:18)
日本SE: 或許對我們IT業界來說 5年以上的電子資料 你不如把5年前的資料 轉成新版本的處理方式 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:20)
日本SE: 會比考量單一種方法 要能對應5年~10年以上的資料保存 來的成本低廉 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:21)
日本SE: 不過這是純IT界的思維方式 並沒考量到 人為上的管理困難成本XD (2yd7D8Mg 17/02/18 17:23)
日本SE: 簡單一點來說 就是5年一度 把全部電子資料轉成最新版本的格式 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:25)
日本SE: 但大家的基本想法會是 反正能用就繼續用 沒出問題是應該得 但其實程式系統其實也有折舊的問題就是了 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:27)
日本SE: 至於有沒有價值(價格) 就看在翻找大公司的文件庫所花掉的人力時間成本 跟系統建置+維持得成本哪邊划算 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:34)
日本SE: 不過經驗上來說 公司會想把為維持成本省略掉 然後結果是 公司不得不付更高的系統維持成本 XDDD (2yd7D8Mg 17/02/18 17:35)
日本SE: 小病不會痛 所以放者不管 但治小病很便宜 當小病成為要命的大病時 不是不能治 但成本就非常高 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:37)
日本SE: 走到哪邊都差不多 很多software得問題 最後都會是peopleware 人得問題就是了(苦笑) (2yd7D8Mg 17/02/18 17:38)
日本SE: 也提一下 保守的成本 一個能solo保守(維持)系統運作的工程師 單月成本為45w/月 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:49)
日本SE: 45w/月 為日本新卒2x w/月 的兩倍左右 當然保守一般除了維持 還會追加對應一堆疑難雜症就是了 (2yd7D8Mg 17/02/18 17:53)
無名氏: 我從沒遇過因為太老而點不開的doc跟pdf，也許是我不常用這類檔案的緣故 (UbfPdXLU 17/02/18 20:48)
無名氏: 但你存一份txt一份bmp，我敢跟你賭一百年之後還是打得開，而且一切正常 (UbfPdXLU 17/02/18 20:49)
日本SE: 不是所有人都是跟程式相關的人阿 特別是一般使用者 我個人也很討厭word (.eDncQlk 17/02/18 21:11)
日本SE: 我會嫌開word要2秒 但我追加小筆記 1秒就打完了 也只用txt 但通常使用者要表格 還要能改 (.eDncQlk 17/02/18 21:13)
日本SE: bmp下去就定死了 然後這樣說或許很不像程式人 但 你確定30年後 bmp這格式還能用嗎? (.eDncQlk 17/02/18 21:15)
日本SE: 我們工程師不會去想管這個問題 但如果真得n年後不能用 那是整個大公司長期累積下來的文件庫 全死光 (.eDncQlk 17/02/18 21:16)
日本SE: 你敢去扛這個責任問題嗎? 至少我不敢XD 大公司的問題 規模性不同 當然對應預算也不同 (.eDncQlk 17/02/18 21:18)
日本SE: 這大概也是為什麼 做要件定義只出一掌嘴 但真正好的顧問級PM 單月報價ˋ200+w (.eDncQlk 17/02/18 21:19)
日本SE: 又這種人 有錢也不見得請得到 程式業界真正能好好解決問題的人 非常非常得少 能找到是挖到寶 (.eDncQlk 17/02/18 21:21)
日本SE: 回到無聊得word 我遇過的鳥問題是 我可以開 doc 但我要開docx PC內沒有2007 (.eDncQlk 17/02/18 21:32)
無名氏: 我寫過bmp的解碼器，只花一天。只要技術文件還存在(而且公司裡有人看得懂)，這格式就不會真的失傳 (UbfPdXLU 17/02/18 21:34)
日本SE: 然後就是一堆無聊的社內政治問題(EX資安/權限) + 行政作業 然後我當天工作就不用做了 (.eDncQlk 17/02/18 21:35)
無名氏: 會舉bmp而非jpg、png等等其他格式的原因就是因為bmp沒有壓縮，非常容易解讀、也不容易被取代 (UbfPdXLU 17/02/18 21:35)
無名氏: bmp存下去確實會定死無法更改，但紙本也有一樣的問題，bmp還可以保證字不會糊掉 (UbfPdXLU 17/02/18 21:36)
日本SE: 最後 理所當然的 納期不變 + 會被客人認定無能 因為一天到不到生產性 就為了doc/docx .. (.eDncQlk 17/02/18 21:37)
無名氏: txt同理，沒有任何會讓這格式失傳的要素存在。txt不能存排版，所以是給文字搜尋或重建完整文件檔用的 (UbfPdXLU 17/02/18 21:42)
日本SE: 還是一樣阿 問題是使用者得要件 我熱愛txt但我也被公司內部的程式人"命令"過用word (.eDncQlk 17/02/18 22:15)
日本SE: 關於bmp我只能說 我沒辦法知道他會不會消失 (.eDncQlk 17/02/18 22:17)
日本SE: 再來如果失傳 你確定客人能找到再現失傳BMP的程式人嗎? 就算找到了 整套的雇用成本是多少? (.eDncQlk 17/02/18 22:19)
日本SE: 整套 --> 找人/面試/雇用/寫完/退那個人 職 的成本 這事情對程式人來說或許不難 (.eDncQlk 17/02/18 22:20)
日本SE: 但對不懂技術的客人企業 可是相當恐怖 並驚人的人事成本 (.eDncQlk 17/02/18 22:22)
日本SE: 再來 有沒有看過 視IT技術為無物的IT公司? 這種公司不少 而且還很會賺 (.eDncQlk 17/02/18 22:25)
日本SE: 這類技術人走進對方公司 看看公司環境聊3句就知道了 但客人卻只能跟營業/精通利害關係(詐騙?)PM談 (.eDncQlk 17/02/18 22:28)
日本SE: 上面那句 是老招了 特別是日本這"建前"到爛掉的地方 (.eDncQlk 17/02/18 22:31)
日本SE: 再來 就算真得找到好了 bmp解不開 要客人命是吧 對方很仁慈 要個x00w台幣就好 客人能不吃嗎? (.eDncQlk 17/02/18 22:36)
日本SE: 這類的利害關係鳥事 做專案 大大小小有太多太多了...... (.eDncQlk 17/02/18 22:38)
無名氏: 好吧，那我改個說法：如果你覺得紙本可以讓你安心，那就盡量放紙本 (UbfPdXLU 17/02/18 22:43)
無名氏: 但是如果你不懂電腦、拿不出證據，麻煩不要亂說電子檔不適合保存 (UbfPdXLU 17/02/18 22:44)
無名氏: 我知道電子檔讀不出來會讓一間公司焦頭爛額，但也要那種事真的發生了才算數 (UbfPdXLU 17/02/18 22:44)
日本SE: 我沒有說電子擋不適合保存 我身為IT人基本上極度支持電子化喔 (.eDncQlk 17/02/18 22:52)
日本SE: 只是當要件是30年的資料保存 300+人公司 我會相當謹慎 因為風險太恐怖賠償金可以直接殺掉一家公司 (.eDncQlk 17/02/18 22:55)
日本SE: 又我看過東家賠過 我不在那案子中 但那真的是足以讓負責人自殺 挫挫有餘的程度 (.eDncQlk 17/02/18 23:01)
日本SE: 然後 一般公司不會讓工程師去負責財務得部分 但PM要對財務上 扛非常重的採算壓力..... (.eDncQlk 17/02/18 23:02)
無名氏: 我說的是l8rNamQU，或是任何其他認為電子檔不適合保存的人 (UbfPdXLU 17/02/18 23:05)
日本SE: 不要太大 簡單看壓力就好 10人*12個月=120人月*60 --> 7200w日幣 (.eDncQlk 17/02/18 23:05)
日本SE: 大失敗 入帳歸0 + 對方業務損失賠償 就很恐怖了 更何況30年份的文件 那絕對不是120人月的小事 (.eDncQlk 17/02/18 23:06)
日本SE: (*´д`)ゝ了解 抱歉阿 我搞錯了XD (.eDncQlk 17/02/18 23:14)
無名氏: 電子檔可以存儲在任何媒體上，但這些媒體硬件有年齡問題。 在一定年齡後，媒體上的數據消失。 (ILvSj6L2 17/02/21 08:52)
日本SE: 樓上又出更大的絕招了XDDD　所以要寫.bat自動備份/還要5年換一次硬碟? (拿出算盤) $.$ (DZwgKSv. 17/02/21 22:05)
日本SE: (被打死) 嘛...所以說 要看使用者要怎麼用 我在想要不要乾脆全部用AWS做算了XD (DZwgKSv. 17/02/21 22:08)

日本SE: 業務系系統來說 程式之前是 客人的公司業務是如何進行 so 如何跟者現場業務系統化 (.eDncQlk 17/02/18 21:45)
日本SE: 然後是定義師跟誰談? 管理層怎魔認知業務進行 跟 現場如何處理業務 某方面來說 這是政治問題XD (.eDncQlk 17/02/18 21:47)
日本SE: 但IT要成功 這非算不可 再來還是無聊的利害關係人分析w (.eDncQlk 17/02/18 21:50)
日本SE: 自己(定義師)的利害/自己團隊利害/自家公司利害 /對方公司利害/對方決策人的利害/使用者利害 (.eDncQlk 17/02/18 21:52)
日本SE: 然後 看每個人在利害之下的行動 人生百態也就看完了 利害關係試一次 就知道誰真的是什麼樣(苦笑) (.eDncQlk 17/02/18 21:56)
日本SE: 也講一下 大多IT公司的習慣 大多IT公司原則為只要我賺就好 對面利只要能維持現在自家利益 (.eDncQlk 17/02/18 22:00)
日本SE: or 能擴大自己下階段利益就行 的對客策略 至於重要的使用者跟系統內容 重視優先度都非常的低 (.eDncQlk 17/02/18 22:03)
日本SE: 恩...保守一點補一句 B2B 業務系的公司對公司IT交易 大多為上述的策略模式 (.eDncQlk 17/02/18 22:12)
日本SE: 諷刺的事情是 這類的預算都滿嚇人的 商業模型的規模也不小 然後有趣的是 程式都會動 能讓客人可以接受 (.eDncQlk 17/02/18 22:46)

無名氏: (ﾟ∀。)TQC有很多花招可以玩,但是遑論取得/使用有一個人類否定就要全面放下 (Zu.7ytM6 17/02/19 23:18)
無名氏: (ﾟ∀。)不好意思忘記逗號或句號了,"但是遑論取得/使用,有一個人類否定/受害就要全面放下" (Zu.7ytM6 17/02/19 23:20)