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316 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/02/24(五)01:39 ID:IffVMV9g] [舉報] No.73681 5推 
來尋求萬能的島民幫助
中字材料系碩畢
從去年10月底免役令正式生效到現在已經投了上百封履歷
因為家人健康狀況只考慮在雙北工作
加上自己本身健康狀況，不太考慮需要輪班的工作
原先只往化工工程師或是研發方向投履歷
目前開始往採購跟業務方向尋找

今天面試了一個老牌化工貿易業務職缺
原本滿期待的，因為工作與所學有關
月薪開28K，約每個月一次出差一周(國內)，有可能外派國外
補助金很少，升遷不易因為上頭已經把職位卡住了
上班時間不固定，一般是8:30~5:30，但是業務要陪客戶吃早餐吃晚餐應酬
所以會到很晚，而且因為非固定時間所以沒有加班費...
還說大環境不好所以業務壓力會很大

我知道我條件不是太好，但是現在很迷惘不知道該做甚麼工作
原本以為業務可以滿足我少部分的需求，但是現在看來條件還不如輪班工程師
覺得很難過很失落
想問島民像我這種狀況推薦甚麼樣的工作...
無名氏 : 騎驢找馬 (0tgQ1N0k)(17/02/24 05:28:35)
無名氏 : 為何你會要去找化工類工作 材料系應用明明就很廣 (3/sPa7zQ)(17/02/24 07:51:58)
無名氏 : 老天 外派國外 28k你活得下去? (JqvLStYc)(17/02/24 22:20:14)
無名氏 : 中央化材!? (4IHuHFGU)(17/02/25 00:21:37)
無名氏 : 中山材光 (zWAV31RQ)(17/02/26 14:35:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/24(五)06:44 ID:bEg9EYRM] [舉報] No.73682 1推  
>中字材料系碩畢
別鬧了 這樣學歷作28K?
我糞校碩畢在高雄第一份工作就40K了
沒40K的拉雞工作不要作
無名氏 : 還有中原啊....，隨然還算有知名度 (NJlSbQLQ)(17/02/24 10:40:55)
無標題 名稱: 原Po [17/02/25(六)05:22 ID:WqtUwL8E] [舉報] No.73695 推  
 檔名：1487971320041.jpg - (78 KB, 670x665) 78 KB
大家好我是原Po
中字是四中...因為怕被認出來所以就不講哪間了
材料感覺很廣但是什麼都不能做
生技類的都找醫工、藥理
電子元件類的都找電子、電機
現在比較有可能找到的只有化工紡織類
因為侷限在雙北所以非常難找...
還有公司很委婉的說學歷太高不想請
現在覺得讀書這幾年的時間都浪費了
覺得很難過很絕望...
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/25(六)20:55 ID:ezFDBv8M] [舉報] No.73701 1推  
考國營吧
CSC CPC 都有缺 不過你不能輪班的話要看好類別
原Po : 最近有在考慮考國營了，謝謝 (z6Rw.sV2)(17/02/26 21:30:31)
無標題 名稱: 日本SE [17/02/25(六)21:34 ID:NpDO7Y3c] [舉報] No.73704 27推  
4中來說 應該PE的工作很好找
不是EE 當然更不是OP 而是有前途的PE

如果不太挑來說
朝8晚8(偶爾到10) 33~36k/月 產線穩定工廠的PE工作應該會有

問題應該在雙北的條件

會寫程式嗎?
我個人記得內湖那邊好像有個小特區 那邊程式的工作不少

不會來說
可以看看有沒有程式公司願意 賭4招牌下的學習能力
當然薪水不好 了不起開28
當然是無薪加班 + 做(加班)到東西生出來為止
不過00點到08點絕對不上班
這條路看你的學習能力有多強
夠來說 升33其實很快

雙北來說 這邊比較有機會
不然就是各地的穩定工廠的PE

4中的局面 沒那麼差 但雙北條件很難搞XD

其實產線穩定得工廠 你可以考慮看看
雙北那個條件 建議放棄 產線穩定得工廠
錢少但休息會多一些 你可以用這時間回家

理工科畢業 原則上是工廠的路 不然就是程式了
日本SE : 家人健康來說 條件允許來說 建議用skype or 手機視訊 保持跟家人的聯係 (NpDO7Y3c)(17/02/25 21:47:24)
日本SE : 然後定期回家 有突發狀況 馬上回去處理 這部分要如何trade off 要想辦法調整 (NpDO7Y3c)(17/02/25 21:50:25)
原Po : 因為家人的不是父母，是更長的長輩，所以通訊實在不可行，我知道產線滿穩定的，可是要放下實在做不太到 (z6Rw.sV2)(17/02/26 21:31:33)
原Po : 投了很多生管品管也沒有回應讓人很灰心，謝謝你提供這麼多建議 (z6Rw.sV2)(17/02/26 21:33:07)
原Po : 周遭朋友很多PE跟RD，可是看他們日操夜操，我的身體大概負荷不了，也有幾個開始買藥了 (z6Rw.sV2)(17/02/26 21:33:49)
原Po : 不會寫程式，有考慮過資策會，不過現在沒補助要一大筆錢... (z6Rw.sV2)(17/02/26 21:39:32)
日本SE : 放不下的是你 還是長輩? 這點你要去想 又長輩通常非常討厭自己成為年輕人的枷鎖 (7tKpowi6)(17/02/26 22:19:16)
日本SE : 朝8晚8+見紅放 的穩定工廠 是有的 那是我以前在台灣找工作的目標區間 (7tKpowi6)(17/02/26 22:20:47)
日本SE : 當然位子會很不方便/ 新水會不好 建議是利用試用期 試3個月 實作一次 你就會知道 真正的問題是什麼 (7tKpowi6)(17/02/26 22:25:07)
日本SE : 關於程式 first head java/php 這類的東西翻過一圈 做個玩具出來 22k工作就會有 (7tKpowi6)(17/02/26 22:28:15)
日本SE : 不然邊打工邊照護家人 把資策會的錢搞出來也行 (7tKpowi6)(17/02/26 22:31:11)
日本SE : 希望你體會到了 社會上這種 你的學歷是參考 重點是你如何解決問題 並對事物做出trade off (7tKpowi6)(17/02/26 22:34:50)
日本SE : 事情你其實已經很清楚了 但你沒有做出決策: 在都不好的路下 選定一條比較好的路 走走看 (7tKpowi6)(17/02/26 22:37:03)
日本SE : 真的不行 在換路 也是行的通 你的問題是很標準的書念太多 實作太少 我以前也是同類XD (7tKpowi6)(17/02/26 22:39:48)
日本SE : 當然 撞牆(失敗)會痛 但不走走看 期實你不會知道真正的情況是什麼 又有多少事情可以調整 (7tKpowi6)(17/02/26 22:41:05)
日本SE : 然後 4中來說 你基本上具備一定程度的解決問題能力 請把念書的聰明才智來拿用於解決問題 (7tKpowi6)(17/02/26 22:45:41)
日本SE : ptt tech job上有堆積如山的工廠內部資訊 你有你的資訊/條件 (7tKpowi6)(17/02/26 22:47:04)
日本SE : 找到一條路 應該比你生出論文 輕鬆一些 只是你習慣學校方法 不習慣社會生活而已 (7tKpowi6)(17/02/26 22:50:14)
日本SE : 然後很無聊 看了一下資策會的東西 LPIC1/2資格驗證班 這類東西 邊上班邊念都考的到 居然要開課 (7tKpowi6)(17/02/26 23:01:26)
日本SE : 設計模式實務應用與案例分析(2w) 不就是GOF 23種設計模式? 這些都可以自己念 (7tKpowi6)(17/02/26 23:04:29)
日本SE : 然後 其實用到在會就行 當然 都是上完班 回家自己念就是 (7tKpowi6)(17/02/26 23:08:17)
原Po : 是我自己放不下...因為再陪他們也是五年六年...希望能多在他們身邊就在他們身邊 (f4u7//.Q)(17/02/27 10:13:36)
原Po : 工廠事實上不少，不說工廠，科技廠其實也不少，但是能滿足我最低限度"在雙北的"條件幾乎沒有... (f4u7//.Q)(17/02/27 10:13:49)
原Po : 我也了解到這個社會的現實了...不是你拿個不錯的學歷就可以找到不差的工作...很痛苦 (f4u7//.Q)(17/02/27 10:14:00)
原Po : 實際上我在研究所時期有在某公司做過實習，但是那時沒有想過現在的條件是這麼嚴苛 (f4u7//.Q)(17/02/27 10:14:13)
原Po : 想知道如果要轉職做程式設計師需要從那些東西下手或是哪些東西入門 (f4u7//.Q)(17/02/27 10:14:31)
原Po : 雖然計算概論的成績不錯，但是因為沒接觸也不知道需要甚麼樣的技能跟科目 (f4u7//.Q)(17/02/27 10:14:48)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)21:45 ID:zWAV31RQ] [舉報] No.73714 1推  
想得太多做的太少
原Po : 我已經不知道從何做起了...該試的也試了該考得也在準備了 (f4u7//.Q)(17/02/27 10:15:38)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/26(日)23:39 ID:NjZke98Q] [舉報] No.73715 3推  
可能是運氣不好吧
我這邊舉個例
有位讀中山機械所的朋友
一年都找不到工作，後來跑去考公職，才有工作
因為家裡有錢，可以讓他不用擔心錢

另一個是比較不一樣的
成大工科所，但志向在IC 研發這塊，其他都不考慮
扣除做不喜歡做的行業經歷
找到想做工作也花了4個月

看開點，我這邊也分享一下很玄的例子
我成大的朋友跟我(我自己是私立糞校)在找工作期間
如果沒複習與工作有關的專業知識都找不到工作
但學到一定程度時，突然面試機會就來了，有夠妙的
如果沒事的話，多看書吧，也要會應付專業
原Po : 謝謝你，希望我能撐得下去，最近也開始接觸了一些程式設計...現在覺得像無頭蒼蠅 (f4u7//.Q)(17/02/27 10:16:33)
日本SE : 重點是你自己要什麼? 什麼最重要 什麼次要 方向先定下來就跑一段 其他東西先丟掉 (aLJgV0fc)(17/02/28 01:17:36)
日本SE : 不然 你現在的心理狀況 面試多少會被看到喔 (aLJgV0fc)(17/02/28 01:21:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)20:42 ID:ghPdeAfI] [舉報] No.73733 推  
我看到你有免役還有健康狀況這兩個詞
只能說大多數的公司都會打回票
加上材料系的話
說真的你只有往南跑比較有機會
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/27(一)22:04 ID:rMWq7n8w] [舉報] No.73734 推  
 檔名：1488204252871.jpg - (6 KB, 300x168) 6 KB
我73715
又一個非本科的不幹想轉行的
以現在的學習風氣，一般大學應該要朝向歐美國家的自主選修才對
已經看過太多進名校，因非所喜而放棄，不然就是讀的要死不活
不過這都過去了也來不及改了

不妨說一下我也是非本科，家人聽到我要轉型都反對
但我還是走自己的路，雖然目前不是自己所要的，但也接近了
要轉行不外乎要有業界認為要會的基礎
我當初就是不會基礎，辭掉工作去職訓局上課
老師很盡責、肯交，而且還有算勞保年資，也有宿舍可住，對沒太多錢的人來說很方便

資策會我有去旁聽過，但沒有我要的東西，至於收費部分
他們的負責人有說，失業一年以上者可以全免
現在如何我不清楚，可以去問，最大缺點你應該比我清楚，就是要收費超高又要住中央
不過我想會知道資策會的又才剛出社會的，很有可能就是中央的學生....

你要轉可以，但要講現實面，不能半吊子出家
最好想清楚，想轉的人也多，但沒辦法活下來的更多
我有時會因為沒有相關知識去翻書，還有考慮讀研究所
如果沒有想要更深入的打算，建議是不要轉行會比較好
畢竟開頭就輸人了，要想盡辦法補回來
無標題 名稱: 日本SE [17/02/27(一)23:54 ID:ajKZotmc] [舉報] No.73735 推  
基本上 台北當然沒有工廠
它至少還是首都 這點其實滿簡單的
不然看看高雄 高雄最大特色 X鋼的廠就在那邊
然後就那樣了

社會其實很單純 大多都是trade off 拿什麼換什麼
然後能說不的人 權力會比較大 會有決定事情的權力

就原po來說
原po會拿你最關鍵的5~10年 去trade off是陪家人的5~10年
這一定程度上 個人選擇
不見得是好事 但也不見得是壞事 就只是個選擇

醜話說在前 我有跟台灣的程式師聊過
先說 台灣的程式業界 非常不肯給新人機會 到處都會要經驗
也就是 開始就算薪水低 工時長 也請先去做 做了再說

一定會被凹 但也請搞清楚 新人桶洞機會超級高 要有人收爛攤子
大家討厭的是這種鳥事 而且可以鳥到很誇張 不過這業界萬年缺人
有經驗後就可以換來換去了 有實力的話

也說明一下 大概程式22k 要真正會的範圍 --> 一定程度的建前w
excel/word/ppt
幾門程式語文中 能好好用以下的東西 基本型/函數/class , if else/while/for ...etc
能好好的google之能力 --> 這非常重要

真的會在各種場合 活用上面那些東西
就可以成為一位碼農了 當然五花八門狀況一堆就是
然侯要的是可以在不會餓死之下 每天至少摸程式8小時的生活條件(一份工作)
P.S請注意 我並沒有用"上班"那個詞 一開始只是個生活條件
無標題 名稱: 日本SE [17/02/27(一)23:58 ID:ajKZotmc] [舉報] No.73736 10推  
然後 來說明一下 資策會怎麼...教(敲竹槓?)

真得要去來說 嵌入式系統軟體設計 就業養成班 比較有趣
那邊有linux的核心 比較難搞
但看看學員到哪邊就職 同類工作應徵條件/工作內容
寫起來好像很無聊...

EX 資策會行動開發SOHO養成班
先說我個人不是行動專門 只是當玩具玩過一次
要錶我請小力一點XD

1.HTML+CSS --> 一本書就夠了 自己學
會了後bootstrap官網英文文件自己查
2.動態網頁 --> Javascript 一本書 自己學
會了JS後 Jquery是常識 一本書 自己學
3.網站程式與資料庫
SQL + PHP --> 一本書(php+sql)or兩本書(php/sql) 自己學

4.行動應用人機界面
大概是xcode(請想成寫ISO的工具箱) + UI使用者介面的基本概念
這書太多了 叫UI/UX去做 程式專攻來說 可以先丟一邊

5.iOS應用開發
這邊比較細 我個人也只玩過一次
a.但Objective-C的基本跟物件導向的概念 還是可以自己學XD
b.介面來說 還是xcode的使用
c.內建裝置 只不過是一堆函式庫(請想像成實驗器材)怎麼用的問題 要用到再google就好
d.網路服務 --> 這我就不清楚了 大概是ios下http的封裝? 真的不知道XD
e.進階應用 --> 還是一樣 一堆函式庫

6.Android應用開發
a. 語法基礎 --> 基本上 它要教的是Java 的基本要素
Java來說 一本書 自己學
想玩Android + 一本書 自己學
b. 功能元件 --> 還是一堆函式庫 要用到再去膜拜大神明

最後 恩...business modeling無關程式

以上要14wNTD 480小時? (特價8w?)
無名氏 : 對本科系來說的確不用去上課 我也覺得去上課是浪費時間 (KGviP19A)(17/02/28 10:48:26)
無名氏 : 但對非本科來說上課是CP比較高的打算 我自己也是非本科要我自己看書學也OK (KGviP19A)(17/02/28 10:49:18)
無名氏 : 我沒那麼多時間慢慢啃 需要有一份穩定收入 時間多想靠自己慢慢轉可以不要來上課 (KGviP19A)(17/02/28 10:51:42)
無名氏 : 花錢買時間 值不值得就看個人了 (KGviP19A)(17/02/28 10:53:25)
日本SE : 花錢買時間 我同意 但那是有金錢資源的選擇 真得要去 我會說買門路更重要 (Si9QfAhM)(17/02/28 19:54:51)
日本SE : 然後程式來說 要能真得懂 沒真正自己去想清楚 基本上只能到一定程度 (Si9QfAhM)(17/02/28 19:57:11)
日本SE : 不懂的人debug 8小時 懂的人3分鐘 差距大概就是這樣 又這無關經驗年數 (Si9QfAhM)(17/02/28 19:58:58)
日本SE : ˋ只是要收入也沒被逼來說 我個人不建議走程式 因為這類人被玩死的理由太多了 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:03:37)
日本SE : 一個小小enum 認清一個寫過程式的現役程式管理職底牌 你信嗎? 我這邊就這樣 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:05:47)
無名氏 : enum認清底牌？能詳細一下嗎 (Djxfcu8E)(17/03/01 00:29:48)
無標題 名稱: 日本SE [17/02/28(二)00:00 ID:aLJgV0fc] [舉報] No.73737 推  
恩... 挖中文好了(又版本其實隨變 柏克萊search深入淺出 複製貼上XD)
深入淺出 HTML&CSS(第二版)
深入淺出 JavaScript 程式設計 (深入淺出 jQuery --> 有這本我居然不知道!!)
深入淺出 PHP 與 MySQL
SQL 深入淺出
深入淺出 Java 程式設計 第二版 --> 深入淺出Servlets與JSP (如果可以請懂一點http原理)

以下2本我個人認為不重要(比較偏)
深入淺出 iPhone 與 iPad 開發(第三版)
深入淺出 Android開發

480小時+8w 其實沒那個需要 這個業界其實就這樣
一般稱做有熱情就是了
唯一缺點是 自學沒人能問
找個工作 會有人讓你問 這點很重要

安全一點來說 找個MVC framework(框架)學 實用性會比較高
EX phpCake, java的MVC要會一個 但我真的不知道 java有哪個MVC框架比較好入門
然後 沒提到linux --> 跟windows一樣基本的東西
這部分 請自己找鳥哥 linux 那邊夠冗長 請自己抓重點看
有興趣可以把virtualBox抓起來玩一玩

上面那些唸完 有能力做點玩具出來玩 + 能自己找更有趣的書
那個學歷 要沒22(28?)k 大概也滿難的

真的進了業界東西還很多
PHP來說 一定抓security/ java來說 萬惡的javaEE會壓下來/ Javascript來說ajax-JSON
等到能懂LAMP/SSH or Spring/RESTful其一 並能解決問題 大概會有4w 也看公司就是了
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/28(二)00:38 ID:FQyKL21c] [舉報] No.73738 推  
如果你履歷和面試表現沒問題的話
投傳產或科技業助理工程師之類的應該都會上
只是看你想不想做而已
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/28(二)03:56 ID:jT5ey/bY] [舉報] No.73739 11推  
>>No.73737
資料結構和演算法好像也很重要吧?
無名氏 : (ﾟ∀。) 業界沒再管這個的，等到工作炸掉人家才會問你怎麼寫的。(擦餘下大便ING (3BdvxMQw)(17/02/28 08:21:17)
無名氏 : (*´д`) 原因？因為太無聊沒人想聽R，他們都比較想聽炫泡"技術"。 (3BdvxMQw)(17/02/28 08:22:22)
無名氏 : |дﾟ) 不然說真的，有把這些基礎邏輯用在架構系統上，就算寫法古老也是很好維護(修改擴增)的。 (3BdvxMQw)(17/02/28 08:24:43)
日本SE : (閒聊模式) 上面中 一定有同業XDDD 我沒說不重要但在那之前有太多的一般議題了 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:11:31)
日本SE : 要說軟體業來說 大概就b tree/ hash table就這兩玩意常用 其他用到再說就好 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:13:15)
日本SE : 然後在哪些之前 有沒有看過名子沒有意義的程式碼? 說好的註解呢? 麵條程式碼 無視架構的ˊ寫法 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:15:37)
日本SE : 上層定義完需求 還是不知道需求的上層 死愛用架構但卻是一點都不合用的架構.... (Si9QfAhM)(17/02/28 20:18:38)
日本SE : 還有很多 不提了 看寫什麼 某方面來說程式人分兩種 為程式服務的程式人/ 程式為其服務的程式人 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:21:33)
日本SE : 兩邊的重心 思考方向差很多 不過呢 能解決眼前的問題就拿來用 厲害一點多想幾步 那只不過是個工具 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:24:19)
日本SE : 也提一下上面那些問題不是跑快個幾秒 幾分鐘的問題 而是自己要加班幾個月的問題 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:26:59)
日本SE : 這種狀況下 重心要放那裡? 再補一刀 又最上層只在乎錢之下 什麼東西會最快被丟掉? 大概就是這樣 (Si9QfAhM)(17/02/28 20:29:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/02/28(二)08:33 ID:jknFdtdc] [舉報] No.73740 1推  
竹科設備輪班星人
保證45K+真心不騙
長輩年紀大了就送養老院不要虐待自己
無名氏 : 跟錢過不去 (gVNep4ic)(17/02/28 12:29:50)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/01(三)15:17 ID:0Fw7Qll.] [舉報] No.73746 推  
>>No.73737
您好 我是私校資管畢業的
您在 No.73736中提到的東西，除了JS和IOS，我大概都有一些概念

我之後想要往後端(PHP,SQL,Android,web)發展
目前在研究資料結構和演算法的部分
可是在No.73739裡面聽到了業界的實際狀況
想請教一下，我目前沒有寫過比較大型的程式
該如何訓練自己的實作(coding)能力?
懇請各位指教
無標題 名稱: 日本SE [17/03/02(四)01:34 ID:uKUffRr2] [舉報] No.73751 推  
因占用版面 自己sage
有人不喜歡來說 請念我一下 這類文章 我就不寫了

>關於enum 預設閱讀者有java跟JPA的經驗 又只說明概念 也多少為了一般閒人吃飽飯的無聊讀物
很簡單的問題 為什麼要限定用enum? 不能用String?

我個人的認知 enum是個限制
1.寫了個enum CustomerType{A,B,C,D} 就不會有E
用這個手法 可以很簡單的保證 保存到DataBase(DB)裡面的值只有A,B,C,D 四種
( 某方面來說 程式碼=說明文件的思維 )

當然我還記得有種寫法
2. 在需求變更之下 減少程式變更量
--> 一時忘了這個做法怎麼弄 也無關這次情況

但很要死的事情是
還有Frontend(網頁)部分 所以CustomerType要多扛
a. 使用者輸入的CustomerType值 --> A,B,C,D + userNoInput(使用者沒有選擇的情況)
b. 使用者選擇CSV輸出CustomerType的條件值 --> A,B,C,D + allCustomerType(全部)

也就是這樣之下 使用enum之下
Frontend(網頁)的使用者輸入為userNoInput/allCustomerType時
server(伺服器)會馬上死在那(跳Exception) By enum的限制
無標題 名稱: 日本SE [17/03/02(四)01:35 ID:uKUffRr2] [舉報] No.73752 3推  
解決來說
1.要把enum CustomerType{A,B,C,D}中加入userNoInput,allCustomerType 這兩個"基本上"不會保存到DB中的値
但書:userNoInput,allCustomerType"可以"保存到DB中 --> 這絕對不是好事
2. 三種enum UserInputCustomerType , UserInputCSVCustomerType, EntityCustomerType
(寫起來超煩,看的人也會煩 又不要忘記 Java來說 還要寫無聊的Javadoc)
3. Fronend值用String customerType收/@Entity中使用enum CustomerType : 在customerType傳回@Entity前 轉為Enum

我個人身為PHPer 其實喜歡3 但上面"不準"
上面因為上上面的要求 要看到enum 所以不準 (只有@Entity中使用enum --> 不行~~~)
詳細的說明 仔細的問 那要怎麼辦 什麼要/什麼不要 只換到一句 [參考之前的程式碼]
P.S之前程式碼的Enum來說 使用者輸入 == 保存到DB的値 也確認過了

我的立場來說
上面在那個位子 他要知道程式碼的標準(很難得會要求程式碼品質的案子) 他要下決定 我只是個執行
可是結果會變成 我在做那個位子的決定 我當然沒差

但這只不過是個Enum....

雖然這個上面 人不壞 所以是個管理職...
(再次體會 程式的問題 不是只能靠程式解決 就是了)
無名氏 : 身為一個C er，我喜歡1>2>3，剛好相反... (s/pru1fI)(17/03/02 12:32:21)
日本SE : 目的不同 自然會養出的思維不同 我們這邊DB的資料出錯非常不好處理 (Sa22c3Yo)(17/03/02 21:06:32)
日本SE : 外加算了夠多了 還是會有神奇的使用者 用意想不到的怪方式去使用程式 (Sa22c3Yo)(17/03/02 21:08:13)
無標題 名稱: 日本SE [17/03/02(四)01:42 ID:uKUffRr2] [舉報] No.73753 推  
>>No.73746
你不應該問我 我其實不會教程式XD

就畢業 會PHP 但不會JS
我會判斷大概還不在業界裡

>>後端
先說Android,web不是後端
這個會錯來說 LAMP先摸吧
用到爛掉的東西 --> 會來說28k應該會有

>>資料結構和演算法
恩...推下水好了 不知道浮不浮的起來
High Performance MySQL --> 不知道有沒有中文版 簡中可能有
or 簡單版:The Art of SQL(基本上是Oracle的例子)
你會的資料結構和演算法 "最後"要能看懂這玩意 又基本上 不會才是正常
然後還是一句話 用到再回來查就好

>>大型程式/實作
沒進業界 個人來說 只要會個人的規模就夠了
一個blog/ECsite/一個基盤 配自己的程式/自己的玩具 ...etc

EX 我旁邊的新人(當然有工作)來說 他的自選練習是HTML+CSS+JS 的OOXX
完成後 這傢伙想用遞迴寫4*4 OOXX的勝敗判定 但因沒時間 被制止了
又後來被丟去做Java的傳票 + 文件作業

簡而言之 生的出別人要的東西之能力
對33k來說 要求是 任何流行語言/框架 讓你學1~2個月之後 基本CRUD範圍內 要能生的出來
所謂 程式語言不都差不多 不就是if for 基本要素...etc 這個層級
(當然 真正會一門程式語言來說 換語言跟換腦袋差不多就是了)
無標題 名稱: 日本SE [17/03/02(四)01:44 ID:uKUffRr2] [舉報] No.73754 推  
多一點來說 我會刁
1. 你寫完後可以動程式碼 半年後再回來看 看你自己還看不看的懂
2. 你寫完後的程式碼 追加一些新功能之下 自己預估要花上多少時間/ 自己願不願意改
3. 有沒有一些會讓人感到有趣 自己的創意功夫?

進業界來說 這些東西 好一點的公司 會有要求就是
然後這些沒挑什麼技術的東西 比喻上只是吃飯會不會用筷子

也可以看看上面enum的實例
那個大概4w左右的範圍要會的東西

不是只是把東西生出來 而是為什麼這樣做/怎麼做比較好
包括怎麼寫自己方便 也讓後面保守的人方便
那也不難 甚至是會被酸(也應該被酸?) 這有什麼好講的?
但夠玩只是把工作當工作的程式人了
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/03(五)21:42 ID:ZjD30Mmo] [舉報] No.73765 推  
>>No.73754
非常感謝您的回答
另外想請教一下 前端和後端大概要會哪些東西?
走後端也需要把JS學好嗎?

之前在查資料的時候被前端的變化速度嚇到了(各種JS框架)
所以才會考慮往後端領域發展
無標題 名稱: 日本SE [17/03/05(日)00:11 ID:4qlob3Jc] [舉報] No.73783 推  
>>No.73765
先說 如果還不在業界來說
(如果已經在業界 應該多少有點感覺就是)
那基本上會建議 先找到個業界的工作再說
因為會有很多各式各樣的需求 要去搞定

程式人自己的練習跟案件工作的標準/重心會不一樣
當自己對某技術有點知識/能做些玩具後 會希望自己接過那技術的案子

接過案子 完成那個案子後 業界才會真正承認 這方面的履歷經驗
(真正的案子...鳥事很多 EX版本問題就可以搞死人)
完成過案子 所代表的是 能夠在"真實情況"(EX不合理的時程)下
解決客人的需求問題

>>前端 後端
我個人還是會這樣說 自己喜歡什麼東西?
程式業界來說 寫自己不喜歡的東西 會很痛苦
更不要提 下班後 還要(半強迫式的)看自己不喜歡的技術領域的書
其它至於變化速度or其它考量 那是其次

>>就web來說 (iSO跟Android來說 某方面比較歸app的領域)
一般的要求會是 小規模的fullstack Developer
從後端架設(EX LAMP) 到 不要太複雜的資料庫設計
Server部分的程式碼 / 一般網頁的前端JS+JQuery+HTML+CSS

以上的範圍能一個人搞定 基本上 4.5w的範圍
看起來很多 但其實這種情況其實反而單純
無標題 名稱: 日本SE [17/03/05(日)00:13 ID:4qlob3Jc] [舉報] No.73784 推  
規模大一點來說 就是切掉某些部分 專精到某些區塊上
我現在的PL(Project Leader)專精是.bat處理 (一天到晚做自動化玩具的人)
但遇到前端他也不可能說: 我不會 要找個前端專門

我自己來說 我自己是PHPer 但東家基本上是Oracle陣營(Java+Oracle)
PHP框架來說 CI,Laravel,PHPcake,ZendFramework...etc
Java框架:JavaEE的組裝, SSH, Spring(or SpringBoot)...etc
JS來說: Vue.js, BackBone, 常識的Jquery 我自己念過React跟angular的概念

這些就是遇到後 要求自己在1個月內 趕上現在的開發要求
(認清現在需求範圍 買書回家K 上班只是實踐念過的東西+做出客人的需求)

東西遇多了 基本上就會發現核心問題是一樣的 只是各個語言or工具處理問題的手法不同
EX HTTP原理
Java來說 採用web container概念 去把HTTP原理的麻煩給封裝掉
PHP根本不在乎這問題 把那問題交給Apache 自己丟一些簡單的函數 讓開發者可以"拿來用"
用JS來說 node.js第一問題 就是要先寫這玩意 (我那時候 才知道 這玩意要寫阿? XD)

能懂什麼工具 封裝掉什麼問題/又針對什麼問題 大概就是5w~6w的範圍
EX
JS的核心議題是 UI/UX 所以最大的重心會在 DOMtree上 (原生繼承+那一堆五花八門JS框架的解法)
JAVA來說 核心是JVM 所以很多(一般的)Javaer 除了程式 什麼都不太管 反正JVM把那些問題吸收掉了
PHP來說跟java反過來 重視快速開發web服務 so 一堆問題全都丟給其它工具了 EX Mysql
(某方面 Java跟PHP的做法互斥 所以javaer很討厭接PHP的案子/ PHPer覺得java冗長而煩悶)

這時候換工具其實沒差多少 只是做法不同 花一點時間 大概就知道啥玩意了
只是要學那個工具對問題的處理方法 只是煩+時間問題
無標題 名稱: 日本SE [17/03/05(日)00:15 ID:4qlob3Jc] [舉報] No.73785 推  
要細還有很多
資料庫設計/SQL antipattern/SQL效能-程式記憶體管理+GC/
各個語文的詳細寫法/設計 進階概念 ...etc
那是配者5~6w範圍會出現的議題 能會就會上去
這時自己會去思考 什麼方法比較好 自己篇好什麼手法...etc

然後 這時技術問題重要性會大減....因為問題不是自己不能解決
重心就會轉移到 政治議題上
EX 客人有需求跟預算/ 工程師A有想法/ 工程師B也有想法/ 工程師C 混飯吃/
工程式D 超優秀人也好 但有家庭 要回家陪老婆小孩 --> 痛恨加班 /
PM有財務壓力/ PL有成敗壓力

怎麼平衡所有人的需求? 怎麼用"技術"(方法)去解決"問題"?
甚至還有"什麼才是問題?" 這樣的有趣事情會有

技術人的核心價值是:解決問題
某方面來說 程式只是個手段 解決問題的方式其實不只於程式
這句話很不像程式人會說的話 但很多程式人會死在這句話上就是
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/05(日)02:23 ID:0aPKurhY] [舉報] No.73786 5推  
>>No.73785
TL;DL;
其實就寫一大堆讓自己用起來很舒服很有成就感的作品不就好了。

用起來很舒服又分兩個方面。
1.終端使用者角度：
*操作與邏輯非常人性化，不需要特別說明也能很順利上手。

2.開發者角度：
*有錯誤需要處理或是功能需要擴充都非常直覺，
或是有非常有效的導覽讓你清楚如何進行。

讓每個作品都讓自己滿意，就這樣而已。

沒錯，寫程式就是.....鍛。鍊。心。性。

===
你跟別人說BLABLABLABLA要看要懂也沒用啦。
也是有很多看很多書自稱超強的能手被自己炸掉的Zzzz
無名氏 : (*´∀`) 反之，真正會想滿足"需求"的人，一堆眉角就會自己弄懂。我想這才是關鍵。 (0aPKurhY)(17/03/05 02:25:50)
日本SE : 所以我說 要喜歡自己寫的東西阿XD 不喜歡跟本不會去想w (DRSMN44I)(17/03/07 20:02:00)
無名氏 : 非常感謝日本SE的解說，我大概有一些方向了 (MBlG/Qks)(17/03/07 23:44:57)
無名氏 : 非常感謝你 (MBlG/Qks)(17/03/07 23:45:07)
日本SE : (´∀`) いいえ、どういたしまして (Q8A0My4U)(17/03/09 21:44:41)
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