[版面問題回報/版務討論區]
[回到版面]
回應模式
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
類別標籤(請以 , 逗號分隔多個標籤)
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
  • 可附加圖檔類型：GIF, JPG, PNG, BMP, SWF，瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最>大上傳資料量為 3000 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能
  • 當檔案超過寬 200 像素、高 200 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 在文中張貼 YouTube 或 ニコニコ 完整網址可自動轉換成影片.
  • 如果版面運作失常或是發生鬧版筆戰等情況，請 [回報] 管理員處理。
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/26(日)21:54 ID:bnGa.vC6] [舉報] No.73962 10推 
https://www.jobforum.tw/discusstopic.asp?id=44835&cat=tourism

餐飲內場的碰友們一定對這種文章不陌生吧?(我不是餐飲業)

學校教理論,廚房要偷學! 學徒學不到東西是學徒的問題...!?

WTF? 這這種各行各業都要求SOP的年代為啥還在要求偷學啥的?
難道以後各種行業的新人為啥做不出成果時要罵說為啥不偷學嗎?
真的沒人覺得這種觀念很奇怪嗎?

錢少一點 << 新人,表現出基本產值
錢多一些 << 前輩,產值外要教育訓練
錢更多一點 << 主管,教育訓練外扛責任

這才昰正常的職場吧?
無名氏 : 其實學徒就是一種老師沒義務教你的現場實習了 久了你還學不到東西 阿不就退學(被火)或者留級(低薪)阿 (j0RxsepQ)(17/03/26 22:19:49)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜給你一個概念 SOP是用來教導你如何當個免筷快用的 如果只知道SOP上的東西當然就是當個免洗筷 (jQ4FGsWc)(17/03/26 22:21:53)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜你不想做只要再找一個沒閱讀障礙就好拉 幹嘛需要你? (jQ4FGsWc)(17/03/26 22:22:37)
無名氏 : 自己當過學徒,通常不會直接教你(少數會),是直接丟工作給你,你做錯做慢才過來指導你,這就是"教" (oaqcW6HY)(17/03/26 23:36:39)
無名氏 : 我覺得在台灣也不用學到整間店什麼都會，偷學幾個醬汁就能擺攤做生意了 (FjBrcRtw)(17/03/27 16:22:25)
無名氏 : 實戰本來就是最快的學習 只是免不了挫折折磨 反過來有自學能力才有機會超越師傅 (rHzAD/2Q)(17/03/28 18:01:57)
無名氏 : (*ﾟーﾟ) 所以台灣才像一灘死水啊....觀念停在古代，師父都要藏私一下這樣 (U0YGw9NA)(17/04/13 01:49:56)
無名氏 : (*ﾟーﾟ) 能偷學到才叫出師，沒學到叫徒弟(奴工) (U0YGw9NA)(17/04/13 01:50:37)
無名氏 : 總一堆傻B覺得師傅會藏些什麼學了自己一下子菜就會好吃的方法,提到偷學滿腦子都那些 (WSCOTYYY)(17/04/14 12:59:13)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜悟性低過隻豬怪師父藏私 (OBikF5bA)(17/04/15 23:47:29)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/27(一)20:44 ID:906NCMrc] [舉報] No.73967 推  
自己本身在做內場
現在只要是連鎖店
基本上都是制式SOP
那你說進去要學啥?
很簡單 怎麼樣的"摸斗哈壓哭"(別噓我 這是真的)
當你一件是低於標準時
上面的人開始罵你慢
當你達到標準時
換靠杯你 我只要SOP的一半時間為啥你不能
進去2周 要你的速度跟幹2年的一樣
偷學 想學啥?
把SOP全記在腦子嗎 記住了又能??
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/28(二)20:22 ID:/E6uXKGA] [舉報] No.73971 推  
其實我的意思是
若師傅要你達到某個程度的標準
但是不肯交,學不好其他人又說你為啥不偷學?

各位不覺得哪裡怪怪的嗎?

我本身也是主管,下面的人表現不好就是要一肩挑起說是沒教好,
除非真的教不來才會火掉...

如果今天你因為工作能力未達標被火掉,但是上面不教,難道要怪自己沒有偷學嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/28(二)21:02 ID:7mOYwsgI] [舉報] No.73972 11推  
>>但是不肯交
那就是師傅覺得這學徒不值得教吧
可能學徒態度或個性跟師傅不合,或者怕被取代
總之原因很難說
>>其他人又說你為啥不偷學?
外行人在說屁話啦,這麼容易學還需要師傅教嗎?
>>但是上面不教,難道要怪自己沒有偷學嗎?
偷學的前提是你有一定的基礎.多少看得懂人家在做什麼才能偷學
完全看不懂偷學個屁咧...
無名氏 : (・_ゝ・)　＜所以才說在SOP制式教育的時代中還有要新手內場偷學才能達成工作目標 < 這不會很怪嗎? (/E6uXKGA)(17/03/28 21:44:43)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜哪裡有怪? 文章裡講的是廚師吧 廚師就算有SOP多半也是針對衛生部分而非烹飪的能力 (tgm/XGZk)(17/03/29 18:49:28)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜而廚藝這東西不是SOP就可以搞定的 你倒底有沒有搞清楚狀況? (tgm/XGZk)(17/03/29 18:51:32)
無名氏 : 樓上...現在有規模的餐飲業都是總店叫送貨，基本上就是配好料讓你去組合成餐 (g4eG/Wv6)(17/03/30 10:09:53)
無名氏 : 你能學到的廚藝可能只有擺盤吧...大不了多給你練切而已，開火都是有照的在煮 (g4eG/Wv6)(17/03/30 10:11:10)
無名氏 : 樓上說的不是廚師 是免洗筷吧 但你當每家餐廳都是找免洗筷喔 是沒去過可直接看到廚房的餐廳嗎 (b9DvLEWQ)(17/03/30 12:18:15)
無名氏 : SOP是連鎖店維持品質一致在用的,自行開業的餐廳哪有人在SOP,看就知道沒當過學徒 (/juBk2ag)(17/03/30 20:07:10)
無名氏 : 有SOP其實多半代表餐廳人員可替換性高 並不一定代表人員素質就會比較好 (o9s/HYTg)(17/03/30 21:26:33)
無名氏 : 打個比方來說 比較正統的法式料理餐廳並不會有SOP這東西 因為裡面的廚師本身能力並不差 跟本不需要 (o9s/HYTg)(17/03/30 21:28:26)
無名氏 : 但也只有這類型餐廳的廚師能真正學到東西 連鎖店除非變店長 不然待再久也是免洗筷 (o9s/HYTg)(17/03/30 21:31:17)
無名氏 : 總歸一句話.... 所謂的SOP就是給庸人廢物用的 畢竟跟著基本準則走就不怕做錯 也不用動腦 (o9s/HYTg)(17/03/30 21:37:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/28(二)21:42 ID:vpMSqe6M] [舉報] No.73973 2推  
我不是餐飲業

實質上也是師傅學徒制

個人經驗
之前出國去採訪某個國際大展,為期五天
我師傅第一天就講,各館展出很多很雜
每項展品都盡可能的每個面都拍到
一開始我也覺得,不是指要把展品拍到,拍的漂漂亮亮就可以了嗎?或者哪裡特殊特別再多拍不就得了?不過她這樣說我就盡量做到就是,每天累的跟狗一樣,回來還得跟人家擠公車,然後第一天就拍了2000多張...這樣弄了4天,第5天人太多其實也拍的差不多了,補拍就好

後來,另外一家的老闆來挖角
這老闆很椪風,他也不知道我現在跟的師傅是誰
(還以為我失業中www)

言談之間聊到這個國際大展的事情
他很意外我有去,我只跟他說因為剛好對這領域有興趣啦~~之類的打哈哈

不過他講了一個讓我覺得很好笑
很得意的跟我講說:
"我派了4個特派員去,總共拍了1千多張照片啊~~"

太幹笑了www

在這個時候我才知道我師傅為什麼要"教這樣做"
跟實際上的優勢還有好處是什麼

如果只照SOP 隨便過個場交差
那後面呈現出來的效果,內容的深度,透露的水準
真的就是一個基本等級而已 沒什麼大不了的
你有 人家也有,那你拿什麼打贏人家?

差不多就這樣
無名氏 : 到別人攤位展品前一直拍照,恥度感覺需要很高. (qtbjLNQQ)(17/03/28 23:15:02)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜以攝影這種工作來說SOP本來就沒有用處，每個案子的彈性跟差異性太大了，師徒跟團隊方式運作才好 (DWjPwZf2)(17/03/30 13:08:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/29(三)16:35 ID:BJ0lWiqg] [舉報] No.73975 推  
>>錢少一點 << 新人,表現出基本產值
>>錢多一些 << 前輩,產值外要教育訓練
>>錢更多一點 << 主管,教育訓練外扛責任

你以為工作量是每個人都一樣還是?
拿比較專業的來說好了
新人>> 自己看著辦,該作的要作出來.
老鳥>> 基本上你就ㄧ個人扛ㄧ個案子也只是家常便飯.
主管>> 要負責手下所有人的進度外加還要被上面定的跟孫子一樣,作不出來還得想辦法.

那這樣你覺得教育訓練要怎麼作? 別人不下班陪你還是商辦不工作教你?

所以通常該補的自己得補,不然就算有人教還在那說~

新米 :啊 前輩 你說這個我沒學過你可不可以教我~~
老鳥只會OS 哇靠 這是基礎吧,你學校總該會學過~
新米表示我太久沒複習..忘了
老鳥應該只會覺得你的"忘了" 在耳朵裡迴盪~~

我自己就聽過"學弟"表示他沒學過,但他導師就是我以前的導師,他會上啥我怎麼可能不知道,求慎重我還跟老師確認過,老師回答是,我對那個人沒甚麼印象....
翹課翹到說沒學過也真的很人才 XD 而且照樣能畢業,
只能說李大師你真夠該死,真他媽的該死....

所以後面老鳥要花1年幫你複習一次,還是放你"自身自滅"? 多數老鳥都會選後者的

自己經驗的話是你底子有,別人說的你聽的懂,那很自然的你就能加入對話,
不管是師傅還是前輩那就只會ㄧ直告訴你什麼事情哪些方法比較好,什麼方式作下去吸收很快,你這樣就會進步神速

所以要走哪條路快畢業的時候最少把ㄧ些基礎複習清楚,或是多看些資料,
現在咕狗很難有找不到的,連關鍵字都不知道怎麼找的就多加油了.

反過來整天都是ㄧ個你說什麼我聽不懂,不然就是流程那要怎麼作請教我,那就只能祈禱遇到個能力破表又非常有耐心的前輩.
可以花很長的時間慢慢的教了.
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/29(三)19:12 ID:YerRsfSE] [舉報] No.73976 22推  
>>No.73975
反過來才對

新人>> 要負責老鳥所有人的進度外加還要被主管定的跟孫子一樣,作不出來還得想辦法.
老鳥>> 基本上新人就ㄧ個人扛ㄧ個案子也只是家常便飯.
主管>> 手下看著辦,該作的要作出來
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜如果你說的是你的公司那還是快辭職吧? (tgm/XGZk)(17/03/29 19:26:52)
無名氏 : 別傻了,要真是這樣運作的公司早倒了,多的是一堆人自己以為自己很重要,但實際上只是很多人可以頂替的 (DM5gRGKM)(17/03/30 00:13:01)
無名氏 : (｀･ω･)　＜有些人就是會以為老鳥丟一些雜務給他就是在推工作給他 但卻沒留意難度高的工作是老鳥自己做 (b9DvLEWQ)(17/03/30 07:58:04)
無名氏 : 新人負責進度? 頗呵 新人負責的東西真的能難到那邊? 沒經驗的菜鳥少在那邊自肥了 (gvliidps)(17/03/30 12:44:21)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜敢把核心工作交給新人，不是你真的強到靠北，就是主管跟老鳥也不想做了，隨便搞完之後閃人 (DWjPwZf2)(17/03/30 13:35:25)
無名氏 : 一個人剛來3個月負責整款遊戲魔物設計+建模的路過 雖然當年遊戲連出都沒出成 但現在已經是2款遊戲主美 (y4eWprfA)(17/03/30 18:32:42)
無名氏 : 我們這行可悲的是 教新人撇步 他還會跟你吵他認為的方法才是對的 把美術當藝術的新人少說半數以上 (y4eWprfA)(17/03/30 18:39:42)
無名氏 : 天資好點的作久就知道 天資不好的就是我們主美的惡夢 他準時下班 我卻要幫他擦屁股到半夜 (y4eWprfA)(17/03/30 18:44:59)
無名氏 : 其實比新人更恐怖的是學歪的半桶師 那種人通常是耍廢過頭被排擠或開除 但換了間公司還是原本那副鳥樣 (o9s/HYTg)(17/03/30 21:34:29)
無名氏 : 而且因為覺得自己有資歷 被指責還會很喜歡說我在前公司也是這樣那樣 (o9s/HYTg)(17/03/30 21:35:39)
無名氏 : 頗呵,是真的蠻多人以為大頭只要出嘴,但實際上你看不到的任何運行障礙,都是管理者要搞定 (1YX3WnJ6)(17/03/31 09:58:37)
無名氏 : 真幹到這個位置就會發現,作自己的事情超輕鬆的~~只要你能力夠,基本上半夢半醒都能把事情做好 (1YX3WnJ6)(17/03/31 09:59:22)
無名氏 : 因為只需要負責"自己的事情" 而管理職卻是得負責手下"所有人的事情"哪一個輕鬆顯而易見的 (1YX3WnJ6)(17/03/31 10:00:49)
無名氏 : (ﾟ∀ﾟ) 主美不就超吊，我看過最超件一個幹掉10新人的，想想也對他超強不需要新人幫忙 (XVZYfqCk)(17/03/31 12:08:37)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜想起前份工作也是管理職，為了把事情幹好，除了自己的管理工作之外也得好好了解其他部門的工作 (MjezSxTE)(17/03/31 13:45:39)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜結果把管理以外的工作全幫了一遍，爆肝爆好幾個月，自己的工作也不能丟著 (MjezSxTE)(17/03/31 13:49:12)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜其他人或是部門一有障礙必須馬上過去排除，上面老闆又是常常無預警地把臨時的急件丟過來 (MjezSxTE)(17/03/31 13:50:14)
無名氏 : 都當到管理職了還不懂得推責任，我看你公司也是缺人才趕鴨子上架的 (jq5uql3s)(17/04/02 04:38:37)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜你想推就推吧，但該做的還是得做，會幫那些工作也是為了管理上的需要，基本上瞭解好了之後就龜回管理上了 (sprqOM66)(17/04/02 14:05:47)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜不去了解的話，只會像公司附近的麥當當值班經理一樣，沒做過內場，結果連庫存都管不好 (sprqOM66)(17/04/02 14:07:12)
無名氏 : 覺得當上管理職就是要會推責任的話就一輩子都當不上管理職 除非你是空降權二代或公軍職 (03HcKnrw)(17/04/02 20:41:18)
無名氏 : 我們公司的經理外號經常被修理 (eCwA6SPY)(17/04/05 08:47:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/29(三)19:51 ID:GtdErMDo] [舉報] No.73977 1推  
其實說句現實點的
就算今天有間餐廳給你合理的福利和薪資
也有一個SOP讓你學習，那你學成後也只是廚工而非廚師
當然你甘於如此又能活得好好的那也沒什麼問題
無名氏 : 但我看到的例子是那種工作幹了4~5年後又會開始靠腰每天很無聊沒有挑戰性 (tgm/XGZk)(17/03/29 23:14:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/29(三)22:43 ID:ZT2TWZuU] [舉報] No.73979 推  
 檔名：1490798594568.png - (155 KB, 610x425) 155 KB
>>No.73977
請問哪裡可以報名廚工?(看著帳單
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/30(四)00:23 ID:J/twpkRw] [舉報] No.73981 推  
雖然不同行, 不過剛進業界時有位前輩是這樣帶的
早上交接完任務後會問一些業務或比較冷門沒想到的問題.當下不會告訴你答案, 等一陣子當前輩問你有無答案, 有去了解或問其他人的自然能夠回答, 但有時前輩更會問是不是某某告訴你的, 這答案不見得全對. 沒去問過想過那更是答不出來.
等到混熟了才知道這種教法. 那就是人其實挺貝戈戈的. 當答案很簡單拿到時你大概就A+B=C然後記到筆記本, 過不久你就忘了. 如果你實際想過做過甚至如原PO的去偷, 你大概會如同高等工數的驗證推論好一陣子會忘不了, 就算忘了很容易想起... 當然不是每位師傅都這麼佛心, 偷藏步的也不少, 但共勉之
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/30(四)03:56 ID:gHKlcGYE] [舉報] No.73982 7推  
要看遇上的師父是甚麼樣的人吧
我的師父就是從頭到尾教得很仔細的人
上班時就教我磨邊、鑽床、車床、洗床
下班時就教我怎麼算從最基本的數學開始教起
真的很累不過卻很實用
無名氏 : 我公司師傅連上下料或基本量測補正都懶得教新人，新人們整天就傻傻的站著看這些師傅們做事 (9HkTCKLw)(17/03/31 00:04:01)
無名氏 : 來了也快3個月了連最基本的東西都還不太清楚，私下問過幾個新人，有個人就說不管會不會不重要 (9HkTCKLw)(17/03/31 00:05:39)
無名氏 : 反正待著就別想太多，要教不教看緣分，啥都會做錢也不會多到哪，啥都不會也是領那樣錢 (9HkTCKLw)(17/03/31 00:07:28)
無名氏 : 聽起來還蠻有道理的，想想我進去了快2年了只加薪600....馬的我都想逃了 (9HkTCKLw)(17/03/31 00:08:50)
無名氏 : 不想學東西之後要跳槽要怎跟人談薪水 還是你以為換了公司就一樣會發呆裝死就好? (L/Z34ku2)(17/03/31 12:40:26)
無名氏 : 學東西本來就不是為了公司 學東西是用來跟老闆談薪水用的 能力不到位換了公司也是等著被排擠或火掉 (L/Z34ku2)(17/03/31 12:44:30)
無名氏 : 之前我那間CNC也是 師傅都不教人 只會說老闆不讓我教你ww (G16SDxkY)(17/04/01 17:26:27)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/31(五)09:21 ID:Ly043iqE] [舉報] No.73992 推  
>>No.73982
那你還不錯，我之前遇過老鳥，教一次就要你完全都會，如果做錯罵到底
如果在產線罵的更慘，當然如果是老鳥自己遇到，就沒事啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/01(六)08:12 ID:49.hX9gc] [舉報] No.73996 2推  
每個行業每個職缺都有他的價碼
教育訓練有含在薪水裡嗎？

在廚房刀工好的一個抵兩三個新人甚至更多
多一個新人少一個新人根本沒差
人家教你擔誤他本身的職務被主管念被外場機歪
你要擔嗎？

更不用說會走這行十之八九不是讀書的料
人家會做不見得會教
個人品性說實話又比公立學校差一大截
跟那種大學生氣質不合也是很正常

另外那些抱怨沒人教的，有些根本是自己有問題
基礎不夠不會走就想飛
切菜切不好就想拿剁刀，剁到手誰負責
開炮爐火都會怕，鍋子拿不動怎麼炒
開關蒸爐手忙腳亂，旁人看了都想躲
要他背食譜也不背，問烹調流程講不出來
食物生熟好壞，不要說看連吃都吃不出來是能怎樣

這行待久什麼奇葩沒見過
早上上班 下午失蹤
給他機會炒員工餐青菜 屢勸不聽搞創意料理
A菜炒醃黃蘿蔔 菠菜炒紅黃椒絲
當年整個廚房就被主管念怎麼不好好教
讓他炒這些五四三

一個廚助說想上爐，主廚也答應了
叫他上去在那推托
說什麼主廚沒有開口當面叫他他不敢
人家主廚私下都說行了，還要當面請你上去哦
兩個人就僵在那，鬧到後面該廚助離職後
抱怨學不到東西

更多是那種連問都不問，只會在網路抱怨的
不開口人家怎麼知道你哪裡不懂
當每個人都幼稚園老師還要幫他把屎把尿

我剛入行也想的跟原po差不多
但是樹大有枯枝 人多有白痴
做久了就懂什麼叫明哲保身
看到白痴就是閃遠點

結論
人家不教
要嘛你不夠狗腿 人家薪水少到不想理你 公司文化問題
要嘛你基礎不到 腦袋有洞 做人失敗
不會開口
無名氏 : (・∀・)　＜其他行為我不知道啦，但創意抄菜是好事，可能是工作中唯一的快樂 (jzfp9qbo)(17/04/05 17:11:35)
無名氏 : 當你看到創意料理沒人吃被倒掉應該也開心不起來 (pvDhLG7I)(17/04/06 16:47:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/01(六)10:11 ID:lhRTH7uA] [舉報] No.73997 7推  
偷不偷學是自己的事情
重點在於
今天你請員工就是要他做事
有人請員工要他做事卻又不教他做事，要他自己偷學
靠邀，那你請他幹嘛
就算是請及戰力也要適應還是要RUN過一次吧
什麼肯不肯教，你就是該教阿...
學不學或學不會是另外一回事
不能用的員工炒掉就是了..
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜請員工的是老闆 教事情的是師傅 師傅不教難不成你要把師傅炒掉? 炒掉之後誰來做? (JJrxCey2)(17/04/02 10:42:59)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜當然也可請新的師傅 但是請了新的師傅並不代表他就會教導 何況還有開除=>徵人之間的空窗期 (JJrxCey2)(17/04/02 10:45:12)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜很多事情沒你想的那麼簡單 但如何處理就要看老闆自己的手腕了 這就是為何有些老闆永遠做不大的原因 (JJrxCey2)(17/04/02 10:46:40)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜至於站在學徒的立場遇到不肯教導的 要嘛就像 No.73996講的那樣 要嘛就離職 (JJrxCey2)(17/04/02 10:48:51)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜但別像個白癡一樣一天待過一天等著領薪水 因為當你中年時還是同副德性 還會有誰想請有資歷沒實力的人? (JJrxCey2)(17/04/02 10:50:22)
無名氏 : 我文組啦，進工廠當翻意還不一樣要去旁邊找費氣機台敲敲打打認零件邊翻譯邊寫筆記記工法跑專門網站查 (eCwA6SPY)(17/04/05 08:33:05)
無名氏 : 就算要問師傅也要先把問題確定好，師傅繁忙期趕機台要爬上爬下拿工具什麼的根本沒那空閒慢慢想你要問三小， (eCwA6SPY)(17/04/05 08:36:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/01(六)13:40 ID:Nh620EOk] [舉報] No.73998 3推  
>>No.73992
真的是我運氣不錯啦
因為他快退休了
一直沒有繼承人附近的客戶也為這件事情著急
其實也有問過為什麼整個廠的設備都是比較老舊的
(都保養得很好啦
只是為什麼還在傳統車床不用CNC和計算時還用紙筆
不用電腦或計算機來算
(因為教我的時候要求重複三次還要驗算
當下他就生氣說那種東西有甚麼好
做事情要自己全神貫注不要只會依賴工具
大概就真的是所謂老師傅的脾氣
也因為這樣好像也找不到學徒的樣子wwwww
無名氏 : 看起來是相信經驗及眼睛的老師傅，好像能想像如果把他的技術加上科技，發展無限量~ (QYAhlhsc)(17/04/05 12:43:15)
無名氏 : 會保養又會技術，在這年代真的不多了 (QYAhlhsc)(17/04/05 12:44:45)
無名氏 : 只能說恭喜你有個負責任師傅 (QYAhlhsc)(17/04/05 12:46:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/01(六)14:14 ID:D5jQDGCo] [舉報] No.73999 推  
>>No.73962
>>No.73998
跟這種老師傅學出來才會真的很精0.0...
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/04(二)23:19 ID:Y8JDDe7k] [舉報] No.74018 5推  
說真的甚麼才叫老師傅
看過CNC做了十多年的
被一個資歷不到五年
年紀才三十出頭的把他墊爆
結果主管竟然只是兩頭討好
如果在台灣所謂的"老師傅"只剩下年資
不意外被稱鬼島
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜請問電暴是怎樣電暴? 而且就算是老師傅也不一定十項全能 我自己也遇過老師傅知道的比我少的狀況 (Bd8A6nZw)(17/04/04 23:59:19)
無名氏 : (´,_ゝ`)　＜但主管兩頭討好本來就合理阿 如果兩個人都能好好留下不是最好嗎? (Bd8A6nZw)(17/04/04 23:59:40)
無名氏 : 天才,既然是人當然會有爛人啊,我職場也有這類老屁股,脾氣還特別壞,我升上去就搞走幾個 (37yTSIuw)(17/04/07 13:54:34)
無名氏 : 但一樣也會有能鎮場的,能力夠強就是不想升遷的,那種供起來都來不及了 (37yTSIuw)(17/04/07 13:55:32)
無名氏 : 重要的是提醒自己ˋ最後別變那類老屁股就是,自己同輩就好幾個開始也是都說很不屑,但資深後就爛下去的 (37yTSIuw)(17/04/07 13:57:15)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/06(四)07:22 ID:MeyeACRU] [舉報] No.74024 5推  
原來這串島民都是做沒有職前訓練的工作
金摳連
無名氏 : 不懂跟職前訓練有何關係 能解釋一下嗎 (KhN034wE)(17/04/06 07:52:59)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜麥當當也有職前訓練 所以麥當當的職缺好高貴 其他職缺都好可悲 MeyeACRU想表達的是這個嗎? (W.CRqovw)(17/04/06 12:35:58)
無名氏 : (*´∀`)　＜但事實上大多數需要職前訓練的職務在工作上都較簡單 所以不需太專業的能力 (W.CRqovw)(17/04/06 12:42:22)
無名氏 : (*´∀`)　＜因為專業能力是需要長時間訓練的 要嘛就是原本就能力夠好 要嘛就直接上線花時間慢慢練 (W.CRqovw)(17/04/06 12:44:04)
無名氏 : (*´∀`)　＜然後你現在跟我說不太需要專業能力的工作薪水能好到那邊? 不知道誰比較可悲呢 (W.CRqovw)(17/04/06 12:46:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/06(四)17:03 ID:x8gUAv6Q] [舉報] No.74026 2推  
>無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜麥當當也有職前訓練 所以麥當當的職缺好高貴 其他職缺都好可悲 MeyeACRU想表達的是這個嗎? (W.CRqovw)(17/04/06 12:35:58)
>無名氏 : (*´∀`)　＜但事實上大多數需要職前訓練的職務在工作上都較簡單 所以不需太專業的能力 (W.CRqovw)(17/04/06 12:42:22)
>無名氏 : (*´∀`)　＜因為專業能力是需要長時間訓練的 要嘛就是原本就能力夠好 要嘛就直接上線花時間慢慢練 (W.CRqovw)(17/04/06 12:44:04)
>無名氏 : (*´∀`)　＜然後你現在跟我說不太需要專業能力的工作薪水能好到那邊? 不知道誰比較可悲呢 (W.CRqovw)(17/04/06 12:46:16)


職前訓練不等於專業技能
今天你A公司跳槽到B公司
抱歉，雖然你很專業。該上的一個月課還是要上XD因為這是公司規定
而且這不是很常見嗎，為啥這串都沒人提到XD
原PO說的SOP，不就是類似職前訓練嗎?
職前訓練這種東西還要人家偷學不是很奇怪嗎?????
下面有人說不偷學薪水就在哪邊哪邊
這種就已經不是在職前訓練的範圍裏面了吧
這就個人問題啊，到底是在扯啥w
無名氏 : 職前訓練大公司才有,中小企業通常無,所以看上面發言就知道是來自哪種公司的偏見 (cPwopY3A)(17/04/06 18:09:47)
無名氏 : "上面"是指這串的所有回應 (cPwopY3A)(17/04/06 18:10:38)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/06(四)19:09 ID:W.CRqovw] [舉報] No.74027 17推  
 檔名：1491476978237.png - (318 KB, 1009x753) 318 KB
>>No.74026
>>職前訓練不等於專業技能
>>抱歉，雖然你很專業。該上的一個月課還是要上XD因為這是公司規定

這位仁兄 那不叫職前訓練 而是叫做"新進員工教育訓練"
而且說真的 那個就真的只是給新手上課用的
老手根本就只是掛名聽個幾堂課就完事了
因為上課的不外乎就是公司制度介紹、組織結構、薪資計算方式...等

麻煩看清楚"職前訓練"這四個字
所謂的職前指的就是你在正式就職前的意思
也就是給沒專業沒經驗的菜鳥用的

>>無名氏 : 職前訓練大公司才有,中小企業通常無,所以看上面發言就知道是來自哪種公司的偏見

不知道誰才是搞不懂狀況的人呢 就算搞不懂也麻煩GOOGLE一下好嗎?
我都開始懷疑你們幾個是不是根本沒上過班
無名氏 : 好吧名詞搞錯誤會了,那可以解釋一下圖裡面"新進就業者"的意思嗎? (cPwopY3A)(17/04/06 19:55:43)
無名氏 : 我們公司就規定要RUN一次阿 有什麼問題嗎? (x8gUAv6Q)(17/04/06 19:57:26)
無名氏 : 沒專業沒經驗(X) 沒有在這間公司的經驗(O) (x8gUAv6Q)(17/04/06 19:58:11)
無名氏 : 新進就業者是指從其他行業轉進的人員 例如修汽車的跑去做汽車業務當然要重練 (W.CRqovw)(17/04/06 20:08:57)
無名氏 : x8gUAv6Q 就說了 你們公司的是"新進員工教育訓練"好嗎? 但那真正有作用的只有基層員工 (W.CRqovw)(17/04/06 20:10:16)
無名氏 : 如果是較高階的管理階級做那種訓練的意義並不大 因為高階管理者多半已熟悉管理 就算不上課在公司過個幾個 (W.CRqovw)(17/04/06 20:11:50)
無名氏 : 就算不上課在公司過個幾個月基本上就摸透公司結構了 甚至還可以針對不合理的管理進行改善 (W.CRqovw)(17/04/06 20:12:57)
無名氏 : 因為上課的內容是專業技能阿XDD 我想用意是複習，不是三小薪水制度 (x8gUAv6Q)(17/04/06 20:16:12)
無名氏 : 而且不管怎樣回到原PO那問題，「偷學」文化怎麼想都很不對 (x8gUAv6Q)(17/04/06 20:17:46)
無名氏 : 原po是說餐飲，它x的餐飲，如果是內場偷學根本沒問題 (pvDhLG7I)(17/04/06 21:57:19)
無名氏 : 回到No.73997 (x8gUAv6Q)(17/04/06 22:00:37)
無名氏 : 就跟打籃球要練基本動作一樣，基本教完就是拿一堆蔬菜讓新人切到下班 (pvDhLG7I)(17/04/06 22:00:40)
無名氏 : 不然要請師傅從早到晚站在新人旁邊指導？ (pvDhLG7I)(17/04/06 22:01:33)
無名氏 : 新人覺得自己學會了再主動提出想練習嘗試別的項目，不主動就打雜打到死 (pvDhLG7I)(17/04/06 22:04:39)
無名氏 : (*´∀`)　＜基本教完就是拿一堆蔬菜讓新人切到下班→你不但教他，你還拿教材給他wwwwwwwwww (x8gUAv6Q)(17/04/06 22:20:33)
無名氏 : (*´∀`)　＜結果你馬上同意我說的觀點是wwww (x8gUAv6Q)(17/04/06 22:21:04)
無名氏 : 如果你覺得這算得上職前訓練，是原PO心目中的"教"你就繼續WWWWWWW吧 (oOJ.VMQk)(17/04/07 15:43:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/07(五)07:55 ID:rxodA0hE] [舉報] No.74035 15推  
>>無名氏 : 因為上課的內容是專業技能阿XDD 我想用意是複習，不是三小薪水制度

好奇問一下貴公司的產業還有上的專業技能的內容
因為已經會的東西還要特地上一次課怎麼想都奇怪又沒效率
無名氏 : 電機零件設計相關 還有不是從0開始 就是run過一次而已 (nZJgiXhA)(17/04/07 09:58:07)
無名氏 : 我工具機設計 從來沒聽過有公司這樣搞 之前曾待過友嘉 台中精機的同事們也說沒有 (rxodA0hE)(17/04/07 12:25:38)
無名氏 : 因為要有經驗的來應該會的就是要會 程度太差就開除 不然請老手來幹嘛的? (rxodA0hE)(17/04/07 12:28:55)
無名氏 : 如果是要增強專業技能應該是主管級親自傳授 不然就是去工研院上課 把已經會的在教一次是吃飽太撐還是怎樣 (rxodA0hE)(17/04/07 12:31:28)
無名氏 : 剛剛想了下覺得 你們的這個制度比較像在訓練抄圖員而非設計人員 因為設計人員起碼要練個一年才真幫的上忙 (rxodA0hE)(17/04/07 12:54:11)
無名氏 : 真正能獨當一面至少要三年或更久 但要讓這種老手學新手剛進來要學的東西根本北七 (rxodA0hE)(17/04/07 12:58:08)
無名氏 : 所以你們的工作該不會只是人家給你範圍跟零件大小 然後只要想辦法塞進去就好? (rxodA0hE)(17/04/07 13:01:03)
無名氏 : 我就說簡單run過一次而已，阿你一直在想大一念到大四。那我有什麼辦法wwww (1pLd8Dok)(17/04/07 15:12:35)
無名氏 : 馬達冷氣大型機台內部零件等等，公司在北部。給你參考 (1pLd8Dok)(17/04/07 15:22:03)
無名氏 : 給我參考什麼? 參考浪費人力一個月的北七制度嗎? (rxodA0hE)(17/04/07 15:36:53)
無名氏 : 但是我朋友一問上到美商工程師，下至儲備幹部、中至補教業也都有這種制度。所以我不知道你在堅持什麼www (1pLd8Dok)(17/04/07 16:28:34)
無名氏 : 朋友補習班跳槽也是要來台北先受訓(ry 所以我說那個偷學真的很不正常啊 (1pLd8Dok)(17/04/07 16:31:19)
無名氏 : 你之前講的內容可是老鳥也要上基礎訓練吶 而且還是要上一個月 還有是哪家公司報出名字是很困難嗎? (nKFS9xnc)(17/04/08 06:59:58)
無名氏 : 另外偷學又哪裡不正常了 難不成你電機零件設計剛進來是一個月就能學完的 (nKFS9xnc)(17/04/08 07:08:51)
無名氏 : 當然那是對方沒心要教的狀況 而且如果沒人願意教的話除了偷學你還有別的辦法嗎 (nKFS9xnc)(17/04/08 07:13:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/08(六)11:06 ID:G.BNo1bw] [舉報] No.74038 推  
>>我就說簡單run過一次而已，阿你一直在想大一念到大四。那我有什麼辦法wwww (1pLd8Dok)(17/04/07 15:12:35)

所以你說的只是新進員工的訓練

>>朋友補習班跳槽也是要來台北先受訓(ry 所以我說那個偷學真的很不正常啊 (1pLd8Dok)(17/04/07 16:31:19)

原PO講的是已經在職場上的學習
跟新進員工的訓練根本完全不同的兩件事
不是說進入職場前要學習而已 進入職場後更需要精進自己的技藝
這不是從事專業技術的工作應該要的常識嗎?
還是說你自從正式工作之後就不繼續學新東西了?
你確定自己從事的不是不需專業技術免洗職缺?
就算不是好了 按照你的心態你也只是一有事就會被公司踢掉的那位
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/08(六)11:39 ID:JnGqfsCg] [舉報] No.74039 21推  
 檔名：1491622756089.jpg - (13 KB, 250x250) 13 KB
反只有偷學才能學到東西的情況
跟
進入職場的不斷學習
應該是不衝突吧
你們在歪串嗎?
無名氏 : 但其實這種東西也沒啥偷學不偷學的,畢竟是老師父個人的資產,要是他很BG去申請版權 (udYfmsHU)(17/04/08 12:26:44)
無名氏 : 那學到了也沒啥屁用,畢竟你要用還是得付錢給他,實力夠了自己研發也是條路而已 (udYfmsHU)(17/04/08 12:27:47)
無名氏 : udYfmsHU 你有認真地看過你打的東西嗎 (plyZbOzc)(17/04/08 14:14:42)
無名氏 : 原本就不衝突阿 但就是有人一直在硬扯新進人員教育 (.wKlrEeI)(17/04/08 15:25:56)
無名氏 : 然後又莫名其妙的把新進人員教育跟原PO的東西扯在一起 (.wKlrEeI)(17/04/08 15:27:41)
無名氏 : 原PO：難道以後各種行業的新人為啥做不出成果時要罵說為啥不偷學嗎? (JnGqfsCg)(17/04/08 15:51:28)
無名氏 : ???????????????黑人??????????????? (JnGqfsCg)(17/04/08 15:51:51)
無名氏 : 樓上是理解力太差還是怎樣? 新進人員教育真的有教的內容本來就沒多少 更何況原PO舉的例子是廚師 (.wKlrEeI)(17/04/08 17:20:20)
無名氏 : 就算有新進人員教育實做時本來就還要再學習 如果學得不好那就是個人的事情了 所以你是沒上過班還是怎樣? (.wKlrEeI)(17/04/08 17:22:01)
無名氏 : 然後麻煩再你回文前先動腦個幾十分鐘好嗎? 你這樣讓我覺得像是跟幼稚園學生溝通.... (.wKlrEeI)(17/04/08 17:38:07)
無名氏 : 估狗到一個飯店廚師新進人員教育(培訓)一年才能工作...... (JnGqfsCg)(17/04/08 18:03:57)
無名氏 : 所以培訓一年後實際上工就不需要學東西了? 你到底有沒有在看人講什麼? 到底有沒有在動腦? (.wKlrEeI)(17/04/08 18:56:01)
無名氏 : 我真的覺得自己在跟幼稚園學生溝通 (.wKlrEeI)(17/04/08 18:56:44)
無名氏 : 要學阿，但這沒辦法反駁你內容被打臉阿。現在不是單討論你說新進人員教育內容沒多少嗎? (JnGqfsCg)(17/04/08 19:14:58)
無名氏 : 所以你以為以一位廚師來說一年真的能學多少? 你以為他們要的廚師是向路邊攤那樣的廚師嗎? (.wKlrEeI)(17/04/08 19:19:52)
無名氏 : 越專業的技能本來就要需要越扎實的基礎 但是培訓的課程再怎樣教導終究基礎 (.wKlrEeI)(17/04/08 19:24:40)
無名氏 : 到了職場的實戰仍然要有人交導或者只能偷學 誰管你基礎打多久? (.wKlrEeI)(17/04/08 19:26:34)
無名氏 : 所以我再問你一次 你到底有沒有在看人講什麼? 到底有沒有在動腦? (.wKlrEeI)(17/04/08 19:27:07)
無名氏 : 不要吵架了，天皇的御廚好好看，一起來看吧 (I/OcnvP6)(17/04/11 01:38:05)
無名氏 : 別浪費時間跟一堆搞不清楚狀態的外行人玩文字遊戲啦 (tyZFUUyo)(17/04/11 17:06:34)
無名氏 : 他們只想在網路上輸贏才不管餐飲業內場是怎麼運作 (tyZFUUyo)(17/04/11 17:07:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/11(二)12:24 ID:7zrfwt.o] [舉報] No.74050 1推  
用廚師來說的話
SOP教育就只是教你怎麼握刀才不會看起來像個想切腹的智障又或是切三刀掉一根手指
叫你偷學是叫你多看老師傅的姿勢自己練習切的快又順的手感

大餐廳雜務缺多常常招到可能是人生第一次拿菜刀的菜比巴自然要施以新人訓練
中小餐廳沒空從不要切到手開始教就會一開始就要求你是個至少會拿菜刀的人，那當然就沒有新人訓練了(頂多花一兩天跟你說食材放哪)
無名氏 : 不過總一堆傻B覺得師傅會藏些什麼學了自己一下子菜就會好吃的方法,提到偷學滿腦子都那些~~ (apT6JOhY)(17/04/11 13:00:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/13(四)01:05 ID:OBJvhQTI] [舉報] No.74062 推  
>>No.74018
CNC裡面廢物老師傅多的是
不然這行怎麼會越來越黃昏
因為一堆半桶水的老不死阿
不過台灣很喜歡把各行的老師傅吹的有多神就多神
傳播媒體尤其喜歡這個話題
我只能說 工夫不好不要吹牛逼
功夫是藏不住的
那些會被公司逼走的老傢伙
也從來不會檢討自己捅了多少樓子
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/13(四)01:34 ID:0d3Yegkg] [舉報] No.74063 4推  
>>No.74062
以前去上過傳慘
一直很想靠北那些老屁股
幹你娘都什麼時代了有些東西你講一下我理解了就可以做的很順
偷學你媽個雞掰毛浪費效率跟時間
擺副高高在上的姿態縮在旁邊摸魚
當然也是有遇到好的老師傅啦
那差別真的是雲跟狗屎的差別
無名氏 : (*´∀`)　＜有些師傅不是不教 而是不知道怎麼教 (A48JqqcY)(17/04/13 08:33:26)
無名氏 : 有遇過有CNC工廠老闆連CAD都太不會用，還刻意把某些功能鎖住怕員工比他強 (I04T0wqQ)(17/04/13 23:22:48)
無名氏 : (*´∀`)　＜功能鎖住只是單純因為沒多付費吧 基本上就是類似DLC的概念 (WSCOTYYY)(17/04/14 12:16:59)
無名氏 : 沒喔，是禁止員工使用節點控制的定位功能....開啟還會被開人評會 (4wfCKVvg)(17/04/15 01:27:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/13(四)05:39 ID:woWN2fbw] [舉報] No.74064 15推  
小弟現在在日本打工度假就遇到這種狀況，只是在超市裡面炸天婦羅而已，帶我的主管兩個人教我的做法就有兩種，而且是相反的兩種，例如一個是說總匯天婦羅中的四季豆是要五支黏在一起炸好後再對半切，另外一個卻是說直接炸散的就不用再切了，所以當菜逼巴小弟失智忘了跟哪個主管搭班時，一定會吃到一頓唸。
其他等等這種作法完全不一樣的就下班後再講了，京都人連這種自己人的作業標準都不先對一下的嗎?
無名氏 : 你那兩個主管戶相看不順眼吧，不然一般聽大你說誰誰誰教的就隨便了反正能出菜就好 (Dhtgg8/Y)(17/04/13 12:46:43)
無名氏 : 日本就是前輩說的話就是聖旨 那怕它是互相矛盾的也得指鹿為馬下去 (hr9/jgWs)(17/04/13 19:38:58)
無名氏 : 不然你以為夏普東芝怎麼倒的 (hr9/jgWs)(17/04/13 19:39:43)
無名氏 : 日本職場很講究學長學弟制阿.... (Gq6OjPT.)(17/04/14 00:21:09)
無名氏 : 學長學弟沒有錯，只是這種擺明了自己人沒套好教育訓練的令我挺無言 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:37:50)
無名氏 : 台灣的作法也是像一樓所講的，客人沒講話那就沒問題，但老是讓我踩到這些不知道在哪裡的地雷 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:39:53)
無名氏 : 撞到了才在唸說為什麼一直教我都學不會等等的，就是要比臉皮厚度了 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:40:59)
無名氏 : 跟台灣相反的教育訓練，台灣是不給你動或是學，出了事情通常都沾不到，京都是教育訓練混亂，啥事都要自己來 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:42:59)
無名氏 : 我還撞過一次是裡面的關東煮是一組賣的420元，但是未成套的散賣就是用零售價改金額印標籤 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:44:56)
無名氏 : 但是他是跟一組的標籤共用，所以當要打一組的標籤時必須先注意金額有沒有變成零售價，否則會虧錢 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:46:15)
無名氏 : 於是我很菜的貼錯了，就被唸說怎麼都沒注意，當時也是他們叫我快點裝，標籤就先打好給我。 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:47:51)
無名氏 : 結果打錯的變啞巴不講話，我就要被罵 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:48:40)
無名氏 : 這種情況要馬你就規定凡是有零賣的人要負責把價錢修回去(零賣不常有) (iU0p4EGU)(17/04/14 08:49:47)
無名氏 : 不然妳就再弄一個セット的獨立就不會被陰了，零售價打錯也是冤有頭債有主) (iU0p4EGU)(17/04/14 08:50:49)
無名氏 : 像這樣雷菜逼八很好玩嗎?真的腦洞有夠大 (iU0p4EGU)(17/04/14 08:51:32)
【刪除文章】[]
刪除用密碼:
第一頁[0] 最後一頁