[回到版面]
回應模式
名 稱
E-mail
標 題
內 文
附加圖檔[] []
類別標籤(請以 , 逗號分隔多個標籤)
刪除用密碼(刪除文章用。英數字8字元以內)
  • 可附加圖檔類型:GIF, JPG, PNG, BMP, SWF,瀏覽器才能正常附加圖檔
  • 附加圖檔最>大上傳資料量為 3000 KB。當回文時E-mail填入sage為不推文功能
  • 當檔案超過寬 200 像素、高 200 像素時會自動縮小尺寸顯示
  • 在文中張貼 YouTube 或 ニコニコ 完整網址可自動轉換成影片.
  • 如果版面運作失常或是發生鬧版筆戰等情況,請 [回報] 管理員處理。

檔名:1490887401971.jpg - (48 KB, 500x333)
48 KB說話的藝術 名稱: 無名氏 [17/03/30(四)23:23 ID:7hAwasoI] [舉報] No.73989 1推 
面試時曾經被問過 如果你的上司或同事做事情的理念根你不同 就處理方式而言你覺得你是對的 你會怎麼辦?
當時回的很官腔...試著跟他說明我的想法並討論
當然很多時候人沒有那麼好講話 常常不想起爭執就放棄繼續堅持自己的理念了
這樣好像不太妙耶
無名氏 : 鎖螺絲的工作 照上面說的就對了 設計提案會挑大梁的那種 不堅持就是你的問題 成就是靠衝突換來的 (XyMLbZhg)(17/03/31 20:51:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/03/31(五)20:47 ID:XyMLbZhg] [舉報] No.73995   
這類事遇過幾十次了
只能說爬不夠高要不學半澤直樹那樣挖坑給人跳
要不就順這者上面的意做 但紀錄留著好撇清責任
有機會用自己認為對的方法做出來給更上面的看
一些人跳階式的升職加薪就是這麼回事
無標題 名稱: 日本SE [17/04/08(六)22:17 ID:urivTANE] [舉報] No.74042 5推  
先問這個問題吧
按照誰的方式做 那個誰會扛下後面統出的婁子的責任嗎?
一般來說是會照會扛責任的人的想法來做

又出一張嘴的人+點子的人 很多 很多非常多
但會扛結果的人 非常非常少

再來真正的問題是什麼?
下面的人一般是不會知道上面真正要處理的問題是什麼
EX 開發提了個 這個方法比較快
但上面想的昰跟客戶決策人已經談好價格 只是要個可以談好報價的官方理由..etc

了解大局 跟能扛事情成敗才有決定事情的權力
(然後多少還要有點平衡無聊人性的能力)
再來是滿滿的trade off/利害關係人分析 拿什麼換什麼的問題

又按照自己的理念來做事
對全局(一般來說是公司)有什麼好處?
很多時候只不過是提出理念的人 自己方便罷了
幫你簡化 : (*゚∇゚) 簡單來說就是這個CASE誰簽字就照誰辦。 (GI8.CftM)(17/04/09 00:53:59)
無名氏 : 還一種狀況是地下司令 當你每次預言都成真或是真立了大功但你菜就會變這個 (ihxPUMII)(17/04/09 10:09:35)
無名氏 : 很棒的答案 感謝 (F22338sM)(17/04/10 11:57:10)
無名氏 : 地下司令啊…功高蓋主會發生什麼事,大家都知道 (nPhBbWI6)(17/04/10 17:16:53)
無名氏 : 功高不會震主 地下司令多半都是老闆默認的 仇家多又吃力不討好 除非你管到錢或人事 (IQWwlDbc)(17/04/11 16:54:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/09(日)11:47 ID:BsIEOMYo] [舉報] No.74043   
我當時回答是

先判斷處理方式是否合乎法律及公司規範
理念不同就溝通看看,若溝通後也一樣就看自己有無辦法接受
可接受就遵照上方指令
不可接受就離開公司,不會去造成無謂的爭執

然後面試就上了
無標題 名稱: 日本SE [17/04/09(日)18:20 ID:xwXcMScs] [舉報] No.74044 22推  
>>簡單來說就是這個CASE誰簽字就照誰辦
不見得啦 上面的充分授權問題

就專案工作來說 上面都很忙
PM要管理公司對公司的政治/財務問題要管
PL要管團隊內部的安定問題 跟對最硬的工作要交給誰-怎麼平衡時程-工作量...etc
真的有人能夠搞定問題 大人物都滿願意讓有能力的人放手下去幹
(因為沒人能做 他自己就要下去做...)

一般來說 每個工作位子 本來就會有要求的對應員工特質
EX 定型化的慣例工作 不需要要有腦袋的人/ 常例變化性的工作 要相當靈活的技術工
當然對應的錢也不同

講了老半天 還是這樣的結論
把騎兵放到草原去 把妖精配置於叢林
反過來配屬來說 對誰(包括配置決策人)都沒有好處
日本SE : 恩...對應的"錢"也不同 錢字改成"預算" 省略的主語為公司 (xwXcMScs)(17/04/09 18:31:46)
無名氏 : (*゚ー゚) 但問題來了,真的很有能力但是上面都沒簽字,最後變成【地下司令】...... (H9U0cD7k)(17/04/09 19:15:21)
無名氏 : (*゚ー゚) 其實也只是成為所謂的【烏鴉嘴】,好聽說法。其實背地裡反而多出一堆想搞死你的人。 (H9U0cD7k)(17/04/09 19:15:57)
無名氏 : (*゚ー゚) 根據以往經驗,就算是錯的,就算是錯的!!!也先跟著簽字的人走,然後再跟他說怎麼修比較不會有問題。 (H9U0cD7k)(17/04/09 19:16:45)
無名氏 : (*゚∇゚) 絕對不要...絕對不要自己去拯救世界,因為在還沒壞掉之前去搞好都不算是拯救。 (H9U0cD7k)(17/04/09 19:17:31)
日本SE : 責任本來就要先算過一次阿XD 自保沒什麼好說的了 無聊得政治問題就那樣 (xwXcMScs)(17/04/09 19:33:55)
日本SE : 所謂授權 也是要先有授權 才能有動作 好一點的主管來說 有默認的授權就可以動作了 (xwXcMScs)(17/04/09 19:35:56)
日本SE : 自己去拯救世界 沒那回事 所謂算利益關係人 一定跑不掉的是算自己的利害損失/得利 再去調整全局的平衡 (xwXcMScs)(17/04/09 19:38:08)
日本SE : 所謂的純利他行為 是沒有持久性可言的 用公司的方式來說 純利他者 在公司早死光了(苦笑) (xwXcMScs)(17/04/09 19:40:43)
日本SE : 搞死他人來說 我會說 要能跟所有的人合作 賽局理論來說 所有人都出背叛來說 對任何人都沒好處 (xwXcMScs)(17/04/09 19:43:47)
日本SE : 當然如果局面就是所有人都出背叛 那也只能跟者照做 不過那樣的環境 最好ˋ的選擇是 離開 (xwXcMScs)(17/04/09 19:44:59)
日本SE : 企業文化某方面是相當沒藥救的東西 同時這東西小中企業來說 一般發源於老闆的腦袋是怎麼長的 (xwXcMScs)(17/04/09 19:57:53)
日本SE : 然後 人都碼不見棺材不掉淚 不撞一次牆(有些人會撞死了就是)後 活下來 誰都不願意改變的 (xwXcMScs)(17/04/09 19:59:31)
無名氏 : ( ゚3゚) 我只是怕有些人傻傻以維當地下司令很酷很威猛就走上冤枉路 (H9U0cD7k)(17/04/09 20:14:53)
無名氏 : (´ー`) 反正新人只要先學會自保就夠了,後面的事情自己慢慢再體會就好。 (H9U0cD7k)(17/04/09 20:19:33)
日本SE : 我會說 當地下司令也好 當頭也好 當雜魚兵也好 重點是能接受的代價下 自己有沒有達成自己ˋ得目的 (xwXcMScs)(17/04/09 20:45:25)
日本SE : 能達成來說 都算可以接受的trade off 很酷很猛那種東西 對完成事情來說 一點都不重要 XD (xwXcMScs)(17/04/09 20:47:48)
無名氏 : (*゚ー゚) 現實是這樣....你能幹很多事情?很好,但因為怕同儕顧忌你,為了保護妳所以不調薪。 (H9U0cD7k)(17/04/09 20:53:42)
無名氏 : (*゚ー゚) 但你還是要持續幹這麼多事情,不然我(上司)就會認為你在銃康我。 (H9U0cD7k)(17/04/09 20:54:12)
無名氏 : 但我的經驗是挨過一段時間 作出成就了就是三級跳 但整體來說還是不划算 頂多變下一個老(元)屁股(老) (ihxPUMII)(17/04/09 21:34:21)
看過高年級實習生嗎 : 其實中間比較麻煩的就是變高度平衡 扛重責又領低薪 走了上司詛咒你 不走你詛咒你自己 (ihxPUMII)(17/04/09 21:36:42)
無名氏 : 欣慰多了…看來發生在自己身上的事,在世界各地都有發生 (nPhBbWI6)(17/04/10 17:25:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/09(日)21:50 ID:ihxPUMII] [舉報] No.74046 26推  
以前就是天天當小叮噹 天天PM上演大雄闖禍了 我加班到半夜幫忙補漏洞的戲碼
現在天天在公司都是看我在罵人
但上面的不敢吭聲 因為我罵的沒一件事是錯的
但旁邊老鳥 同事不會看我不爽嗎 一定會的
一個新進2年員工 何德何能跟元老級平起平坐 還光明正大嗆老人

但我這中間提離職至少5次以上 每提一次就代表一定會有我以外的人離開
因為我錢和外界行情比沒比正常職員多多少
但剛好給我扛的那幾個案子幫助公司轉型成功
也不知道補了多少破洞 預言準確率有80%命中

上面的曾問我 若遇到比我強的人會不會妒才 我反而跟他說 不但不妒才
我還希望趕快接我的位子
我不知道我哪天累了 下面的東西我顧不動了
也不知道我的身體還多久能撐常態一天12小時的工作時間

但已經過3年了 有教成的
然後準備給它扛重責結果他跳槽 當然更多是阿斗

所謂的獨孤求敗大概就是這種概念
無名氏 : |д゚) 我就是覺得超級無敵不划算(傷神又傷身),才希望不要有人也走這樣的路阿 (H9U0cD7k)(17/04/09 22:00:00)
無名氏 : |д゚) 而且真的有多很多錢嗎?一年一百萬兩百萬有嗎?沒有阿,還不如自己練出來去獨力完成專案。 (H9U0cD7k)(17/04/09 22:00:50)
無名氏 : |д゚) 就算真的傷身好了,至少真的完成整個案子的錢還可以讓你去醫院,(主要是不用分給垃圾。 (H9U0cD7k)(17/04/09 22:01:53)
無名氏 : PM能親自把東西給改善,那還需要工程師嗎? (/NXTwfJA)(17/04/09 22:19:35)
無名氏 : 我不喜歡作主扛責當出頭鳥 錢夠用就好 當初願意作下去其實是抱著把公司當實驗室的熱誠 (ihxPUMII)(17/04/09 22:19:47)
無名氏 : 公司這3年也從500萬變2億年收 我家人同事也都在問我怎麼沒被對岸挖角 (ihxPUMII)(17/04/09 22:22:59)
無名氏 : 其實有 只是我回:等你們PM2.5降到70以下我就過去 (ihxPUMII)(17/04/09 22:23:33)
無名氏 : 我們不是作工程類的 所謂的PM就是專案責任者 只是連他都自嘲常被我電到感覺自己只是掛名 (ihxPUMII)(17/04/09 22:28:42)
無名氏 : 那有因為這類的事蹟而加薪嗎? (/NXTwfJA)(17/04/09 22:29:29)
無名氏 : 5年薪資2倍吧 只是外面的是出同數字的RMB (ihxPUMII)(17/04/09 22:36:50)
無名氏 : 無奈的是大家都加薪 唯獨每次上面都叫我別讓同事知道我加多少 不然就.... (ihxPUMII)(17/04/09 22:38:47)
無名氏 : 不能說這種事,正常拉 (/NXTwfJA)(17/04/09 22:44:17)
無名氏 : 其實那時回答空氣品質只是開玩笑 這行對岸政令不穩定加上他們狼性心態 出一堆半桶水再來說我教的誰要阿 (ihxPUMII)(17/04/09 22:44:28)
無名氏 : 不過還好你們公司可以這樣幹,代表你們會注意這個人的動向 (/NXTwfJA)(17/04/09 22:44:53)
無名氏 : 像我之前常常在嗆組長,最後甚麼樣的主管我都敢講,當然下場就...... (/NXTwfJA)(17/04/09 22:45:37)
無名氏 : 因為我很討厭出張嘴甚麼屁都不做的,基本上知道他在唬爛的,我都不當一回事 (/NXTwfJA)(17/04/09 22:46:29)
無名氏 : 加上後來出了大包,最後走人~ (/NXTwfJA)(17/04/09 22:48:05)
無名氏 : 高手都是孤獨的 並不是性格孤傲 而是當知識與理解力不對稱的時候 就會有歧視性 (ihxPUMII)(17/04/09 22:52:14)
無名氏 : 客氣了,因為我做的工作非本科,但需要幫忙時總是得到一些很瞎的回應 (/NXTwfJA)(17/04/09 23:12:35)
無名氏 : 演變成乾脆東西自己搞,脾氣也從好變看到人就爆走,再加上常被捅刀,才意識到職場才沒朋友,只有利益 (/NXTwfJA)(17/04/09 23:16:14)
無名氏 : ihxPUMI沒考慮獵人頭的本地外商嗎? 如果這種事出來應該有人會知道吧? 除非資訊不夠多人頭知道 (/NXTwfJA)(17/04/09 23:17:47)
無名氏 : 因為是創意類的工作 台灣其他間職場文化我也大概知道 可能會變成錢更多 但上面的比這邊更腦殘 (ihxPUMII)(17/04/09 23:57:33)
無名氏 : 沒轉型的就是變代工 轉型成功的就是在國外大賣 在國內裝窮 這樣也不會有啥獵人頭啦 (7dmwrFwA)(17/04/10 00:00:21)
無名氏 : 好笑的是我們最上面的老闆 在客戶面前介紹主幹部時把我的"功績"代入到其他人去了 以為我長的凶神惡煞 (7dmwrFwA)(17/04/10 00:05:31)
無名氏 : 看來ihxPUMI,已經變成了幕後......... (eAkpxfaI)(17/04/10 08:39:40)
無名氏 : 害怕的話就什麼事都做不了了…該怎麼做就怎麼做,剩下的就是做好各式各樣的心理準備 (nPhBbWI6)(17/04/10 17:49:39)
無標題 名稱: 日本SE [17/04/12(三)00:32 ID:KtUjMfoc] [舉報] No.74052 27推  
>>No.74046
不知道要寫些什麼 簡單寫寫XD

會不會對喜歡(甚至習慣)做事的人來說 能夠好好的把事情完成
本身對這類人來說算一種報酬?

我自己只是 專案工作很好玩 會看很多稀奇古怪的事情
扛的東西也沒多大 60~90日弊/月 也就只不過把這些東西搞定
但搞定專案得整個過程中 技術本身是個玩具 觀察利害關係人的行為也有很有趣
看Team member怎麼做事/跟團隊合作 也很好玩
當然必要時選擇調整or選擇不調整整個局面
讓整個局能夠落在大多利害關係人可以接受的範圍

至於提到錢 或許還年輕 所以其實沒那麼在乎
有個好PL/PM/專案有趣一點 某方面來說我個人會比較有興趣
(EX 寫過scala 我打死不想回去寫java... )
無名氏 : 這薪資雖在日本普普 但在台灣行情已經不是領少錢作大事的討論範疇了 (xbbpETMo)(17/04/12 14:53:09)
無名氏 : 台灣一堆管千人的廠長或CEO甚至老闆 月薪可能也沒到這數字 (xbbpETMo)(17/04/12 14:56:01)
日本SE : 恩? 那是我一個人身上的對外單價範圍喔 論東家薪水 東家薪水是很少的 (aQA.Bgng)(17/04/12 20:58:18)
日本SE : 現在也攔的藏了 日本IT業界來說 工作單價*0.66 為市場行情 *0.9則是自由程式師包含稅金的錢 (aQA.Bgng)(17/04/12 20:59:44)
日本SE : 日本真正的程式師相對少+非常缺 所以單價高 不過跟日本人溝通時會有種沒有邏輯的理路在運作 (aQA.Bgng)(17/04/12 21:07:32)
日本SE : 對外人來說 真正麻煩是要能在那個條件之下說清楚事情 清楚的邏輯反而講不通 (aQA.Bgng)(17/04/12 21:10:05)
日本SE : 當然日本人對日本人來說則是 因為習慣那個方式 而沒辦法用相當條理的方式來思考事情 (aQA.Bgng)(17/04/12 21:11:54)
日本SE : 也可以說 文化之下導致的市場結構不同 我自己也沒把握在 中國文化之下 跟中國的程式師競爭 說真的 (aQA.Bgng)(17/04/12 21:17:51)
日本SE : 回到錢上吧 我自己ˋ的感覺是 要錢來說 挑好的局或許比較重要 挑參與市場/選業界/ 挑有錢會發的公司 (aQA.Bgng)(17/04/12 21:20:36)
日本SE : 自己能改變的東西 或許真的沒有那麼多 有個基本的生產性然後去找適合的局 可能在賺錢上會比較有效率 (aQA.Bgng)(17/04/12 21:23:54)
日本SE : 我自己就職活動時也在想要進遊戲業界還是IT 但看看待遇 現實其實非常簡單而單純..... (aQA.Bgng)(17/04/12 21:40:03)
無名氏 : (*´д`) 現實就是,功夫不到人脈不足,只好乖乖先找個公司磨。 (ZZLtQcRU)(17/04/13 01:14:05)
無名氏 : 日本人做事情真的是這樣 我遊戲業的 最近快被他們的鬼邏輯搞瘋 (IbYYuGdI)(17/04/13 08:42:17)
無名氏 : 而且他們還有種"只准州官放火不准百姓點燈"的思考方式 讓我挺傻眼的 (IbYYuGdI)(17/04/13 08:43:28)
無名氏 : 但中國那邊則是沒有節制感 賺一波完就沒有後面了 這幾點讓我更難過 (IbYYuGdI)(17/04/13 08:46:12)
日本SE : 就"參加"公司來說 思考自己要公司幹嘛吧? 我自己能扛下90w的案 但我不會出單獨去扛90w的案 (kixmsECs)(17/04/14 21:04:09)
日本SE : 待公司來說 風險可以轉嫁給公司 畢竟賠錢的案子不是沒有 自己出去 了不起接60w 保險起見 (kixmsECs)(17/04/14 21:09:05)
日本SE : 關於日本來說 我會說 去了解日本人的理吧 很多理沒理性的道理 但那種理有意義 (kixmsECs)(17/04/14 21:10:58)
日本SE : 懂那種奇妙的理並能拿來用 或許才是待這種國家的最大報酬 (kixmsECs)(17/04/14 21:12:30)
日本SE : 待公司來說 專案管理人(PM?)會"坦"掉 很多這方面的事情 又對內還不是問題 對客才是大問題 (kixmsECs)(17/04/14 21:16:34)
日本SE : 為什麼不出去來說 也是自認沒辦法當all round全部自己來 在公司內幹過一次 累到死 (kixmsECs)(17/04/14 21:18:30)
日本SE : 跟客人打一通電話橋事情 我花了1小時算清怎麼談 / 客人沒做銜接準備 要請他做 (kixmsECs)(17/04/14 21:23:15)
日本SE : /他做錯了 要"請"他用正確的方式做 其中當然包含了 在沒有人知道那是什麼東西的程式碼中 查到死 (kixmsECs)(17/04/14 21:24:59)
日本SE : 當個碼農來說 客人端有PM坦 時程PL有坦 不知道那是什麼東西 有SE坦 自己把東西生出來就好 (kixmsECs)(17/04/14 21:29:01)
日本SE : 阿 碼農來說 不知道怎麼寫 或許還有PG幫忙坦 也不一定 也當然單價就低XD (kixmsECs)(17/04/14 21:30:24)
無名氏 : (ノ・ω・)ノノ彡┴─┴客人端?客戶端拉 (CYAnwPQ.)(17/04/15 00:13:08)
日本SE : まあ、どっちでもお客さま、まだ、お客さまは神さま 大概就是這種感覺XDDD (a831ZJM2)(17/04/16 01:10:04)

【刪除文章】[]
刪除用密碼:
第一頁[0] 最後一頁