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75 KB1977年生活很辛苦 名稱: 無名氏 [17/04/14(五)02:10 ID:1aN2z3dg] [舉報] No.74070 11推 
全聯總裁徐重仁：
「1977年剛進社會時薪水只有9000元，
什麼事情都要做，還要付房貸、吃飯，生活很辛苦」
無名氏 : 沒人說剛出社會不能領低薪,大家是在不爽他說年輕人愛花錢,卻忽略物價跟薪資已經脫節這事實 (yDnzQvzo)(17/04/14 21:06:37)
日本SE : 恩? 現在年輕人不愛花錢嗎? iphone出了好幾代了 SNS滿滿的商業廣告 這些的使用者是誰呢? (gBBcxSxg)(17/04/23 00:24:57)
無名氏 : 那個叫SE的小朋友 不講話沒人當你啞巴 (llycW1sM)(17/04/23 17:02:04)
日本SE : 碼... 我對抱怨沒興趣 我只好奇 後面的問題跟企業主腦袋想的什麼 從這面切大概比較能學到東西 (za.P6tXU)(17/04/23 21:26:40)
日本SE : 又要說來說 愛花錢 跟 物價跟薪資脫節 是兩件獨立事件 所以這家或到底真正想講什摩? (za.P6tXU)(17/04/23 21:30:18)
日本SE : 跳個N步思考來說 他可能想說 我們那時候生活比較單純只拼眼前需要的事情 現代人誘惑太多巴拉巴拉... (za.P6tXU)(17/04/23 21:41:19)
日本SE : 不過時代本來就不同就是 那個時代基本上是沒什摩選擇 這個時代是選擇太多 (za.P6tXU)(17/04/23 21:45:02)
日本SE : 基本上 文化代溝問題 然後 雙方都不願意去理解雙方的立場 結果就是比誰的拳頭大 (za.P6tXU)(17/04/23 21:50:32)
無名氏 : 認同選擇太多這句，時代已經變了。另外兩者事實上就是獨立事件，扯在一起看原本就有問題 (nrvReLig)(17/04/24 17:57:45)
日本SE : 選擇太多之下 有一個基本技能是 選擇自己不要的東西 不過呢 商業社會之下 行銷會幫人選擇很多事情 (XZm3b.Ns)(17/04/25 20:56:13)
日本SE : 西尾維新有一句 人生就像擲骰子 但自己的骰子未必只有自己能擲 某方面來說 還是玩人對人的控制結構就是 (XZm3b.Ns)(17/04/25 20:58:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/14(五)08:25 ID:905ESL0w] [舉報] No.74071 7推  
我覺得徐總裁沒有說錯什麼啊，一出社會沒經驗沒歷練的，本來就會從最低薪開始，之後的薪水，就靠自己創造自己的價值了，如果工作5年、10年、20年你還在領低薪，要怪誰呢⋯
無名氏 : 怪老闆啊 每年賺N億 養小三開超跑 員工卻領22k的比比皆是 外國人都說我們沒鬧暴動真神奇 (ZJgp0.lM)(17/04/14 13:58:50)
無名氏 : 每次新聞爆出那些嚴重違反勞基法的 那個不是長的肥滋滋的 然後重罰2萬了事 (ZJgp0.lM)(17/04/14 14:00:38)
無名氏 : 沒人說剛出社會不能領低薪,大家是在不爽他說年輕人愛花錢,卻忽略物價跟薪資已經脫節這事實 (yDnzQvzo)(17/04/14 21:06:58)
在國營當狗的人 : 滿想知道閣下一個月領多少的 (14/iFfw.)(17/04/14 22:01:47)
無名氏 : 嗯...問題是徐總說他當年領9000，其實放到現在的話是月領快8萬元的程度呢 (DRYXtsoI)(17/04/15 13:42:54)
無名氏 : 現今的22K、24K，在徐總當年是一個月約2400的程度 (DRYXtsoI)(17/04/15 13:44:48)
無名氏 : 徐總一出社會就領人家3倍薪呢!社會底層跟人家全聯棟樑比什麼ww (o3NfOyO2)(17/04/16 02:21:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/15(六)13:54 ID:DRYXtsoI] [舉報] No.74082 2推  
我老媽民國六十幾年在紡織廠工作，十二小時輪班，採論件計酬。

為了還會錢跟貸款，幾乎拼命在做，睜眼就是工作、閉眼就是睡覺，跟當今的爆肝工程師沒兩樣

這樣拼高工時，收入跟徐總當年一樣，月領9000
(記得沒錯，當時的基本薪資落在2400)

徐總只說剛踏入社會只領9000
但是他沒說當年領9000根本是少數人才有辦法.....

在老闆們吝嗇給的當下，能給出超過基本工資3倍薪水給基層的有幾個？
更別說全聯的員工在薪資與福利上如何了.....

結論就是：身為一個得天獨厚的成功人士，講出幹話也是很正常的事
無名氏 : 王董當年200塊可以買米店了 (p2LDIrrM)(17/04/16 02:11:02)
無名氏 : 200塊神木吧www (o3NfOyO2)(17/04/16 02:22:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/15(六)15:31 ID:oOSCCoo2] [舉報] No.74083 推  
我覺得徐重仁這種觀念很怪
有親戚分享當兵時的苦楚，印象很深刻
"我們以前常被學長欺負，而且投訴也沒用
學長們退伍後，所有人都有默契，不再讓這經歷繼續下去"
他們成為老兵後，都沒人繼續欺負學弟

這類的事情可以套用到其他狀況
徐重仁難道就沒有這種想法嗎?
提當年有多累有甚麼意義，現在就是這種大環境
把7-11的行銷、人海戰術帶到全聯，結果就是底層一直拿低薪

他提到的22k做出50k的程度，老闆會看重
現在的局面卻是22k+22k=100k，說不定可以創造更多，
那我幹嘛做加薪，多請一個不就得了
結果造成22k+22k>=40k的局面

而且物價漲成這樣，還說50k是高薪，也難怪服務業不被當一回事了
多一點他這種想法的老闆，人民生活只會更糟
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/15(六)16:07 ID:0c3FGtvs] [舉報] No.74084 推  
1977年的陽春麵一碗大約不到十塊錢,當時台北房價更是TMD的一坪不到十萬, 徐總怎不敢講??
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/15(六)16:28 ID:wr9COoD6] [舉報] No.74085 推  
7-11國民便當消失了啊!
現在便當動不動就是$70元起跳，不知店員的薪水是長了多少?
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/15(六)17:10 ID:d/9AT5hU] [舉報] No.74087 10推  
 檔名：1492247422870.jpg - (21 KB, 539x960) 21 KB
雖然相對來說薪水物價比有比較好啦
但有點好奇在座有幾位真回到1977年能受的了那時代的生活嗎?
1977戒嚴令還沒解除 別說漫畫動畫了 一堆生活娛樂也會受限
出國旅遊?那只有高材生跟有錢人才有辦法辦到
平民犯法還要以軍法審判
嚴重的食安問題(相比之下地溝油根本小咖)、資訊不發達導致法律觀念落後 老闆連資遣費都不用就可以隨時叫你走人 然後你也不知道可申訴
反而會煩惱回家會被家人罵為何惹要老闆生氣

以上還只是冰山一角
老實講 過那種生活應該還比現代人犧牲娛樂全力打拼到國外工作還不值
所以你會只想要不到十元的陽春麵回到時代嗎?
無名氏 : (ﾟ∀ﾟ)　＜每個時代有每個時代的娛樂 在那個時代釣蝦釣魚就很有趣了 (pD0i/Kv2)(17/04/15 19:17:25)
無名氏 : (ﾟ∀ﾟ)　＜根本就沒有動畫漫畫甚至網路的概念 既然沒有 那從何比較？ (pD0i/Kv2)(17/04/15 19:18:05)
無名氏 : (ﾟ∀ﾟ)　＜可是物價就是一個很明確的數字 比的是勞動所得 不用扯到其他東西去 (pD0i/Kv2)(17/04/15 19:20:38)
無名氏 : 你先去問徐懂敢不敢回後石器時代吃苦，他敢的話我們再來談你的廢話 (rq1sq86Q)(17/04/15 20:35:25)
無名氏 : 你先回去再來嘴吧 (OBpiGHuQ)(17/04/15 21:28:29)
無名氏 : 是阿，相對的徐總這種含著金湯匙出生的只要不挑戰政府的政治正確根本爽到飛天 (OBikF5bA)(17/04/15 23:42:25)
無名氏 : 除非你真的會蠢到以為那個年代能拿著老爸給的3000美金去日本讀書叫做平民 (OBikF5bA)(17/04/15 23:44:13)
無名氏 : 那時代有娛樂會被當廢物吧 (zlTky5t2)(17/04/16 20:12:21)
無名氏 : 釣蝦那時候還沒有 釣魚加菜用不算娛樂 (zlTky5t2)(17/04/16 20:13:19)
無名氏 : 去河邊就可以釣魚釣蝦了，哪沒有釣蝦 (SKsCN7cc)(17/04/24 11:29:38)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/15(六)23:26 ID:VN5vpFfI] [舉報] No.74089 推  
>>No.74083
畢竟現在老一輩的學生時代所受的教育跟現在的青年世代用的課本不一樣
沒有受過倫理與道德的必修課程
所以六七年級生對於那種鑽法律漏洞得利的行為很感冒
但教育程度相對低的四五年級生多數沒有這種道德規範概念

但大家知道狗跟狼有甚麼差別嗎？本質上是同一種生物
狗是身心發育完全後才開始探索世界
狼是還沒斷奶就要面臨周圍環境的挑戰
是阿.....他們是狼
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/16(日)00:14 ID:xghOWHnM] [舉報] No.74090 3推  
>>No.74083
有這種觀念的都是沒有遠見跟大局觀的人

新來的學弟不聽你指揮亂跑混吃等死不見蹤影你要怎麼辦?
不能扁不能罵而且新兵第一個月連不給他放假當懲罰都不能
就算能罰也只是不能離開營隊
屌一點的一樣叫人帶大餐來會客會整天

為什麼每個人當兵的第一印象就是班長學長都他媽的有病叫人做事都是用罵用嗆
這就是要貶低你嚇唬你讓你覺得自己很渺小會怕不自覺乖乖聽話

新兵剛進來沒有任何依據能分辨誰是乖的誰是賤的
既然如此就全罵下去先求能控制再說
你這樣的選擇遇到乖的那大家都相安無事不會出包一起爽爽過
萬一遇到賤的呢 很多新兵看你不會兇他就擺爛不聽話
反正出包一定是罵你不是罵他這個新兵

你覺得你選擇的是仁慈 但實際上你選擇的是破壞恆久以來的穩定

在出社會後的世界比照辦理一樣會有問題
當年台灣錢淹腳目的年代多的是賤人勞工
上班愛來不來的 來了又愛做不做
良率奇差無比浪費公司的成本拖累產能
因為當時是大量出口貨物國力發展中的時代
不怕沒工作只怕錢太少不想做 所以擺爛也無所謂
這邊不給幹就去另一家幹 你錢少人2000隔天馬上跳槽讓你放空城
而這些任意妄為的賤人現在是什麼嘴臉大家都很清楚了
無名氏 : 很會講啊?時至今日沿用老祖宗老鳥電菜鳥的老方法也不見你經濟起飛啊?幹話! (o3NfOyO2)(17/04/16 02:27:46)
無名氏 : 其實xghOWHnM說的也不完全錯啦... (hnL9cKc2)(17/04/16 14:56:38)
無名氏 : 既然是賤人一定都不走正規管道賺錢 一萬個賤人只要一個大成功就能顛覆社會財富 (VxhfgwIM)(17/04/16 16:26:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/16(日)02:30 ID:a4C8SQtY] [舉報] No.74091 2推  
我覺得啦 真正的真相就是

徐想要走戴勝益模式當撈家

先讓媒體造神帶風向,能多賺一筆是一筆
出書賣錢拉抬地位又能造勢
等到確立自己權威地為了又可以到處演講賺錢
這些賺來的錢可不是全聯的,都可是進她自己口袋

再爽一點
又可以藉這樣被挖腳去更大的企業行號就更爽賺

全聯也不是他自己開的...顆顆
等倒向戴勝益一樣 把王品搞得亂七八糟的時候
爛攤子一丟自己早賺飽飽
就拍拍屁股走了

全聯能耐他何?
無名氏 : 首先你要知道徐這個人的做過甚麼再來說嘴，台灣通路之父可不是說假的 (3S9PrzSY)(17/04/16 23:43:14)
無名氏 : 你說的是流通教父吧.......差一個字意義可差多了 (8.UEW7P.)(17/04/22 21:30:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/16(日)08:59 ID:g0rPWC9w] [舉報] No.74094 3推  
低薪做起不是問題 問題是
老闆不願意加薪 不願意給加班費

看看那一例一休 真的照著來
假日出勤兩倍薪 加班1小時付4小時的加班費
員工理應薪資實質提升

實際上呢 每個老闆都在鑽漏洞
盼望人人都是責任制
還有先打下班卡 再繼續加班
說好的提高薪資呢...呵呵

連加班費都不願意乖乖付了
台灣 代工為主 資方需要的只是廉價人力
更別說 老闆最自傲的三大武器
共體時艱 派遣員工 無薪假
所以還奢望 薪資提升嗎...
無名氏 : 很意外嗎 以大多數的台灣人貪心的性格原本就會演變成現在這樣 不管老闆員工都是一樣 (1w.K8qkY)(17/04/16 10:54:25)
無名氏 : 之前就曾看過人很好的老闆 但他換到的不是相對應的回報 而是得寸進尺 (1w.K8qkY)(17/04/16 10:57:43)
無名氏 : 每個國家的民情都不同 而台灣的民情只是剛好適合現在這模樣而已 (1w.K8qkY)(17/04/16 11:04:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/16(日)09:28 ID:Ffut9nSI] [舉報] No.74095 1推  
>>No.74090
你以為被欺負就只是你想的這麼簡單，那就錯了
你所陳述的那類型被罵，會很奇怪嗎? 不奇怪吧

當初我親戚跟他們同梯是夜哨輪流站，還有機會一個人站整晚
幫學長洗碗盤嫌你洗不乾淨，直接潑油，要你短時間洗完
累得勤務也是他們要自願去做

我想問你，其他項就算了，但第一個就讓人撐不下去了
何況投訴還沒用，投訴還更慘

如果事情都像你所想的這麼簡單
那這樣不就跟徐重仁一樣只看表面，不深入了解
就說好多年輕人都要出國玩真爽

-------------------------------

>>No.74089
我覺得這裡面有個現象很妙
用爺爺跟爸爸的作為年代來分好了

爺爺的薪水很低，而且很拚，存的也多
爸爸則是前期薪水很低，很拚的後期都翻多倍
沒本事的也可以活下去，而且這些沒本事的竟然多數都能拿到不錯的薪水

會這麼說是因為有發現到我家的問題
我爸那邊的兄弟姊妹，都不像我爺爺那樣認真工作，而且財務觀念不好
隨著自己的年紀越大，會去想及觀察的越多

赫然發現他們，普遍沒這麼認真工作的可能因素是
1.沒拚勁、2.沒目標、3.沒前景、4.有靠山
1.~3.都可以看做是互相的

但如果是用分配比率來看，卻是1.、4.佔大宗，我那時有點不敢相信
我後來才知道我爺爺存的錢，可讓他們不愁吃穿起碼20年
而且是房子已經分完的狀態下

如果把這現象拿到現在世間常聽到的事做比對 嘿嘿 你懂得~
無名氏 : 你說的案例只是遇到學長是賤人濫用兇學弟的規矩罷了 就跟法律一樣本意是好的直到被濫用你才會罵濫法律 (VxhfgwIM)(17/04/16 16:31:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/16(日)09:32 ID:Ffut9nSI] [舉報] No.74096 推  
>>No.74095
不好意思，沒補充完
其實看出爺爺那輩的，其實會願意給爸爸更多機會及薪資
至於爸爸那輩的，對我們這一代好像就沒想的這麼遠了
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/16(日)10:43 ID:Gh/r3AdI] [舉報] No.74097 推  
>全聯總裁徐重仁：
>「1977年剛進社會時薪水只有9000元，
>什麼事情都要做，還要付房貸、吃飯，生活很辛苦」

幫大家翻譯徐總這段話的意思

有人算過1977年的9千元月薪
以當時的物價換算購買力

相當於現在的7萬8千元月薪

簡單講徐重仁是想告訴大家

他剛進社會時薪水只有7萬8千元，還要付房貸、吃飯，生活很辛苦

現在年輕人剛進社會就有2萬2千可以領

比徐總要輕鬆太多了

徐總辛苦了……………
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/16(日)15:22 ID:ew8vyh.A] [舉報] No.74100 3推  
當時9000元

跟現在的22k差了近2.5倍

房價物價可是差了超過5倍甚至10倍

這叫年輕人怎麼活?

果然是老而不死是為賊
無名氏 : 幹嘛一直拿9000跟22k比啦，這在當年也是高標阿 (FS8ckkTQ)(17/04/22 18:30:19)
無名氏 : 當年平均月薪才7000左右ㄟ，現在平均月薪也有45k (FS8ckkTQ)(17/04/22 18:31:00)
無名氏 : 當年房價一坪平均多少呀？ (2kNDfPfM)(17/04/23 03:56:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)15:33 ID:IJrZeJbw] [舉報] No.74167 推  
>無名氏 : 首先你要知道徐這個人的做過甚麼再來說嘴，台灣通路之父可不是說假的 (3S9PrzSY)(17/04/16 23:43:14)

對啊,還在統一的時候受商週吧好像的 採(造)訪(神)?
用自己統一總部開會拿來舉例,說自家樓下的7-11熱食那些被掃光,然後靠北樓下店長不會經營,換做是他一定早就先打探好消息 備好貨,來好好的服務總公司開會...云云

當年晉惠帝說你不吃飯怎麼不吃肉填飽肚子呢?

之前總裁說你個小店長
怎麼不會跟總公司了解狀況,來賺錢呢

現在再來個年輕人亂花錢呢

頗呵呵
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)21:12 ID:ViIR9P/g] [舉報] No.74169 3推  
最近看到的對比
日本外勞月薪八萬，工程師17~20幾萬<<有人能證實嗎

然後是
讓全聯行銷攀升第一名的小編，剛進薪水不到三萬，四年左右可升至四萬
全聯行銷部協理劉鴻徵更說，全聯小編是其他家挖不走的。

我在想，幹，不是連人家外勞的一半都不到嗎?
無名氏 : 月薪八萬根本是唬爛，連打工都比這高，一般非首都圈、非大城市來說，18~22都有可能 (8.UEW7P.)(17/04/22 21:33:13)
無名氏 : 我不知道你這邊到底是用日幣還是台幣計價，外勞正職少說都會有16萬羊以上 (8.UEW7P.)(17/04/22 21:34:20)
無名氏 : 如果你是指工程師17~20w台幣，我只能說，別放屁了，在台灣電資領域的薪水比日本高多了 (8.UEW7P.)(17/04/22 21:35:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/04/22(六)22:22 ID:FS8ckkTQ] [舉報] No.74170 推  
>>No.74169
現在在日商設備就職
聽從日本過來的工程師說起薪也才22萬
扣掉所得稅、住民稅等等實領其實才17至18萬左右
也就差不多台幣46K
不過雖然沒有比台灣高多少
但是租屋或交通補助額都很高
記得都是好幾萬日圓幾乎都是全額了
另外還有伙食津貼 好像是1000*22吧
其實這些加一加還是多不少就是了
但也因為如此聽說不太錄取交通太遠的人或直接給你住公司宿舍
想想好像又是看得到吃不到的福利的樣子
無標題 名稱: 日本SE [17/04/23(日)00:11 ID:gBBcxSxg] [舉報] No.74172 7推  
扯到日本 我來討人厭一下吧

補貼多來說 是住宅補貼 有個3~5/月 很正常
至於日本工程師的薪水呢 基本上是沒有像台灣那樣賣肝 薪水超高的選擇
(少數的奇妙大手會開的爆高 不過很少不多 EX works appxxxxxxxxs 600/年 但在這家簽運不好 月"加班"200+hr常態)

至於交通補貼來說 公司會看該員工值不值花那個錢
不值來說 一開始就不會聘了
EX 我以前有為同期 單月光交通補貼要拿5w
不過這位資工出身+公司沒教任何東西之前 已經可以把一整個網頁 自己獨立搞定
雖說 後來某位不幸的PM自爆時 把這隻金母雞一並給殺掉了(嘆)

簡單一句話: 羊毛出在羊身上 --> 某方面哪邊都一樣

新足來說大手可以開到340這個位子(EX 20*17 給法可以不同 不過是這個水平)
但不是沒有 年88天假 18(17?)/月的爛工作

普遍來說大畢 20~22*14 會是比較好的理解數字
理工會比較高 不過高來說 大畢新卒高一般大概也就300左右
又以上全部為明目收入 還沒算被日本政府搶劫(各項稅金+微妙的社會福利)的結果
無名氏 : 能獨立作業就可以有這機會喔? 台灣根本不可能啊 (I0FGr6C6)(17/04/23 17:22:13)
日本SE : 恩? 你是指什麼? 新卒的薪水來說 正常價就那樣 但日本有日本的社會結構特性就是了 (za.P6tXU)(17/04/23 21:33:04)
無名氏 : 我指的是，交通補貼這部份 (Jj2tLZl.)(17/04/24 23:05:56)
日本SE : 我會說 那傢伙非常非常值錢 他一進公司 大概就可以單人坦下 75w左右單價的工作了 (XZm3b.Ns)(17/04/25 20:43:41)
日本SE : 外加是個負責任的好隊友 不過也因為這樣 被燗案子給玩到壞掉了(嘆 (XZm3b.Ns)(17/04/25 20:44:46)
日本SE : 14up天連續勤務 每天到終電(當然包含假日) 無加班費 +通勤上來回3hr (XZm3b.Ns)(17/04/25 21:03:09)
日本SE : 公司不是不想幫 但幫不到 這是某個PM自爆時 搞出來的鳥狀況 (XZm3b.Ns)(17/04/25 21:08:08)
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