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前進不了怎麼辦? 名稱: 1/100 [17/05/23(二)18:21 ID:kp101rhg] [舉報] No.74398 11推 
以前覺得自己有些天份 所以從事平面設計工作
但做起來才發現根本只是一堆老闆/客戶/...等的手腳
對方怎樣說你就要怎樣作 但家中缺錢只能待著
一直做到現在3X歲發現薪水上不去了 就這樣低
體力也越來越不好
現在重新學東西轉行也行不通
我該怎辦才好呢? Q_Q
無名氏 : 1.參加比賽 2.學外語接海外案 3.借錢自己當老闆 4.從頭開始 (f3OL77Y6)(17/05/23 19:27:29)
無名氏 : 說個例子 以前打工的廣告公司 從高職就做十年的前輩 月薪21K 但人家是個還算滿漂亮的妹子 你呢？ (f3OL77Y6)(17/05/23 19:30:59)
無名氏 : 當老闆經營失敗的話真的要去死了 (f1ClfJho)(17/05/23 23:35:47)
無名氏 : 台灣根本不該廣開設計系的... (vlh353g6)(17/05/29 20:14:45)
無名氏 : 還是來寫程式吧 設計這種東西沒有像程式每年都有新技術要學 (kcfT60B2)(17/05/30 01:27:30)
無名氏 : 所以門檻很低 現在程式語言稍微有程度的還是很缺 (kcfT60B2)(17/05/30 01:27:50)
無名氏 : 有心就學得來 現在設計+程式雙修都有40KUP (kcfT60B2)(17/05/30 01:28:42)
無名氏 : 我也算雙修的40K被周遭嫌太少 現在都快被逼出國了 (Evi43on2)(17/06/02 13:59:58)
無名氏 : 所以到底何時才要去打NBA賺錢? 打籃球有心就學得來 (qbhu0ty2)(17/06/02 19:12:05)
無名氏 : (・_ゝ・)　＜581臉蛋OK抹抹髮膠就行了,NBA太困難了啦 (3GuQ5qXk)(17/06/04 19:36:44)
無名氏 : . (mqS2TnPI)(17/10/03 17:37:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)20:01 ID:HqtrYGcc] [舉報] No.74399 3推  
設計類的工作基本上都很吃天分
有人一點就通 但有人就是不管怎教他都在鬼打牆
只是不管天分高低每個人都會有遇到瓶頸的時候
當你卡在一個瓶頸的時候要嘛就是突破 要嘛就是混吃等死

平面設計真的有能力的並不會在小公司領死薪水等老闆加薪
而是不斷的提升自身能力跟人脈
到一定程度可能會出去自己開工作室接案子 或者被比較好的公司挖角走

或者是工作室開一開被挖去當主管
像我姐就是工作室開一開被挖去當主管 現在一個月8萬左右
只是她還是不滿足 現在在努力念英文準備轉戰國外中...
無名氏 : 擴展人脈好難..有時投資人脈遇到個只想利用你的人就更討厭了 (ggjhxVlM)(17/05/23 21:47:05)
無名氏 : 投資本來就有賺有賠 投資人脈也是如此 (M/GTc4rY)(17/05/24 10:46:17)
無名氏 : 誰不是在互相利用?不就是看機緣，也許對方的一個順水人情就幫了大忙 (0g9NDq06)(17/05/24 20:01:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/23(二)23:35 ID:f1ClfJho] [舉報] No.74401 15推  
接案當老闆現在都已經太遲了
大多數都還是要轉行
現在這個時代越來越廉價的就是平面設計
除了資訊流通、教學易取得以外
更是因為門檻低、易取代
你只能做無法被取代的事情 創造自己的價值
找些門檻高一點、並且能夠配合得上設計的工作吧
例如寫程式
無名氏 : 又來了,煩不煩阿 (4nwthGrw)(17/05/23 23:52:10)
無名氏 : 有必要見人就說去學程式嗎? (9QycLc2s)(17/05/23 23:58:13)
無名氏 : 打NBA也超賺的 你怎不去打NBA (M/GTc4rY)(17/05/24 09:03:48)
無名氏 : 大概他老闆覺得碼農還是太貴了要他多拐些人去當碼農看能不能壓到22K (AcY0LZho)(17/05/24 17:05:14)
無名氏 : 程式才廉價咧，就只是餓不死而已，所以攻城屍流動率超高 (0g9NDq06)(17/05/24 20:09:34)
無名氏 : 有經驗的一個月五六萬均薪確定是餓不死而已? (z5.9tx3g)(17/05/24 22:32:43)
無名氏 : 有資歷不代表有能力 不然就不會一堆人卡在30K左右載浮載沉了 (mcanR9uM)(17/05/25 08:00:28)
無名氏 : 況且大家的重點在於"不是每個人都適合寫程式" 你老是以自己當標準會不會太可憐 (mcanR9uM)(17/05/25 08:03:10)
無名氏 : 2XK的程式大有人在 而且是在台北市裡 還是6年老鳥非新進價 (WnFM0W3Q)(17/05/25 11:59:40)
無名氏 : 那是公司的問題 一個人程度再爛不可能讓你混六年以上 (bX8hJ/F6)(17/05/25 17:05:29)
無名氏 : 也不一定是程度爛 程度永遠平平的通常也不會被開除 但是你覺得老闆會給一位程度不怎樣的人五六萬? (9Nfua4yA)(17/05/25 22:19:23)
無名氏 : 會以為能待幾年薪水就一定能高起來表示你還只是個菜鳥 (9Nfua4yA)(17/05/25 22:21:47)
無名氏 : 樓上有語病 待N年領低薪的不叫菜鳥 要形容的話比較像是嫩b (zOIseGwI)(17/05/29 09:33:18)
無名氏 : 抱歉我看到程式碼三秒鐘睡覺 (QOOhthJw)(17/06/01 19:31:34)
無名氏 : 我想用adblock擋n-hentai彈窗 打開原始碼一看 看不懂是哪段.js跳出廣告就放棄了 (lbJ6cchI)(17/06/03 14:22:02)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/24(三)00:13 ID:8p9Ttqb2] [舉報] No.74402 24推  
別傻了,設計真有天分你就不會是窩在這的......
真的有天分光是比賽你就多少能賺些獎金了,而且那就是名聲.
再來平設本來就是目前最低階的設計了,畢竟他門檻太低
托廣設大學之福,阿貓阿狗也能自稱設計師,若不是能跳脫出一般類別來當然就是這樣而已.

要嘛你就走第二第三專精,去支撐設計專業,我混的比較好的前輩目前就在搞3D列印,另一個是有客戶投資他去加州開工作室這論外.
前一個前輩客戶給他文案他就包設計跟3D打印,
之前也來問我開模相關的部分,我就介紹我以前朋友幫他做模具替客戶量產.
這案子差不多就90幾萬,利潤大概50W左右,當然畢竟是小東西
這也就是種比較獨特的部分,畢竟光是3D建模再打印是蠻多人會,
這邊好壞有差,再來是時間,本身就是種分野了
牽涉的模具的部分就不是設計師都懂,一樣設計模具這部分.差距又會有,這些都是設計的一部分,是工設的部分

你會的方面越廣,自然就能有更多的價值

說3X轉不起來是笑話,看你要不要犧牲而已,
我也是快30轉行,那段時間就很拼命,那時基本上重心放在工作,也不是奴性,而是必須在工作上學到很多事情才行,

多提升自己的價值,因為這是別人沒法教你的,畢竟我會的你不可能都會,你的應該對我來說也是,
就給自己一個動力衝而已,我自己就跟自己說我要錢罷了,有錢才過的更好更爽,所以我得賺錢.


最後 設計師不能設計規畫自己的人生那還搞屁阿...
務必記得這句話.
無名氏 : 推一個 設計師不懂設計規劃自己人生是失職 (sDV2NqZM)(17/05/24 09:03:56)
65535 : Q_Q 失格很久了 (UYC6UONs)(17/05/24 17:48:58)
無名氏 : 都是極限數了就多加油哩,畢竟想走創意產業你就要比人腦袋更靈活,不然真的只能當工,那蠻慘的 (gA5RJIuc)(17/05/24 19:33:09)
無名氏 : 這話聽起來就像是不管啥系所 唸到博士就該會倒背原文莎士比亞一樣無知 (WnFM0W3Q)(17/05/25 12:07:21)
無名氏 : 若人生都能照自己想走的路前進 那就不會有學生去廟裡拜拜了 (WnFM0W3Q)(17/05/25 12:09:14)
無名氏 : 比賽不一定有用 但至少是能獨立作業的開始 看多了畢業前拿金犢獎第一名又選擇龜公司當社畜領20K的 (WnFM0W3Q)(17/05/25 12:14:18)
無名氏 : 人生當然不會照規劃的走 但是完全不規劃是哪招? (XwIrI2.o)(17/05/26 07:56:10)
無名氏 : 呃 金犢就算了吧,那個就真的設計出來對學生摸摸頭用的,意義真的不大 (ly5Rv4Ec)(17/05/26 10:14:43)
無名氏 : 拿個紅點過來看看比較實在. 再來設計規劃跟時間是兩回事,要跳針到不考慮自己能力規劃能實現 (ly5Rv4Ec)(17/05/26 10:16:26)
無名氏 : 或是就畫大餅騙自己會成功這類也叫規劃的話那就是自己的問題 (ly5Rv4Ec)(17/05/26 10:17:24)
無名氏 : 很多科系你都該會運用所得知識規劃,板上有成績的人絕對都不是隨波逐流到有成績 (ly5Rv4Ec)(17/05/26 10:19:44)
無名氏 : 設計科規劃自己生涯本來就非常重要,因為這可能是廢職,也可能是肥缺,全看你的頭腦經營 (ly5Rv4Ec)(17/05/26 10:21:07)
無名氏 : 真的一點概念都沒有的真的不如建議換工作,找個技術工作到老,都會比去當個3流設計好 (ly5Rv4Ec)(17/05/26 10:23:48)
無名氏 : 有高達八成的三流美術是因為選擇了安逸而接受低薪高工 這沒啥不對 有問題的是不滿現狀又只會憤世的那票 (Us1I08uQ)(17/05/26 13:41:23)
無名氏 : 當然台灣這行環境特殊到能和日本動畫產業比爛也是一個點 但沒人逼你做+想靠這專業發達其實管道不止這些 (Us1I08uQ)(17/05/26 13:43:45)
無名氏 : 不過也看很多有天份比我還高但際遇爛到翻最後還是回鄉種田的 (Us1I08uQ)(17/05/26 13:53:32)
無名氏 : 但人家是田橋仔 繼承家業買房娶妻生子 我只是個3X歲月領45K的遊戲主美術 誰好誰壞也很難說 (Us1I08uQ)(17/05/26 13:57:24)
無名氏 : 樓上說出重點了 (c4rbYwFY)(17/05/27 10:43:14)
無名氏 : 但樓樓上你該學會經營啊..我收入比你高一階啦,不過我還是會卻經營外包,所以收入是能讓我只貸一點就能在 (bw8bIURI)(17/05/31 13:20:58)
無名氏 : 在台北買房,雖然不是新房,所以要的是經營你自己,畢竟都網路時代了,而且別人家有田有土地也是他家的事 (bw8bIURI)(17/05/31 13:22:58)
無名氏 : 你這代不作點甚麼,你下一代照樣會抱怨ˋ一樣的內容 (bw8bIURI)(17/05/31 13:23:44)
無名氏 : 那...要怎樣經營規畫自己呢? 先作職涯測驗之類的? (CPH9HHN6)(17/05/31 16:19:26)
無名氏 : 經營啊 有過那段在K島同人版跟FF消毒員吵的時光呢∼ (Qd8HbeRk)(17/06/01 19:21:36)
無名氏 : 現在工作幾乎等同東方神主的量也沒空做這些了(今天畫立繪 明天要喬程式特效腳本的程度) (Qd8HbeRk)(17/06/01 19:27:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/27(六)20:25 ID:q2fGr2Yc] [舉報] No.74417 9推  
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無內文
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜....幹 (ieVd27rE)(17/05/28 10:07:08)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜突然想到阿瑪迪斯 (ieVd27rE)(17/05/28 10:08:12)
無名氏 : 那那麼美的事情(笑) 創作跟藝術圈也跑了N年了,接觸的人都近萬了,真的可以說是天才型的依然屈指可數, (bw8bIURI)(17/05/31 18:37:06)
無名氏 : 真的才能優越的人是到了一定高度,大家都在瓶頸的時候才會比較明顯,開始比別人學的快一點的是很常見的, (bw8bIURI)(17/05/31 18:39:03)
無名氏 : 但你若程度好一點,待久了這類的慢慢就很普通了,因為能到一個高度的人都各有強項,學習快的後面也比不這些 (bw8bIURI)(17/05/31 18:42:39)
無名氏 : 實力強悍的,藝術圈老怪物更多呢,會說這類天才美夢的都是騙自己放棄是因為沒才能的罷了 (bw8bIURI)(17/05/31 18:45:42)
無名氏 : 呃....可是天才之所以叫做天才不就是因為很稀有嗎? 不然之能叫做天份好 (Qpmxvn.k)(17/05/31 20:54:46)
無名氏 : 是華人圈裡天才一詞被濫用了,那稀有程度有的人一輩子可能根本看不到,所以那可能像一堆人說的 (b//cloWk)(17/06/02 13:10:59)
無名氏 : 身邊有人比他還學的很快,就說對方有天才而自己不是~~聽來根本就像人沒事會轉生到異世界一樣的無語 (b//cloWk)(17/06/02 13:13:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/31(三)16:41 ID:CPH9HHN6] [舉報] No.74438 13推  
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> No.74417
很多職業真的要先有才能 再來談努力
T_T
無名氏 : 那又得談談啥是才能了,有人可以靠記憶力畫圖,有人靠創作感,有人靠想像力,有人靠設計 (bw8bIURI)(17/05/31 18:47:26)
無名氏 : 怎麼說 其實很多人都會把自己失敗的原因怪罪在沒才能 (W2kKSRlY)(17/05/31 18:47:55)
無名氏 : 有人靠經驗,有人靠感覺,那個是畫圖的才能? (bw8bIURI)(17/05/31 18:48:01)
無名氏 : 所以只要遇到一點點挫折就會馬上認定自己沒有這方面的天分 (W2kKSRlY)(17/05/31 18:48:13)
無名氏 : 所以其實我還蠻不推崇這說法 因為現在太多人容易把自己的無能怪罪於沒才能 (W2kKSRlY)(17/05/31 18:48:36)
無名氏 : 創作本職上就是個人的表現,與其說沒才能的人不如反省自己到底有多無趣才啥都創作不出來 (bw8bIURI)(17/05/31 18:49:34)
無名氏 : 然後多數職業其實更講究運氣 (W2kKSRlY)(17/05/31 18:49:46)
無名氏 : 音樂也是,有人能像機械一樣的準確彈奏,有人是把情緒能呈現在演奏上,有的人是行雲流水,有的人就是氣勢 (bw8bIURI)(17/05/31 18:51:00)
無名氏 : 那項又才是音樂的才華跟天份,談才華天份之前還是先看看自己認真的付出多少努力跟智慧來經營自己去從事 (bw8bIURI)(17/05/31 18:53:13)
無名氏 : 若提到程式也是,他最原始的架構概念其實也是種語言,告訴電腦哪些時候該做什麼,所以先必須學會那語言再來 (bw8bIURI)(17/05/31 18:55:09)
無名氏 : 去談如何跟電腦溝通,才能寫出正確的程式,很多卡死的連語言本身都會出錯,又怎能把程式寫好 (bw8bIURI)(17/05/31 18:56:32)
無名氏 : 每個人擁有的才能都不同 所以有時看清自己的優點跟缺陷也很重要 (Qpmxvn.k)(17/05/31 20:57:30)
無名氏 : 天份跟努力各有影響力 但你不會想叫一個看到夕陽就哭多愁善感的人站法官席 程式亦然 (Qd8HbeRk)(17/06/01 18:45:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/31(三)23:00 ID:xgiSU8hM] [舉報] No.74442 6推  
恩...論才能這種東西 不如問自己喜歡什麼東西

EX1 一個走在路上就在一直在觀察光影變化 事物色彩的人
EX2 只是每天在走路 的人
當這兩個人 開始受設計訓練時
這兩個人真得是在同一起跑線上嗎?

論程式來說
EX1 一個人看到一大陀的程式碼
EX2 一個人看到得是後面的整棟的(邏輯)大廈
這兩個人 真的在相同的境界上活動嗎?

所謂才能 大概就只不過是這樣的東西累積個
5年 10年 15年 20年...etc
無名氏 : 若才能是可以靠努力累積的，那就不叫做才能了 (mm2mUFDo)(17/05/31 23:47:25)
無名氏 : 只有第一句話認同 (mm2mUFDo)(17/05/31 23:47:49)
無名氏 : 那你覺得才能是什麼呢? 沒個概念那就沒辦法approach(接近)那個境地 又直接放棄是最差解 (xgiSU8hM)(17/05/31 23:58:54)
無名氏 : 若你是想說美術為何不轉程式的話 一開始就沒打算來你們這行做就是無敵解 (Qd8HbeRk)(17/06/01 19:08:49)
無名氏 : 概念類似某某沒玩的遊戲開了超血尿任務 然後跟我說過了關能有多賺一樣 (Qd8HbeRk)(17/06/01 19:11:28)
無名氏 : 最樓上其實說的很對,所以很多人缺的根本不是才能,而是生活經驗的累積跟應用 (b//cloWk)(17/06/02 13:16:09)
越來越離題了...(?) 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)06:05 ID:VAqE779.] [舉報] No.74449 30推  
>>No.74438
照你的說法,你給GeoHot一台PS4,讓他隔個一公尺看,看個一天他就知道怎樣破解PS4了 (....法律上不允許他這樣做就是了)
理由:因為他是破解的天才

你只看得到天才的成果,但是認為天才從來沒有努力過?
你要替你自己找不去努力的理由是沒有問題,但是說出來被鞭根本是自找的好不好...

就像No.74442舉的例子,
才能 = 能表現出你能使用多少過去的知識,經驗,天資(這個我指的是前兩者能讓你升級的速度)
知道微積分怎麼算,跟,能運用微積分來幫助你做事,是完全不一樣的等級

程式入門容易上手難,以自修而言,的確可以到某種及戰力的程度,拿這做例子沒啥問題
真的要說的話..語言就一狗票,各行各業的需求又完全不一樣,
不要以為跟下面那位仁兄講的像只有一種,而且那種最屌,只是讓人了解資訊有多缺乏...(離題中的離題Orz)

我的看法跟上面那位bw8bIURI很接近,雖然我不是做美工的,
做程式這10年來,天才沒看過一個,上手快的有看過幾個,天兵倒是看過很多...多到不行
無名氏 : 就很多人其實容易把自己的無能這件事怪罪到沒才能 所以不是不支持這種說法 (9qm4wWgU)(17/06/01 09:02:52)
無名氏 : 而是天才論是害死普通庸才的毒藥 不努力只靠機運真的甚麼都沒有 (9qm4wWgU)(17/06/01 09:03:18)
無名氏 : 有才能比較像一般人LV.1開始 而有才能的LV.20起跳 (2d2mU1Qo)(17/06/01 11:07:44)
無名氏 : 有才能又努力的 和一般人的差距就擺在那邊 (2d2mU1Qo)(17/06/01 11:09:32)
無名氏 : 以畫畫為例 有才能的一開始就掌握了對立體空間概念 (2d2mU1Qo)(17/06/01 11:12:04)
無名氏 : 當一般人學習立體空間慨念時 有才能的已經又前進了 (2d2mU1Qo)(17/06/01 11:14:27)
無名氏 : 然後現實就是這產業薪水不怎麼高 再有才還是少數金字塔的賺 (9qm4wWgU)(17/06/01 13:23:30)
無名氏 : 行業選擇也算是一種才能吧 你覺得那些日本作畫監督畫工會比一線插畫師/漫畫家差嗎？ (Qd8HbeRk)(17/06/01 18:58:51)
無名氏 : 但兩邊同經驗功力甚至知名度薪水卻可以差到萬倍 (Qd8HbeRk)(17/06/01 19:00:08)
無名氏 : 當然這也是代工跟原創的差別命運 但感覺已經不是天份或努力經驗的範疇了 (Qd8HbeRk)(17/06/01 19:03:28)
無名氏 : 所以說穿了很多事情跟基礎有關而不是啥才能,有的人生活中就會多花點心思去想去看,但有的人不會 (b//cloWk)(17/06/02 12:57:57)
無名氏 : 那一旦開始學習技能的時候,這層基礎就會把開始的高度差異表現出來,而不是因為本來有啥天份的 (b//cloWk)(17/06/02 12:59:19)
無名氏 : 你們忽略了一個重要因素,天分不一定能用於謀生,不得以只好去做非自己天分的工作 (a.1a4ogs)(17/06/02 17:14:02)
無名氏 : 就是謀生而已 某個一直說NBA打籃球的真的是比喻八竿子打不著 (cGmHfP0w)(17/06/03 09:28:32)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜NBA那就是在諷刺一直叫別人做程式設計啊? 就是故意講八竿子打不著才諷刺 (EywH4zp2)(17/06/03 15:52:28)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜因為每個人的專長都不同 讓不擅程式的人做程式 再怎努力還是碼農一枚 (EywH4zp2)(17/06/03 15:54:30)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜但是老叫人寫程式的傢伙卻講得好像努力就能月收5 6萬 按這邏輯只要努力就能打NBA不是嗎? (EywH4zp2)(17/06/03 15:56:57)
無名氏 : 努力當碼農要爬到56萬的確有可能 但打NBA就言過其實了 (CEH33LkU)(17/06/04 23:10:43)
無名氏 : 有可能領56萬跟多數都能領56萬是兩回事 這樣說的話台灣做平面設計不用啥天份也「有可能」月領10萬了 (lV5ApuYQ)(17/06/05 16:17:42)
無名氏 : 要不要查一下程式語言起薪平均有沒有比設計高? (PexxzyJc)(17/06/05 23:55:49)
無名氏 : 設計能撐超過5年不是吃老本活下來的 待遇多半不會比程式差 (InIVOehU)(17/06/06 15:47:46)
無名氏 : 程式語言起薪平均應該有3W以上吧? (KkZ38GFw)(17/06/06 16:17:18)
無名氏 : 比5年後的待遇比較實際 還是說程式都是那種工作了5年還在看起薪的？(沒年資意味) (InIVOehU)(17/06/06 20:45:16)
無名氏 : 程式五年後如果在公司沒打混持續有在學新東西 基本上真的開到5.6萬很容易 (e12Fwms.)(17/06/06 22:14:08)
無名氏 : 更別說有些都不知道跳到多高去了...雖然現在沒在年薪百萬 但起碼都有7 8萬以上設計 美術能? (e12Fwms.)(17/06/06 22:15:03)
無名氏 : 之前那位一個月月入百萬的美術就別來豪小了 (e12Fwms.)(17/06/06 22:15:33)
無名氏 : 做了78年還會持續學新東西的程式跟做了78年只要名氣持續成長不用學新技法的繪師錢可能是一樣的 (6rO0vitk)(17/06/07 16:54:38)
無名氏 : 至少我很確定我領的錢跟我家程式差不多 能撐到我這年資不管程式還美術都用單隻手數的出來 (6rO0vitk)(17/06/07 16:56:27)
無名氏 : 最近遊戲產業稍微抬頭 常看到對岸出高薪徵畫師 就算嫌大陸錢臭 78年認真經營同人也不會比程式差 (6rO0vitk)(17/06/07 17:03:35)
無名氏 : 當然若是要比沒創作能力 水準上不了檯面的偽設計師 程式確實當碼農也比美術好 (6rO0vitk)(17/06/07 17:06:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)18:53 ID:xiQVb9Vc] [舉報] No.74450 2推  
武俠小說裡的主角是如何追過那些前輩們？

郭靖：終年幾乎不間斷修練全真派內功 + 意外喝下梁子翁的腹蛇奇血得到百毒不侵、功力大增 + 精通射箭，師父是蒙古第一猛將哲別 + 精通蒙古摔跤 + 有學過江南七怪的功父但學不好，因為大家都知道郭靖太笨 + 終於遇到洪七公，在黃蓉的淫威下洪七公只好教郭靖降龍十八掌，但強調出去別跟人說我是你師父 + 遇到周伯通騙他學了九陰真經，外加空明拳、左右互搏 + 得到武穆遺書成為兵法大師。

短評：雖然郭靖笨，但毅力過人，每天努力練內功加上遇到高人傳授絕學終成一代宗師。20歲時華山論劍足以與五絕打成平手。

楊過：武學奇才天賦 + 全真派大部份的武功 + 古墓派全套武功 + 九陰真經 + 蛤蟆功 + 吃了神鵰給他的一堆蛇膽功力大增 + 玄鐵劍法 + 自創黯然銷魂掌 + 打狗棒法 + 破打狗棒法 + 彈指神通 + 玉簫劍法。

短評：楊過可說是金庸小說內學最多武功的，不過這也是因為他是天才。雖然宿敵金輪法王老是敗於楊過，但其實是楊過太強。練成龍象般若功的金輪法王，連五絕與周伯通都沒辦法一對一取勝。

張無忌：武學奇才天賦 + 九陽神功 + 乾坤大挪移 + 武當基本武功 + 七傷拳 + 太極拳法 + 太極劍法 +

短評：20歲時幾乎是天下第一，論光明正大單打獨鬥沒人是對手。

段譽：武學奇才天賦 + 六脈神劍(唯一一個學齊六式的) + 北冥神功 + 凌波微步 + 吃下莽牯朱蛤變得百毒不侵。

短評：光六脈神劍就很神了，沒什麼好說了。

虛竹：武學奇才天賦 + 逍遙派武功 + 少林派基本武功 + 打狗棒法 + 降龍十八掌 + 逍遙派三大高手全部的功力都送他共計200多年。

短評：200多年的功力...沒什麼好說了。
無名氏 : 主角威能? 你好歹也說個茅十八之類的吧 (6jlC7n7k)(17/06/02 11:11:48)
你說主角威能? : 喬峰幸運E(打狗棒槍棍本一家)、楊過幹不到處女哭哭，段譽玩不到近親相姦哭哭 (XGx6xjSs)(17/06/08 19:26:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)18:54 ID:Qd8HbeRk] [舉報] No.74451 推  
多種行業經驗撐起來一種專業也是一個辦法
以前研究所同學 是警察退休跑來唸設計
但他有錢到每半年換一部車 還是雙B 古柏那種
還常請全班師生去招待所吃大餐
結果原來他轉行是做室內裝潢 幫以前抓過出來的大哥「設計」特殊房間

在下雖然也是類似用各行經驗撐到現在的
不過就沒他那麼賺了
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)18:55 ID:xiQVb9Vc] [舉報] No.74452 1推  
喬峰：沒意外的話應該也是武學奇才天賦加上苦練 + 打狗棒法 + 降龍十八掌。

短評：喬峰應該是經過苦練的天才，所以30多歲就幾乎是天下第一了。聚賢莊一戰300多名高手只能讓喬峰受到輕傷，少室山大會在場千餘名高手(包括少林五老、慕容復等)沒人敢第一個動手殺喬峰，面對最傳奇的掃地僧，喬峰是唯一一個可以打到他吐血的。連老爸蕭遠山(天龍八部裡數一數二的高手)都給他極高的評價。

令狐沖：武學奇才天賦 + 五嶽劍派劍法 + 破五嶽劍派劍法 + 五嶽劍派失傳劍法 + 獨孤九劍 + 吸星大法 + 易筋經。

短評：跟上述的一些主角相比，令狐沖25歲武功還不算很強，只會基本的華山劍法。但之後的奇遇，學了一堆失傳劍法與神功，很快地就讓他成為天下第一劍客。

袁承志：武學奇才天賦 + 華山派武功 + 鐵劍門武功 + 金蛇郎君三寶。

短評：不到20歲就成為武林第一高手。
無名氏 : 喬峰有打過掃地僧喔?我以前看的沒有這印象 (96qDeZck)(17/06/12 18:26:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)23:11 ID:oTO3RBKM] [舉報] No.74453 3推  
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>>就很多人其實容易把自己的無能這件事怪罪到沒才能 所以不是不支持這種說法

其實比起覺得自己沒才能的人 最令人討厭的其實是自以為很有才華的人
因為這種人常常會覺得自己那麼厲害所以根本不需要特別努力學習
稍為練習一下就覺得自己有下過苦功
別人要給他建議時也完全不想聽 覺得東西都很簡單他一下就能理解
等到實戰時被婊到一蹋糊塗又會覺得別人對他有偏見
也常常會覺得自己自己這麼拼了卻還是懷才不遇一定是某些老屁股害的
然後就整天在FB上找不知情的人討拍
取暖完後第二天又是個自信心高到突破天際的傢伙
無名氏 : 另外常常會捅出簍子的也是都這種人居多 (oTO3RBKM)(17/06/01 23:14:02)
無名氏 : 其實蠻羨慕這種心態轉換很快的人 (6jlC7n7k)(17/06/02 11:18:40)
無名氏 : 但這種人過的其實還挺悲哀的啊 永遠只能活躍在自己的小圈圈 (lMGZ7z02)(17/06/02 22:34:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)01:33 ID:tx1flPzA] [舉報] No.74454 9推  
>>No.74452
>>No.74450
拿武俠小說來比較實在是很詭異的一件事,要不要去找大陸隨便的YY小說來比較....

我上面那篇(No.74449)不想這麼絕望(?)所以沒有把話講完
學習如何把已知的東西串起來也是需要學習的,
這個是沒辦法教的,只能在自己發現

我不想講的絕望之一:
把知識,經驗運用到(任何的其它的)地方不是一蹴可幾,
但是增加他們卻是(幾乎)任何時候都做得到的
拜託不要跟之前那位放棄思考的人卻喊"我思故我在"一樣,這不是搞笑版....

我不想講的絕望之二:
越是封閉單一的環境,能獲得的越少而且越單一
例如遊戲:山口山,LoL
花越多時間在上面=越少時間在期他地方=(平方以上的)越少可能去找到能運用知識跟經驗的東西/地方

我不想講的絕望之三:
唯一能讓"現在的你"來叫誰負責的人,只有"以前的你"

我沒有要任何人去面壁思過或是跪牆腳(?)的意思,我只是要講增加知識跟經驗沒有壞處
有了充足的這兩者才有資格講天才天資有的沒的,只是不要忘了這兩者是無限大的
無名氏 : 所以想在單一領域磨鍊 反而是種缺點? (6jlC7n7k)(17/06/02 11:22:15)
無名氏 : 不會,但是往單一方向一直努力就會是種錯誤,因為你不會知道你方向是不是100%正確,但是單一方向的努力 (b//cloWk)(17/06/02 13:01:30)
無名氏 : 卻會因為錯誤率的高低出現完全不同的結果,所以才會有100%的努力換來99%的錯誤,只因為方向錯誤 (b//cloWk)(17/06/02 13:02:30)
無名氏 : 所以初期比較安全的作法還是一個目標較多類型的努力方向,等程度到了再集中在少數類型,最後越來越專精 (b//cloWk)(17/06/02 13:03:37)
無名氏 : 所以一般有專業成就的人都不是完全只會一種技術,而是一個取向的部分都會涉獵,在其中又有一項極度專精的 (b//cloWk)(17/06/02 13:05:50)
無名氏 : 單一領域沒有問題,只要不封閉,基本尚無論怎樣學系也趕不上單一領域的成長... (Rk/JIPG.)(17/06/03 00:10:55)
無名氏 : 封閉,我指的是萬年不變,最糟的狀況是連時代的尾巴都追不上... (Rk/JIPG.)(17/06/03 00:13:20)
無名氏 : 所以我非常不建議去做作業員Orz 上上那個的錯字:基本尚-> 基本上 學系->學習 (Rk/JIPG.)(17/06/03 00:15:35)
無名氏 : 說的不會，有更多東西能分享嗎 (dKSE/pSA)(17/06/05 09:06:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)10:31 ID:Lni7PLTI] [舉報] No.74479 12推  
設計業不要談天分
設計跟美術不一樣，這行的專業是用基本功去堆出大量經驗知識
你會覺得沒有進步，肯定是公司壓榨你讓你沒時間用設計理論去疊經驗
可惜台灣設計業不太正常，不然設計業是相當需要頭腦和時間的行業
無名氏 : 這點很有意見,過80%的設計相關科系學生出來色彩心理學都霧沙沙,更別提其他的 (nV83lwaA)(17/06/04 13:53:53)
無名氏 : 這樣的除非老闆腦袋有問題才會讓你去拿客人商品堆經驗,說老板壓之前麻煩該補的先補 (nV83lwaA)(17/06/04 13:55:06)
無名氏 : 太多東西求學的時候就該補,出社會該是實證自己那套系統理論的開始,不足或是錯誤再進行修正,而不是讓人 (nV83lwaA)(17/06/04 13:58:00)
無名氏 : 設計類工作天份真的有差 如果你有去逛畢業生的商業設計展你就知道天份的差異了 (r/1scRMY)(17/06/04 14:01:02)
無名氏 : 還再拿像作業的東西問別人能不能用,那東西學生時代就能參加各種比賽試了,而不是只是想混畢業再來考慮 (nV83lwaA)(17/06/04 14:02:07)
無名氏 : 不要說80%設計相關啦 你80%電機相關 80%資工相關都吃土啦... (DJxkn8AY)(17/06/04 21:22:15)
無名氏 : 現在大學生一堆根本沒心念的 讀出來根本沒在做相關工作 (DJxkn8AY)(17/06/04 21:22:49)
無名氏 : 3分天分 7分努力 10分運氣 運氣包含了家世背景 (lV5ApuYQ)(17/06/05 16:25:48)
無名氏 : 台灣這行的問題歸根於不專業 連做塊招牌從設計 選料 製作 運送到開釣車組裝都聽過工讀生一條龍包辦 (lV5ApuYQ)(17/06/05 16:28:45)
無名氏 : 然後人家月領不到20K 你還能期待些什麼？ (lV5ApuYQ)(17/06/05 16:29:28)
無名氏 : 我6年前在台北的廣告公司就有同行跑來跟我們炫燿了 事後老闆還問我要不要也跟進幫忙送貨 (lV5ApuYQ)(17/06/05 16:34:18)
無名氏 : 只給那點錢是想要什麼樣的人才...? (BlzecYYA)(17/06/05 16:40:09)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)18:05 ID:GOcMOMJU] [舉報] No.74485 3推  
>>No.74479
又有人以為設計業只有美工設計
無名氏 : 若是說產品設計的話在台灣大概跟動畫腳本師一樣稀有吧 很多也是給廣告公司兼外包的 還是你想說程式設計？ (lV5ApuYQ)(17/06/05 16:24:16)
無名氏 : 再重覆一次 中部這邊遊戲程式 公道價 24K！ (lV5ApuYQ)(17/06/05 16:35:26)
無名氏 : 24K那家真的很扯XD 知道是哪家 錢都被上面吸光 (.qQTSkOo)(17/06/05 17:06:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)20:04 ID:..bYFfao] [舉報] No.74486 19推  
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>>No.74485
又有人以為設計業在鬼島不是服務業
無名氏 : 欸你幫我畫一張圖啦 你不是設計的嗎? 應該不用花你20分鐘吧 (wvCh1RiA)(17/06/06 02:10:31)
無名氏 : 那不好意思 我的圈子都是這樣作出來的,先斷掉差的客戶你才有心力去服務好的客戶 (VYB4SGWY)(17/06/06 10:16:46)
無名氏 : 再者又不是只能接台灣訂單,60X40cm左右的懸掛式鐵招牌這種東西我們還送到國外過,反正他們願意出錢 (VYB4SGWY)(17/06/06 10:18:13)
無名氏 : 我想了解 在台灣一般設計要如何經營自己呢? 扣除那些在學就嶄露頭角的 一般設計要怎樣讓自己好過一點 (KkZ38GFw)(17/06/06 13:55:00)
無名氏 : 找出特色吧 何必去跟人做你有別人也有還比你好比你便宜的事？ (InIVOehU)(17/06/06 15:51:05)
無名氏 : 意思是做得比別人快 或價格比別人便宜 之類的嗎? (KkZ38GFw)(17/06/06 16:20:19)
無名氏 : 本來你的方法或管道能讓你成本比別人少或是成效比人高就是優勢阿 (InIVOehU)(17/06/06 20:47:26)
無名氏 : 其實業界有一種競爭對手最難搞 就是藝術家心態的低酬族 但台灣又很少人願意當這種人的經紀人 (InIVOehU)(17/06/06 20:54:04)
無名氏 : 要不放任他做不下去 不然就是等著讓他慢慢把市場搞爛 以前連整套CIS也會跑出科班生用低於工廠價搶 (InIVOehU)(17/06/06 20:59:24)
無名氏 : Logo註冊到好收2千 但是政府商標局是收8千.... (InIVOehU)(17/06/06 21:02:06)
無名氏 : 藝術家心態的低酬族是指? (WcQn6gNs)(17/06/07 01:14:50)
無名氏 : 那類很多是學生或是業餘人士,他們其實就東西有人開價,他就會爽,當然東西好壞不一定 (UVfQENs.)(17/06/07 10:16:15)
無名氏 : 但因為你也知道台灣學店出來的偽設計師的量,這類是有一個比例的 (UVfQENs.)(17/06/07 10:17:22)
無名氏 : 所以就會常出現那類價格開很低的,代是他其實也只作幾次就不幹了,而一些客戶就常抓著這種價碼來施壓 (UVfQENs.)(17/06/07 10:18:22)
無名氏 : 後來我們老闆是直接說這類的就委婉的去請他找那個設計師吧~其實客戶就只是想盧而已 (UVfQENs.)(17/06/07 10:20:17)
無名氏 : 多幾次就還是會跑過來說請我們作,畢竟那價格東西又要好根本是曇花一現,但就是因為這類人多,所以設計市場 (UVfQENs.)(17/06/07 10:21:17)
無名氏 : 這近20年來就很慘,畢竟學店一直量產,說藝術家心態的低籌也只是美稱,直說就是乞丐族,有人會給點錢就好 (UVfQENs.)(17/06/07 10:23:22)
無名氏 : 但臺灣人好賭的個性也造就一狗票想一金孔明的劉禪 (6rO0vitk)(17/06/07 13:30:00)
無名氏 : 外國人覺得你做不錯 下次會自動加你錢 台灣人覺得你做不錯 下次來就問老客戶能不能再打個折 (6rO0vitk)(17/06/07 13:32:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/06(二)23:19 ID:X8aiESv.] [舉報] No.74503 9推  
走工業方面的設計吧
美工設計容易被取代沒技術性
無名氏 : 最近3D列印崛起 這行連平面設計業也能兼做 還收平面設計的價碼呢 (6rO0vitk)(17/06/07 13:24:24)
無名氏 : 若不要求精度 只是要個雛型或補螺絲 連我都能生給你 但原本這是工設最好賺外快的 (6rO0vitk)(17/06/07 13:28:09)
偽設計師 : 我自認沒天分 所以乖乖走印刷廠路線 但是爆肝趕工不會比附近的微星少 但錢卻ˋ....有人能給我些建議 (5PT6p4xk)(17/06/07 13:29:56)
無名氏 : 工設要有機械方面的知識，這就是為什麼工設系分數比其他設計系還高 (hvMfoMEc)(17/06/08 10:40:10)
無名氏 : 望向技職科大工設系分數 黑人問號 (d1lwPh26)(17/06/08 13:48:27)
無名氏 : 工設這行也是金字塔 好的做顆螺絲可以喊到天文數字 爛的多數 看工廠那票粗工+後台那批便宜的製圖員 (d1lwPh26)(17/06/08 13:53:27)
無名氏 : 然後接下來又會有人說學校沒學好才去當低薪製圖員之類的幹話 職訓局當時想拉我去上課時也說過呢 (d1lwPh26)(17/06/08 13:56:52)
無名氏 : 自己沒學好才去當低薪製圖員 學習是自己的責任而不是其他人的 (iaNi2Awc)(17/06/08 20:52:33)
無名氏 : 後續故事就是那票製圖員中有人接了電影鋼鐵人的片尾用的CAD 一張喊價12萬美元 (m9DeYe.6)(17/06/09 09:27:51)
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