職業相談

感覺這篇舊是來釣魚....

叫他趁年輕就準備考公職不是更快

>>No.74698
我原Po拉，我是以半詢問的心態發問的，誠心說不上但也不是釣魚反串
我當時是在老人旁邊當電燈泡從頭到尾不發一語就是，是說這位親戚對電資科技業似乎有莫名的憧憬，一直對他兒子技能點錯有點不滿

然後之前在板上爬文看到不少人說網路及參考書資源多學程式很容易，學好隨便都高薪，所以才在想如果大學唸個名校歷史哲學之類的自己再進修，是否有辦法趕上資工本科系的尾巴？總比強迫自己唸不擅長又難的要死且出社會根本用不到的理工科目，只能去輪班雇機台吸毒氣的後段理工好？

>>No.74707
說的容易做起來難
可別以為現實世界和輕小一樣容易
這行很需要天份 程式數學可能不用很好 但是邏輯要很好
去問問那位親戚的小孩懂不懂墨辯的
懂得話還可一試
不懂的話就直接在四大文史類找出路吧

>>No.74708
邏輯有一定程度就行了吧有很困難嗎？
現在受過國民教育上課沒睡覺沒翹課應該都夠資質
如果難度高講天份怎麼之前有島民一直推人入坑？

>>No.74708
其實程式如果沒到太高端的話，例如開發演算法那樣的程度，其實只要努力就可以了

>>No.74709
你可以參考第二頁的程式設計詢問串
偷吃步做中學的方法，沒卡太久大概每天努力學半年
這樣大概就有辦法應徵工作，薪水大概30K左右吧= =
但也因為偷吃步導致基礎沒打好，就職後一樣要挑燈夜戰拚個好幾年打好基礎

跟你講啦，資訊行業也是看校系的，非前段理工就是要拚年資了
人家四大電資出來幾年就破百在拚破兩百了，自學半年出來只有人家不到一半的薪水
基本上非本科系的，都是累積實力靠跳槽談判在加薪的，一開始跟低層一樣慘慘慘

都讀四大文組了還在那邊自學程式語言，直接輔系雙主修比較快啦
所有的基本功通通都在課程裡，雖然四大電資也沒教滿聖經本(畢竟是眾大高手數十年功力)，但也夠入門了

四大機械化工土木老實說雖然的確跟四大電資比起來出路差不少
但也別看不起四大理工，最基本在怎麼樣都能去GG國營公職輪班救台灣，出來薪水一樣輾壓半路出家的程式設計師

>>No.74710
> (*´д`) 拿四大文組頂尖的跟四大理工吊車尾比，這樣對嗎
還是回一篇好了

基本上台GG設備輪班根本用不到多少非電資理工在校所學的東西，在學時優不優秀根本無所謂，老爸是誰學長是誰搞不好還重要ㄧ些
講難聽一點請一個乖一點的高中畢業生來做也不會差到哪去
要去台GG和考國考也不是亮出你畢業證書就能進的，一半左右還是去系統廠或傳產

要走和本科越近號稱比較能夠發揮所學的產業基本上薪水就越低，幾年前聽過一個朋友，台大機械學士，被家人介紹去台中的工具機----結果開多少?-------------31K........你沒聽錯

在校課目難的要死，其中期末班平均不到60是常態，看那些隨便念一念分數就超高的文組天天跑社團交女友天天K歌喝酒夜衝打炮，隨遍輔修一個電資類的課程就能追平你，運氣好點的還能當官上新聞大撈特撈

哈哈理工(非電資)哈哈

有四中非電資的理工可以念就去
沒事不要念三小文組

念文組可以自學程式，難道機械化工土木就不能？
如果自學程式的計畫失敗了，念理工至少還有退路，念文組就站小七
而且理工學的東西多少會有一點點能應用在程式上，例如微積分
文組學的100%是垃圾，完全用不到

以coding來說，個人會想問，家長要小朋友做到什麼程度？
個人只是做做維運的非本科（文組）雜魚。說是「雜魚」只是好聽，說穿了就是出事時的棄子（有功別人拿，有事維運扛，錢的事不要多問）。直接問，維運不要coding？個人的心得來說，很需要。需要工具用在工作上，但這個東西是專for公司，外面絕對不可能有、對LOG分析時，等等。why？說好聽點，PG們很忙。說不中聽點，你沒付薪水給他。說直接點，他們沒有讓維運好做事的義務。anyway，維運也要會一點coding上的東西。
維運上的coding算是coding嗎？其實個人也不知道。至少，數學用不到或是比重很少。至於那些做web-base API的、資料串接的、Web/localhost ERP的、網頁等等，這些看起就是直接和資工/資管沾上的工作，實作上又有多少的東西要自己刻，或是和資工/資管出身的同事說的一樣，找個現成的套一套、詷一詷能動就好。這兩邊的range又是天與地的差別（至於錢也不會也一樣是天與地的差別，個人只說，難說）。

又一堆只想坐辦公室打程式的

幾個建議
1.英文念好，拚統測藥學，妹多錢也不算少
2.文組要自學語言並不是不可能，只是文組的思考邏輯與工科不同，加上環境因素，半途而廢的機率很大。
3.校名的確很重要，但是四中電資依舊屌打台大文史哲

.....現在大家好像一窩蜂覺得寫code很棒很好賺？
到底是哪邊灌輸這觀念？

給最近(?)要填志願的準大學生的結論
電資>>>>>有學程式的四大文組糞系如歷史哲學人類學農藝社會社工心理等...>後50%的四大四中機械化工土木數學等糞系

是說這些理工糞系每年還跟科技部凹這麼多實驗預算，出來專業根本用不上，怎麼不裁一裁?

>數學系，個人只說不要看輕它。
慘了...連數學也能爆打機械化工土木

>>No.74716
.....現在大家好像一窩蜂覺得當保全很棒很好賺？到底是哪邊灌輸這觀念？

.....現在大家好像一窩蜂覺得作業員很棒很好賺？到底是哪邊灌輸這觀念？

.....現在大家好像一窩蜂覺得公務員很棒很好賺？到底是哪邊灌輸這觀念？

媽的不要因為相同的東西多出現幾次就在那邊挑剔好嗎

之前PTT職場版有網友分享機械進傳產兩年的心得
寫得很好有興趣的人可以去看一下

那位網友是4大機械系畢
進去傳產起薪32K
還兼業務被獨自一人派去不少中東、印度、東南亞國家
在廠商面前處理跟教導使用自家機器的問題
兼國外業務時只幫他加到35K
還說某次出差附近不遠還發生武裝射殺整車市民的事件
許多版眾都覺得被派去紅色警戒國家才給3萬非常離譜

之後撐了兩年原PO最後來到42K
但也說這大概就是這家的頂了最後也離開這家公司
離開前慰留條件也不高
然後說他在同學之間已經算領不少的了
說這大概就是機械系現狀
後來許多版眾都鼓勵他轉科技

機械高薪的工作還是有 只是都很難進
因為那些公司高層都找自己的親朋好友把職缺填滿
只糞缺才會招人的 這類公司去面試時它的筆試大都也跟所學的關係不大
不然就是考些無關緊要的東西

>數學是一切理工的根源、一個強大工程師最深厚的內功，你竟然說是糞系
可以到達理工科的根源很重要嗎?時臣有贏得聖杯戰爭嗎?
機械也不是被稱為工業之母?結果呢?

什麼都假得薪水領多少才是真的

數學家在歐美聽說薪水都很高就是了

雖然我是看神通小偵探裡頭講的

恩...該怎麼說...
論程式來說 基本上問一件事就好了
那個人喜不喜歡程式? (這面試問兩三個問題 很快就知道了)

不喜歡來說 大概就"那個樣"
又一個爛的程式設計(?)師 "一年"可以產生兩個全新的程式工作
又這個爛程式在轉行以前 要工作幾年?
某方面來說 這也是這業界萬年缺人的原因之一
一個coding style(吃飯的餐桌禮儀?) 就可以有天差地別的成果物

論純軟來說 要到100w/年來說 有個基本水平在
沒到那個水平 基本上不會有公司肯給那個錢

如果是純血名校+硬體廠 +那人肯賣命 來說
那會那命換錢的選擇

一般來說 大概就22 28 33~38 43 50~58 65+ ...etc
這樣的層級 看種懂多少 能做到什麼程度
喜歡來說 自己會去找問題的解法 自動會往上爬
又有能力的程式要換工作 機會是滿多的

PM PL/拿程式做什麼-收多少錢 那是另一層級
暫且不談 不過這邊更值錢
當然 責任對應的金額 也要有能力運用團隊去完成專案

>不懂程式就不要亂說 數學是程式的重點 數學系強的人跳程式很容易
但是要寫程式卻不一定要數學強
多的是碼農微積分線代爛的一蹋糊塗
而且碼農有搭上潮留寫新領域的東西的話薪水通常也不錯
運氣好進到一些補人當補洞的大公司 比如說這幾天被罵很兇的中X
年薪也可以到個勉強百萬
我一個當兵的同梯號稱進去三年沒寫過一行程式時間到了也變成資深工程師 年薪也是破百
有時候真的是時也命也運也

只是因為現在念大學的很多
所以都想做拿筆的工作也就是辦公室的工作吧
剛好程式要用到電腦
電腦大多又符合在整潔室內工作
大學生尤其男的
玩遊戲玩久了自然就會覺得要是工作也能用電腦
應該會得心應手
電資好薪情應該是政府一股腦追求"科技業"的結果吧
至於這裡會一堆人吹捧程式
只是因為資訊業大都是重度電腦依賴者
在網路上出現的頻率會較高
簡單來說你在網路世界的各種平台逛
隨便都會遇到一個資訊背景的
較令人詬病的大概是敘述該產業時大都活在自己世界般的電波發言
尤其有一個美國S大師外加一個日本SE大師
這兩位大師麻煩不要回覆我這篇
太電波的發言我怕我大腦會跟不上
整串下來目前是機械木工薪水被電資狂電
在台灣這倒也是事實
雖然自己覺得機械才是真正博大精深學不完的知識技術
當然難以速成造成外人的距離感也是真的
畢竟資訊業是已開發國家追求的"號稱無污染產業"
在環保意識高漲的現在會被大方追求也無可厚非
這種看起來高CP值的東西台灣人一定是一路往前衝

所以
四大輕鬆沒專業文組(主要是歷史哲學這類，法律等這種比較高階的另論)
四中非電資糞理組

如果給大家選的話大家選哪個?
不要說何不EE CS，就只有上面這兩個可挑沒其他選項

>>No.74732
看實力
頂尖：理工科雙主修電資
厲害：文組雙主修電資
不錯：理工科輔電資轉考電資所
普通：文組輔電資轉考電資所
不好：理工科輔系失敗
很差：文組輔系失敗

我覺得這裡改叫資訊版好了

>>No.74728
不知道SE大師你有沒有在台灣唸過書
你作文如果都像你這篇這樣寫
老師大概會給你評
"辭不達意"
"沒有重點"
之類的
雖然認真看大概會猜到你想表達什麼

>>No.74724
外國高不高我不知道 但台灣肯定連需要數學家的職缺都沒有

整個台灣的業界還停留在30年前那種等大公司分零頭給你做的時代
所以總是會看到某幾個老闆專門出來講幹話
因為他們30年前就做代工現在獨佔市場了沒人能跟他們拼所以專講幹話

不是只有3C業喔 是各行各業都是這種等人分零頭來做就好的觀念
這種只需要奴才的就業環境不能怨人才出走
民國都100年了還沒進入需要人才的時代也算是世界奇觀了

>>No.74729
程式還要再細分...我美術超爛,就不提跟美術相關的程式部分

就像No.74710說的,除非你是開發OS,開發元件那種要相當程度的cpu/memory的邏輯/管理,數學不用太好.

就我所知台灣大部分的軟體業都是開發商用軟體<-如果不是別鞭我XD
有人/事/物針對性(應該說有鎖定客戶族群?)
這種軟體業要知道的是客戶族群的需求,流程,的確不用知道他喵的程式碼進到記憶體會佔多少空間,可不可以釋放

之前那串忘了.我有講到程式是入門容易上手難,像我之前做某個行業的系統,
客戶每天都有神奇的新需求,扣掉無腦等級的,剩下來的大約有一半會違反流程,
這時候你不了解那個行業你會沒辦法反駁客戶,但是真的做的話就是一顆未來的不定時炸彈

>>No.74734
我說一下資訊那裡血尿好了,以我做例子(某產業的系統軟體)
最囧的是相關的東西,只要出問題客戶是不會跟你說他下A片中病毒的,他只會跟你老闆叫說程式不能用...

程式 -> 各種模組 -> 程式更新
├ 資料庫 -> 主機 -> 軟體硬體
├ 工作站 -> 連線 -> LAN/VPN -> 權限
├ 流程 -> SA (包括任何的種類的討論) -> 流程修改
├ 報表 (這邊指的是客戶自己做報表出問題) -> 教學
├ (某種程度的)美工
├ 教育訓練 -> 說明書
├ 資料轉換 -> office
├ email (付件等)
├ 其他種類的資料庫
├ 其他程式的資料庫

比較常遇到會出問題的環節大概就是這些,
你肯做,經驗職累積超快,我三年半就出師了(笑) (*不含會計程式部分就是了)

做得好的話,中小公司都會私下問你要不要過去當IT.....

程式課程X匠之類的就有開一堆了，公開的ocw也不少，時數還比X碩考研究所的科目少一截
文組去挑幾個補一補就能年薪百萬？
這麼爽台灣還有窮人？