職業相談

如果要開始的話，我得先說：網頁程式不是新人應該開始的領域，門檻太高了。
美術能力強的人，去做網頁設計，轉前端或UI設計，然後不要來寫網頁程式，因為你們沒有天份。
新人從後端開始學講到爛的電腦科學系基礎：
資料結構、邏輯、組合理論、資料庫、網路學、作業平台、電腦繪圖 (HTML/JS/CSS)、人工智慧、電腦語言設計與軟體工程學

有了基礎後，應徵有完善開發制度的軟體公司。
第一年不是磨練語法或邏輯，因為你新公司的平台語言不一定跟你學的一樣，而是反覆練習開發制度。
可以參考開發業界聖經 - Thoughtbot Playbook：https://thoughtbot.com/playbook
從如何畫Wireframe、到開發各階段如何測試，每個步驟都有詳盡的規則。

網頁程式科技界要的是Full Stack Developer，其他人是碼農。
假設給無限開發時間與資源，要能夠一人開發程式內的所有環節才能叫Full Stack。

有問題的話，歡迎討教！

>>D2dc0oBM
>>發問的那位亂版心態居多
無所謂，我做這行有一堆外行人轉入，相信島上也有大量人有興趣。
至於亂板，No fucks given, I make too much to give a damn, let alone free time to reply back... ;-)

>>真的想問程式技術的至少會先報正在使用的工具
說到開發環境，我可以介紹Ruby on Rails的開發環境。

硬體：MacBook Pro 15吋Touch ID版，透過HDMI/USB-C轉接器外接Dell 30吋螢幕，加上Magic Mouse。大螢幕擺Terminal寫程式。
IDE：Vim，vimrc設定累積約350行，用Pathogen管理外掛，安裝的外掛包括：NERDTree、Tabular、Better Whitespace、Rails.vim、Surround、Airline、DirDiff等，選用Molokai夏威夷色彩佈置。
終端機：Screen，bashrc約一百行縮短常用指令 (例如rdm => bundle exec rake db:migrate)，同時開十個命令列，習慣一個Project用三個 1) Vim，2) git/rails console/rake/grep等Shell工具, 3) rails server。Vim內透過NERDTree，左側資料夾流覽，右側分上下開兩個檔案。這樣再透過Vim Tab/Bookmark快速切換app/config/test等領域。
流覽器：Chrome/DevTools/uBlock Origin外掛
開發軟體：MacVim/Postman/NGrok/BrowserStack
即時通：Slack，其他都是垃圾，尤其是微軟買下後的Skype

我現在上班一個禮拜，上司給我個小的任務，全新的網頁程式放Google App Engine上。

已經完成了：
主系統輸出大筆資料，轉到新網頁程式上
要求帳號登入/登出
輸入GPS地標，資料庫篩選數十萬筆資料後，在半秒以內用Haversine公式以距離最近的方式排列資料
資料分頁顯示
API資料輸出與帳號保密
Google列表寫功讓使用者選單點一下，抓出GPS資料，連上API，自動填入回報結果
測試碼 (Controller/Model/JSON Serializer等)
以上功能的程式碼PR由組長審核過，反應的意見多是本公司開發團隊的習慣
Google雲端上線，有員工測試中
發Email通知所有員工上線的功能/修正的蟲

是的，RoR開發速度非常的快，也很容易理解其他人寫的程式在做什麼。
反而是Google雲端文件很爛，網路管理介面選單太多了，花了接近兩天時間才成功Deploy。

為什麼放公司沒用過的Google雲端或為什麼不能用Google Maps API或為什麼不用資料庫計算距離，
這牽涉到內部情報，所以我只能說這是此任務的限制。

外行人如果看不懂的話，沒關係。
我上面說過了，軟體開發分很多種，而網頁程式門檻太高了，不是所有人都能進。

>真的想問程式技術的至少會先報正在使用的工具 用嘴寫程式至少也是工具的一種吧
啊我就不懂你是要我提啥工具出來 現在也就WAMP裝一裝用記事本在寫而已
阿就基本款HTML+CSS+JS+PHP這種W3CSCHOOL有的 其她我就不懂要學啥技術
別只會在那邊嘴不懂體諒別人 就是這種老番顛師傅不願交人的心態才讓許多新人放棄學習

>上面那個發問想當網頁程式的死哪去了？
在這裡啦幹

>ShadowX
雖然我看不懂你在說什麼啦
但願意回答就屌打版上一堆人了
支持你

老實講整串我看你的1~9就沒看了
基本上我就三點
1.基本功一定要扎實
2.網頁其實也很吃創意的，腦袋時常放空的就別來了
3.最重要的一定要擺上綠色乖乖、一定要擺上綠色乖乖一定要擺上綠色乖乖因為很中要所以要說三次

1) 無比的自信
2) 經常自我檢討
3) 謙遜
4) 過度願意幫其他人
5) <s>わたし、気になります！</s> (愛問為什麼，追根究底)
6) 理性的神經質
7) 偏好嘗試不同的做法
8) 永不放棄
9) 抗壓能力強

???? ....... 你自己自認有那幾項 ...... ???? (黑人問號.jpg)
看看另外一篇,再看看這一篇,我只有更多的(黑人問號.jpg)

Skype在微軟買下來之前就不怎樣,
但是微軟把他整合到AD裡面,馬上變成公司裡面傳訊系的神器
(條件是公司有用AD,我知道又會有天兵跳出來說美國企業沒再用微軟的東西)

-------以下離題

一個人
1)可以無比的自大,
2)可以經常無知,
3)可以不要臉天下無敵,
4)可以完全不去驗證自己找的資料,
5)可以講不過別人可以裝死,
6)可以錯了馬上賴給別人,
7)可以砍掉重練,
8)可以遇到稍微大一點反對或挫折馬上開無視大絕,
9)可以開分身幫自己說嘴
但是絕對不能拿這這些當武器,不過,反正扣的不是我的人格分數啦

另外我發現閣下到現在還沒發現我會拿這些英文說嘴的原因,
所以也不用加一大堆英文,已經發生的事情不會因為未來而有所改變 (除了人生重來槍)
*然後不要去urbandictionary抄幾句合併起來,google小姐會有超鬼畜的翻譯的(笑)

其實我再嘴的是閣下對到手的資料完全不去研究,複製貼上隨便寫就收工,
可想而知寫出來的程式碼能害死多少人

這還是從好的方面去想的,如果閣下是故意的話,
那我只能替你上司跟老闆買綠色乖乖......買的到的話

>>No.74821
第一點我非常的不同意，因為我自己在銀行內跟一位能力可說天才級的白人/瓜地馬拉混血的資深網頁程式設計師做過。

1) 他不喜歡寫測試，更不跑測試確保自己沒有破壞其他人寫的功能。
每天早上10點的開發進度會議他不喜歡，所以平常11點上班。

2) 沒有人批准下，他把測試平台的伺服器一夜間轉到Docker上，
結果隔天是Demo，老舊程式放到Docker上出問題，導致Demo被取消。

3) 不看Email，所以要找他只能走到他的位子煩他。

4) 有次Sprint檢討會上，跟銀行業務組小姐開罵。
我北京人的女上司沒當場阻止他更令我意外，所以那是另外一回事。

5) 別人寫的程式看不順眼，自己重新寫過。

>>No.74821 (續)
總結，他是周圍最厲害的人，可是以商業角度來說，對公司或開發團隊的貢獻搞不好倒扣。
而我不埋怨他，因為有次伺服器組的新人錯誤下，Email給我的文件中含了會計的銀行內部所有員工每年的基本薪水資料。

我做了兩年跳槽後的薪水就比他高了。
我跟銀行裡的另外一位資深網頁程式設計師關係很好，他在業務組內還有很好的同事朋友，
所以通報開發組內除了上司外，這位「天才」也還在那上班。

如果公司有空缺介紹人的話，這位會是我強力反對介紹的人。

>>3.最重要的一定要擺上綠色乖乖
綠色乖乖去洛杉磯數十家華人超市，隨遍都可以買到。
不過Startup資金都有限了，沒有人自己架設伺服器的啦。

>>3.最重要的一定要擺上綠色乖乖、一定要擺上綠色乖乖一定要擺上綠色乖乖因為很中要所以要說三次
題外話 我曾經也跑過機房幾年
有個同事很信這套的在他的server上擺了一包乖乖
另一個同事不信這套的把他的乖乖直接打開來吃
兩個人為了這件事用全部門的mailing list戰了幾天
最後是Manger出面搬出機房不能飲食這條規定 以後不准在擺乖乖
這件事才結束

>ShadowX : >>老美信那套嗎? 我在華人家具進出口倉庫工作時，機房就擺綠色乖乖啊。在LA，白人是少數族裔。 (soH3WazE)(17/07/16 14:02:53)
美國好像有類似的行為
老美那邊記的和民間童話有關，歐美童話故事有一個是小精靈幫老人做鞋的故事，這故事有很多變形體
不過大致上就是放食物的話，小精靈就會幫你工作

自己入行也兩年多了，也跳到Advanced等級了
先挑明我相信ShadowX講的是真的，你的問題我也有碰過，也部分肯定你的言論
但你給的建議不適合給想在"台灣"入行的新人
這就像是叫一個學程式的一開始就叫他看C語言和演算法一樣殘忍
你給的建議多半是自我滿足罷了
嘴砲就先到這邊

我提供些對新手有幫助的文章

寫程式不需要天份，也不需要熱情
http://blog.turn.tw/?p=2683

工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++
http://blog.turn.tw/?p=1283

PHP工程師的待遇和能力
http://blog.waws.idv.tw/?p=105

PHP The Right Way
http://laravel-taiwan.github.io/php-the-right-way/

其實重點是有沒有心，當然基本能力要有
現在全台灣缺工程師，依我們公司來講，你來面試我們會出作業給你
不管成品好是壞，有準時交我們都會讓你過
心態養成好，技術可以慢慢磨起來

我自己也是完全自學，基本工到一定程度就拿作品去面試了
書我只看歐萊禮的，其他書大多都在亂教，誤人子弟
寫程式真的沒那麼難，也沒那麼吃天份
去PTT Soft版發問，也比在K島職業版有營養多了
但我還是想講一句話
真的能轉行的人不會到處問人要怎麼轉?
而是會不斷思考自己怎麼轉

>>又或者您也有保密條款? (qqyH.2Ew)(17/07/16 06:01:49)
你要我就跟你本尊說明一下

因為不知道的東西只能這樣帶過
...輸入GPS地標，資料庫篩選數十萬筆資料後...

這哪裡專業了?你本尊所有的專業只有提出外表,這只要狗一下就有

舉個我自己有關資料庫的例子:
我之前有一個工作是弄銀行一個檢查交易的程式,
這個程式吃傳進來的資料->去資料庫查相關資料 -> 判斷結果 -> 吐成功/失敗/失敗碼,目標每小時是0.1T筆交易
但是銀行那邊叫說處理速度太慢

首先一開始,從我老闆到主管到同事到我自己都是以為傳進來的交易數量不平均造成的塞車,不是我們的問題
去那邊看才知道每小時處理速度掉到0.5B~0.01B
我當時就知道今天回不回的了家都是問題

最後查出來銀行那邊有一個query有問題,他一個table自己join自己,造成index沒被用到
這邊提到的是知識相關,有保密合約的問題的不提到就好
應該說,本來就沒人再問保密合約保密的東西....

(續)
1.我要rebuild/reorganize index,會跑太久被打槍
我是想確定這index是壞掉還是怎樣
2.在假設index是沒問題的狀態,我可以
a.提升資料庫相容性層級 -> 這一定會被打槍
b.重寫這個query,但是我不想
c.用FORCESEEK,發現可以,之後用with (index())去試那些index應該用沒被用到
*FORCESEEK會只用index,不一定是好事,所以要追到哪些index
d.到這邊可以確認index沒問題,不用去想index出錯時能怎樣
3.銀行那邊又不給改,嫌東嫌西,連自己的問題都不幫忙
4.最後是利用他Sql Server的版本比資料庫高,從MASTER去跑同樣的query
這邊其實是運氣好,新版本可以追出來index,要不在那位啥都不行的IT幫忙下永遠回不了家

這才叫"有"專業知識,懂嗎?

換成你本尊的版本:
我用SQL Server Management Studio進去Database裡面table改index就好了

再說一遍
講一大堆"工具"跟講工具"怎麼用"是完全兩回事

>>No.74841
>>自己入行也兩年多了，也跳到Advanced等級了
Advanced...ㄜ，這行不是這樣分級別的。

以下年資/LA薪資僅供參考，不一定所有人都有能力照這速度往上升：
Junior Developer (入門程式設計師) - 大學畢業到2年經驗者，約年薪$4萬 (NT$124萬)
Mid-Level Developer (中級程式設計師) - 2年到7年經驗者，約年薪$6~10萬 (NT$186~310萬)
Senior Developer (資深程式設計師) - 5年到10年以上經驗者，約年薪$12~15萬 (NT$371~465萬)
Lead Developer (開發團隊組長) - 10年到15年以上經驗者，管理五人以上開發團隊，約年薪$15~20萬 (NT$465~620萬)

非大學工科畢業者，另外要求2年業界經驗，也就是升中級通常要4年到9年經驗。
碩士者則抵一年經驗、博士再抵一年。
某些領域非碩士以上學歷不可，例如開發人工智慧或編譯器優化，進像Google的大公司起薪$10萬 (NT$310萬)起跳。
LA物價約台北的1.5倍。

再往上升分科技主管 (CTO/VP of Engineering)跟研發專家 (Software Architect/Principal Lead)兩路。

我自己的資歷是1年Python與4年RoR，還在中級的職位，年收350萬台幣上下 (依股市走向浮動)，目標在兩年內升資深。

>>No.74841 (續)
>>但你給的建議不適合給想在"台灣"入行的新人
不只不適合，應該說台灣沒有軟體業，軟體開發留在台灣工作自找苦吃。

想移民美國的話，現在川普上台後已經太晚了。
參議院提出H1B技術移民廢除樂透制，改高薪優先制。
今年因為在吵醫療保險、稅務改革、俄羅斯關說、預算等議題，估計明年才會通過法案，兩派都支持此修正方案。
通過後，幾乎可以斷絕任何台灣人移民美國的出路。

美國科技業工資遠遠超過其餘工業國，所以台灣程式設計師能去哪，我也不清楚。
或許可以查澳洲、加拿大、日本、韓國、德國、新加坡等國的科技業市場。

>>依我們公司來講，你來面試我們會出作業給你
我不要求美國薪資，你們公司願意出年薪200萬台幣與無經常性加班的條件雇用我嗎？

>>寫程式真的沒那麼難，也沒那麼吃天份
可能你一起工作過的程式設計師太少，不然就是公司的開發任務沒有挑戰性。
我工作過的同事，有天份的人，碩士畢業五年就當資深，屌打十五年以上資歷的人。

>>ShadowX : 你如果能做這種等級了，為什麼留在台灣工作？(好奇) (EmggPUiM)(17/07/17 04:22:31)
因為我跟你住的加州是不同的平行世界,我之前就跟你說過了
......抱歉我忘了,這是你前世還前前世的時候發生的,現在的你的確不知道

接下來麻煩你切換回分身,該他回答你的文章哪裡有專業/專業領域了


喔喔,切換前麻煩你順便說明一下你在No.74832說的
>>No.74821
第一點我非常的不同意，因為我自己在銀行內跟一位能力可說天才級的白人/瓜地馬拉混血的資深網頁程式設計師做過。
相對應的第一點是
1.基本功一定要扎實

無論是邏輯,概念,測試,偵錯,全部都是程式基本功,
你提的例子跟你的反對完全對不上,我完全看不懂你想表達的東西

無論是他擺爛,裝死,有後台不怕死,甚至是想搶功勞所以私自更新,
造成問題都代表他基本功不夠

所以你倒底是在....?

>>Junior Developer (入門程式設計師) - 大學畢業到2年經驗者，約年薪$4萬 (NT$124萬)
>>Mid-Level Developer (中級程式設計師) - 2年到7年經驗者，約年薪$6~10萬 (NT$186~310萬)
>>Senior Developer (資深程式設計師) - 5年到10年以上經驗者，約年薪$12~15萬 (NT$371~465萬)
>>Lead Developer (開發團隊組長) - 10年到15年以上經驗者，管理五人以上開發團隊，約年薪$15~20萬 (NT$465~620萬)
>>我工作過的同事，有天份的人，碩士畢業五年就當資深，屌打十五年以上資歷的人。

原來這年頭還有人在看年資分Senior

我畢業工作三年就轉senior了 原來我是天才
我同事一個土博出來作一年半就被amazon挖去當chief 他一定是神
我最近兼差當某家新創的顧問，他們CEO直接找了一個財經畢業沒兩年的當CTO 他一定是耶穌

這東西是這樣分的嗎

這串我不是專業看不懂多少東西
但我立場很簡單
既然有專業人士想當出頭鳥(是不是真的專業無所謂 能解決問題就夠了)
還有人一直戰身份地位是否開分身的話 就是欠婊

>>無名氏 : 你是以台灣工作環境跟行情去說的 大致上都同意 唯獨最後一個搶功是基本功不扎實這點 (pheydeoM)(17/07/17 10:57:58)
>>無名氏 : 你只是把職場競爭失敗歸咎到工作能力上來安慰自己 你能力再強升官加薪也輪不到你 搞不好還會被當頂罪羊 (pheydeoM)(17/07/17 11:00:47)
本事不夠還找死,還真的出問題
這是基本功不足沒錯阿?

當然還有很多其他因素,無論是公司風氣,集團,內鬥,那些他喵的看文字就能知道嗎!?
搞不好是他上司看其他人不爽所已叫他搞破壞,難不成你知道!??

>>ShadowX : 我如果沒記錯的話，你在北加州的薪水比我高，不妨分想自己現在的職位、資歷與薪資。 (EmggPUiM)(17/07/17 12:51:12)
我從來沒說過,你不是很喜歡備份?可以去找我原本怎麼說的
順便一題,之後你(前世)就獲得25%股份了

>>無名氏 : 我只是個懂皮毛的美術程式雙修者 也是你所說的分身 (pheydeoM)(17/07/17 10:54:16)
為啥說你是分身
因為你跟本尊,還有他的的暴走模式一模一樣,(中略1000個字),主要是,講個理由都自打嘴吧....我實在懶得分了
先不說全世界都有找死的人,這不分台灣美國或是其它
照你的說法,是只有台灣有職場競爭?只有台灣有搶功?

為了反對而反對講的理由都是異常薄弱,只會招換我來婊

>>無名氏 : 不過上面有提到一點很認同 我現在主修美術也是因為大學一進去就是要我們摸C/C++ (pheydeoM)(17/07/17 11:10:09)
C/C++是很多軟體程式DOS/windows的程式軟體的基本,你不用到通,但是得知道他是怎樣運作的
***除非***你這一輩子永遠都停在使用"再編譯"軟體去做程式,或是不會去碰到dos/windows類的,當然沒差
重不重要就看你要寫到哪種程度的程式,類似的問題之前也有,再那邊誑語寫程式不需要計概,永遠只做html當然不需要計概...

>>無名氏 : 也只有這種等級好嗎 沒辦法自己commit解法只能依賴套件工能 (y3qFoWD2)(17/07/17 10:14:24)
>>無名氏 : 只能等套裝軟體提供解決方法的，這在一般軟體公司早就被幹爆了 (y3qFoWD2)(17/07/17 10:20:20)
從軟體方面講
之前沒看到,只能說閣下實在有夠大濕
雖然我沒說到,但是銀行那邊不讓改的原因很簡單,"稍稍"有知識的人都知道改資料庫的東西之前資料庫必須停止
先不提不是我能決定的,在一個超高使用率的資料庫上這會造成啥問題很難講,的確有相當風險

唯一能婊的是USE MASTER這招,
但是連那理有問題都講不出來的人我是一點都不擔心能婊我(就算不提我在哪裡改這個)

從硬體方面講
大客戶都是軟硬分開的,這銀行裡面的硬碟/磁帶加起來比你存款還多,要我順便管我才不幹
銀行就更別提了,你讓內部人員同時管軟硬體,擺明叫他搶銀行

>>No.74849
在國外,尤其是美國,title很重要,我一開始也婊過ShadowX這一點
老外大公司抬頭升級薪水會調的,"senior"/"staff"等都是這樣
這邊借用一下,"拿台灣工作環境"來看全世界實在很井底之蛙...

說明完了,換婊人模式
如果,沒遇過電腦一年以上不能重開機的客戶,麻煩不要裝懂,
不要以為像台灣小公司隨便給你重開的,真的重開才會被幹爆,損失銀行會跟你要的

客戶有IT,有DBA,歡迎你去加入,但是造成公司損失還是要賠的XD