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12 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)23:44 ID:PebvqNUc] [舉報] No.75182 17推 
https://ppt.cc/HMko

滿有用的文章
PO主以「主管」的觀點描述新人需要改進的地方
讓我有感而發

其實主管在下屬面前擁有較高權利地位
因此一些過份、不可取的放肆態度很容易產生
這很正常
作為下屬必須搞懂主管的尿性

新人一進去就有即戰力是不可能的
因此被批評是非常正常的
不發問欠罵
發問也是欠罵
正確做法是不停的發問
但是問的東西最好要讓人有你已經做過功課的感覺(假象也好)

犯錯在所難免
如果沒有夠強大的理由就別提了(例如1天只有24小時這樣不可動搖的理由)
講什麼都會被當藉口的
不如安靜聽完訓話
但是過程要讓主管覺得你有在聽

所有公事上的溝通最好都要用e-mail
不管是主管、客戶、老闆都是一樣
說話不算話是人的本性
會留證據的情況下對方才會想清楚再回答你的問題

如果能幫忙補救主管犯的錯誤
是可以將功抵過的
像PO文裡提到的那個會幫忙檢查錯字的助理
這種表現機會是新人也辦的到的

當主管叫你用A方法時
你就必須採用
即使有個更好的B方法可用也不能用
因為不照做就是否定主管的判斷力
這是很容易犯的雷點
更別說還去證明B方法真的比較好...

主管通常都會被搞成急性子
上面無意義的催促需要下面有進度的回應
就像看到BT下載流量是存在的
你也沒耐性去等一個流量0的種子吧?
0.001k也還是勝過0k

這是我近7年來的心得
所有的高手都是一路熬上來的
共勉之
無名氏 : no china (iNEDdqdU)(17/09/12 02:08:44)
無名氏 : 這很正常，顧主給不合水準的薪水很正常，顧主颱風天不給拒出勤很正常，下班打卡回家繼續工作很正常 (KrQSgQr6)(17/09/12 08:19:39)
無名氏 : 真的，這很正常，人家可是老闆耶，叫你當狗你也得當，這很正常好嗎 (KrQSgQr6)(17/09/12 08:20:36)
無名氏 : (・_ゝ・) 主管堅持用蠢方法而不採用下屬建議的好方法，公司前景堪憂 (QDvxFP4A)(17/09/12 10:02:27)
無名氏 : 呵,通常會這樣說的人當主管之後都只會更變本加厲的"對付"下屬,說多了也只是幹話 (kqLiK2GQ)(17/09/12 10:03:22)
無名氏 : 最近我看到更多的是新人很堅持自己的方法不按照規範 大概是以為自己比較聰明? (nBkun7Vc)(17/09/12 12:58:40)
無名氏 : 但是很多事情都是他們沒考慮到的 導致出一堆包 老鳥還被人講都不好好教導 (nBkun7Vc)(17/09/12 13:00:27)
無名氏 : 多的去都會覺得自己方法頂好,但後續牽扯問題要解決就來一句我哪知道會這樣,就裝死,樓子大點的隔天就消失 (kqLiK2GQ)(17/09/12 13:21:56)
無名氏 : 當過主管路過,年輕新人常見問題以自作聰明居多吧,這年頭年輕人都沒啥菜鳥的自覺 (/SqadeAw)(17/09/12 14:55:34)
無名氏 : iNEDdqdU = 爛屁眼語障港狗cgnurse (4hnzJ43g)(17/09/12 16:14:54)
無名氏 : iNEDdqdU = 爛屁眼語障港狗cgnurse (4hnzJ43g)(17/09/12 16:14:58)
無名氏 : iNEDdqdU = 爛屁眼語障港狗cgnurse (4hnzJ43g)(17/09/12 16:15:01)
無名氏 : 裡面有當主管被降職時，該怎麼跟升職為自己原下屬的上司共事的方法嗎? (.EEIXC42)(17/09/13 00:56:10)
無名氏 : 樓上,用當主管的經驗輔助新主管當做做人情,這樣將來日子也許會比較快樂,不過還是要看對方人品如何啦 (tUPDizBg)(17/09/13 14:21:38)
無名氏 : 若新主管以前是常唱反調的下屬，而自己還否定掉不少他的提案 (.EEIXC42)(17/09/13 21:43:13)
無名氏 : 有辦法讓自己的經驗被新主管給接受嗎? (.EEIXC42)(17/09/13 21:45:03)
無名氏 : 就只能以理為據檢討了吧 但真的還是要看對方人品 個性太雞掰你再有道理都沒用 (rAgUYiCE)(17/09/15 23:35:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/12(二)18:56 ID:l8lHw99U] [舉報] No.75185 推  
當主管很秋的時候
弄黑他
然後離職
教教他做人的道理
這很正常

當然啦
薪水夠高
我也願意當條狗
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/12(二)21:19 ID:q3.Sp7eY] [舉報] No.75186 1推  
我就有切身之痛
菜鳥寫的程式我一定要看過我才敢上線，但自己的事情都忙不完了
心情當然不好
有些BUG太誇張可能一個早上都在電人
光修復他的問題和錯誤半天就沒了
公司請你來不是來增加我的工作負擔
你作的東西我一下就搞定了，我卻要花兩倍的時間去檢查你的程式碼
被我電過之後又為求表現所以又作的很快，但是細心度根本不足的程式碼
問題被點出來後整個退回去重新改過，來回的溝通成本是很高的
然後問題出包跟PM說抱歉的，當然是我抗
我他媽根本不想當管理職阿~
無名氏 : 公司就是花錢請新鮮的肝逼你離職的，懂? (.EEIXC42)(17/09/13 00:57:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/12(二)21:49 ID:FOiCtEYQ] [舉報] No.75188 1推  
 檔名：1505224173955.jpg - (64 KB, 674x720) 64 KB
>>No.75186
>>我他媽根本不想當管理職阿~

管理職如果好當就不會薪水比較高了
但我覺得很重要的地方就是要懂得觀察人
要判斷自己的下屬適合做甚麼樣的工作內容
例如有的人很細心但動作很慢就適合請他做關鍵部分的工作
並且多留心他是否細心錯了方向
有人很粗心但速度快 就可以請他做需要快刀斬亂麻的工作
然後再幫他統整一下哪邊需要再改

最重要的地方在於不要著眼在於對方的缺點上
而是應該找尋他的優點並且加以運用並且適時的稱讚
常聚焦在他人的缺點上是許多人常有的壞習慣
畢竟看別人的缺點總是最容易的

只是久而久之如果造成刻板印象
就算他哪天進步了你還是一樣會以為他很差勁而不重視對方
因而錯失人才
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜很有建地，的確這也是我不好的地方，管理職真的沒那麼好當，溝通這方面我也還不足 (q3.Sp7eY)(17/09/12 22:38:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/12(二)22:22 ID:fVx97ybk] [舉報] No.75189 4推  
>>No.75186
沒有測試部門的小公司?
聽起來就是你自己負責檢驗嘛
那難怪會被玩死

>>你作的東西我一下就搞定了，我卻要花兩倍的時間去檢查你的程式碼
既然這麼神速
那你自己寫就好啦
新人一開始當然切小區塊給他練
一塊沒問題再增加工作量
不夠熟當然會一直出包
你寫程式不也是先建立一塊塊穩健的基礎再繼續開發的嗎?
一次來一整個沒摸過的project你就扛的動嗎?
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜就是分配給他作子功能了，大架構的基礎是不給他動了，這麼粗心怎麼會派給他作重要的商業邏輯 (q3.Sp7eY)(17/09/12 22:33:47)
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)　＜會派給他作也是給他練功用的，除非專案超趕不然我不會下去做 (q3.Sp7eY)(17/09/12 22:34:35)
無名氏 : 回文天才,寫程式的人不自己檢測還要丟給別人測?? 你以為是老師改作業? 不被電到飛起來才有鬼 (H1QcfvWQ)(17/09/12 22:57:58)
無名氏 : 那種寫完不檢察就當作完的,基本上來幾次就可請回家了,邏輯觀念能鳥到這德性的就不要來寫程式了... (H1QcfvWQ)(17/09/12 23:00:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/12(二)23:17 ID:fVx97ybk] [舉報] No.75190 5推  
>> 回文天才,寫程式的人不自己檢測還要丟給別人測?? 你以為是老師改作業? 不被電到飛起來才有鬼
>>那種寫完不檢察就當作完的,基本上來幾次就可請回家了,邏輯觀念能鳥到這德性的就不要來寫程式了
這裡必須把bug分兩種
一種是自己跑一遍單元測試可以檢查出來的
一種是需要特殊手段條件或跑個幾小時甚至幾天才看的到的bug
第一種很好處理
跟正常運作的版本比對code就知道問題點
第二種需要專人去測試

所以H1QcfvWQ還滿幸福的
程式品質不需要寫到那麼好
無名氏 : 系統除錯那當然是跑系統的測試部負責,但是基礎區塊都會有BUG的你要說什麼,說別人幸福? (WoI/QkIE)(17/09/13 09:39:27)
無名氏 : 架構大本來就會一層扣一層到一個project的部份,彼此串起ˋ來有沒有問題也都要先檢查 (WoI/QkIE)(17/09/13 09:41:08)
無名氏 : 這部份不自己先處理掉,測試又不是閒倒沒事幹,整天看那種幾個迴圈就掛掉,LOG又不明確的鳥東西那要說啥 (WoI/QkIE)(17/09/13 09:44:06)
無名氏 : 當個基層主管幹新人的就是這點,整天在那裡圖一時方便性用些怪招,但問題就是有夠多,聽過說會跑不是就正確 (WoI/QkIE)(17/09/13 09:47:17)
無名氏 : 最好是哩,那類的你比對code一點用都沒有,因為他就去改動到了,一樣是會跑,但整體就不對,這類多哩 (WoI/QkIE)(17/09/13 09:50:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)10:19 ID:7wMCyTmw] [舉報] No.75193 1推  
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就只是這麼簡單而已
為什麼要想那麼複雜?

我不懂程式啦
但我相信人性都是一樣的
無名氏 : (*ﾟーﾟ) 但實際上程式跑下去只有對跟錯，沒有太多妥協。因此大多程序猿到一定程度就會跑走，因為幹人沒意義。 (jBbmdJKc)(17/09/14 10:31:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)13:39 ID:MEsrkz3M] [舉報] No.75194 推  
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>>No.75182
等時間拜訪客戶空檔發廢文
轉做業務不知不覺也九年了，公司現在有新人進來都給我帶，一部分事情也都讓我發落處理，姑且算是個管理職吧
說真的，現在職場新進來的小朋友們，不要說老草莓看不起年輕人
我帶這麼多人，沒有一個是有用的，對，通通都是沒用的
從不到20歲的在學生(進修部，時間很多)帶到30出頭歲的物理博士，
每個跟老闆面試都說想認真做業務，公司該給的給，我該教的教，
有的剛進來身上一毛錢都沒有，衣服穿得零零落落，飯也不正常吃，
所以吃飯帶在身邊直接請，有的還把我因為變胖穿不下的西裝褲給他，免得拜訪客戶失體面，客戶名單也不藏私，我跑哪邊新人跟哪邊，還教怎麼應對，
我老業務所以沒底薪都靠業績，小朋友都給基本薪資再外加獎金(當然會比較少)
我做到業績還掛這些小朋友的名字加減分些獎金。
結果這些小朋友怎麼做事？
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)13:39 ID:MEsrkz3M] [舉報] No.75195 5推  
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聽說一定要分開

遲到不先打電話，直接晚半個小時以上，下班倒是很準時，時間沒到就在收東西。
叫他出去逛逛熟悉市場商圈，了解外面的動態，結果一整天不見蛋，回公司打卡也講不出什麼鳥。
既然在外面不行就先在公司先做書面表單，結果嫌無聊，可是做得亂七八糟沒人看的懂。
跟客戶講話沒有禮貌，插嘴該說不該說的亂說一通，事後指正還會不高興。
不給出去跑客戶就說我是來賺錢的，為什麼不能去外面接洽客戶？
啊你倒是跟我說說你腦袋裡面什麼都沒有，連最最基本的單位換算都沒概念，客戶問什麼都不知道是跑個屁。
最基掰的是還直接當我面跟老闆講我不教東西，不給我帶，
啊不就還好我做什麼老闆都有看到，不然被你這樣捅我還要混嗎？

其實就像您所說的，新人就是閉嘴做，多問問題，多放一些心在工作上，看的懂的人就會多教多疼惜。運氣不好遇到爛主管，換就是了。

以下開放砲轟
無名氏 : ok啊，這麼扯沒什麼好轟的，也許貴公司也留不住人才，只想找願意吃香蕉的獅子 (7wMCyTmw)(17/09/14 14:37:02)
無名氏 : 因此隨便雇用一堆素材給你挑吧?想找到辛巴的確是該這樣做 (7wMCyTmw)(17/09/14 14:38:53)
無名氏 : (*´∀`) 每個進來的都以為自己是獅子啊，結果明明就連猴子都不如。 (MEsrkz3M)(17/09/14 17:44:09)
無名氏 : 等一下 我怎麼好像以前也有看到這篇 (EF5vLJjY)(17/09/14 19:37:01)
無名氏 : 有聽說過職權騷擾這名詞嗎? (pcSrihEg)(17/09/14 23:20:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)17:56 ID:sOz9noAM] [舉報] No.75196 推  
>>No.75195
業務？
這點也是心有戚戚焉
當初想說好吧，你們喜歡FB就想個文案出來搞個粉絲團
來做網路行銷
不喜歡和人互動？慢慢來從產品特色和比較開始學
然後找舊客戶讓你開始熟悉認識
或是參加公益團體的活動多認識些人
沒辦法了
不然教你行政流程還陪你考證照，讓你改領固定薪當內勤坐辦公室吹冷氣
結果沒一個會.......證照我這個比你忙的人都考上了為啥你還能考出這種鳥成績...
還在哪說再給次機會...... 你的機會破產了啦
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)06:13 ID:Ftu07tkQ] [舉報] No.75198 9推  
>>7wMCyTmw
>>ok啊，這麼扯沒什麼好轟的，也許貴公司也留不住人才，只想找願意吃香蕉的獅子

說真的,
獅子進來還是會做獅子的事,
會做事能做事的人(不是自認會作事,自認能作事)就算你只給香蕉還是獅子,只是留不久

猴子當然只能作猴子的事,
就算你給了最高級的神戶牛排(假設猴子吃),猴子一樣是猴子,這時候當然連香蕉都不想給

這篇跟下面那篇要炒誰其實是一樣的,
說穿了就是自認天才跟公認天才的距離,自認天才的認為自己差幾公厘就是天才,可是其他人認為差個幾百萬光年

另外一個問題就是程式這行很容易看出來腦袋有沒有用(還是應該說有沒有在用腦袋?)
我不曉得適不適用所有程式,至少我碰過的(內部系統,進銷存,資料庫等)程式,再幾個月內就能看出來是獅子還是猴子
真的要說的話,越像獅子的會越早看出來....
無名氏 : 真的要說的話，越像獅子的會越早看出來...這裡不能久待 (g3TueDbE)(17/09/15 07:59:14)
無名氏 : >>g3TueDbE 這,有可能,但是,不是獅子也作的到... (Ftu07tkQ)(17/09/15 08:46:08)
無名氏 : 聽起來人事部都沒什麼篩選到人，看學歷再讓老闆看看就丟給你了，物理博士跑業務...... (l0PinXFQ)(17/09/15 09:46:55)
無名氏 : 業務靠的不是學歷科系 而是靠口才跟待人接物技巧 所以應徵什麼科系有太大差別嗎 (68aAru5w)(17/09/15 10:31:30)
無名氏 : 不是什麼科系的問題，是很多問題應該在人事和面試截下來的 (l0PinXFQ)(17/09/15 11:12:51)
無名氏 : 就像你所說，業務靠的是口才跟待人接物技巧，但文中舉的例子連入職條件也沒達到吧 (l0PinXFQ)(17/09/15 11:13:29)
無名氏 : 既然公司都只求有不求好，有好員工是運氣，沒好員工才是正常事情 (l0PinXFQ)(17/09/15 11:16:30)
無名氏 : 我是覺得業務學歷沒差，應該說越跳痛的說不定還更容易抓到機會，只是進公司後如果連做人都不行就太慘了 (LQ.RlgmY)(17/09/15 12:16:51)
無名氏 : 所以應徵人還是主管自己親自應徵才比較好 (Qy7BBVZs)(17/09/15 14:33:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)19:58 ID:Mb89tlDU] [舉報] No.75199 1推  
>>No.75198
能力跟心態不一樣
能力差可以培養 給多少都不是問題
心態差就真的只好謝謝再聯絡了

不過對人不對事
有些人就真的不適合某些行業 做這些行業有意無心
能怎麼辦 大家都很絕望啊
又不是每個人都能找到自己想做的事情
多少人庸庸碌碌過一生

猴子也沒什麼 別每天只給半根香蕉餓得猴子受不了
很多人說什麼給牛排 你真的給起牛排還只請得到猴子也是奇葩
這麼優渥的待遇隨便都能找得到人 這反倒是公司的問題了不是
無名氏 : 反過來說獅子也不需要擔心吃不到牛排 真的有能力自然找得到出牛排的人 除非你是個以為自己是獅子的猴子 (rAgUYiCE)(17/09/15 20:45:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)21:24 ID:g3TueDbE] [舉報] No.75200 推  
 檔名：1505481895479.jpg - (324 KB, 1275x1023) 324 KB
有時菜鳥問的問題不算蠢
只能說是還不清楚狀況
但是當上司的經常就是不耐煩的回答
說穿了就只是仗著從屬關係敢那麼嗆而已
不是嗎?

正常關係下那樣子講話還不晉升為邊緣人?
說不定面對服務業人員時也是一副大爺樣
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)21:34 ID:g3TueDbE] [舉報] No.75201 2推  
 檔名：1505482496133.jpg - (341 KB, 1275x1023) 341 KB
然後7年級的小主管可能更衰
被上面早生幾年的怪咖電
後面進來的又是覺醒的新人類
早知道當年還有本錢的時候根本不用那麼乖
有結婚的更慘
社畜命已不可逆了
無名氏 : 那些小主管是獅子，請不要懷疑他們!!! (EXwaojoQ)(17/09/16 12:43:52)
無名氏 : 以該劇情的後續而言達佐孽說的對，誰想的到旅團團長會接近小姐並搶念能力，雖然這間接造成皮卡篡位成功 (TYMjouGc)(17/09/20 19:36:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)02:25 ID:V/DG.aHI] [舉報] No.75202 1推  
>>No.75199
以新進人員來的來說,無論是新手還是老手,我沒遇過"能力"與"心態"比例差太多的就是了
做久了當然開始有各種原因(薪水,背鍋,被搞,跟同事有摩擦等)讓產能爆減,我自己也會被這種後天環境影響,沒啥好講的
但是獅子的產能可能變猴子,猴子的產能還是一直是猴子...

至於,發現獅子,要不要給牛排要去問老闆...

>>無名氏 : 反過來說獅子也不需要擔心吃不到牛排 真的有能力自然找得到出牛排的人 除非你是個以為自己是獅子的猴子 (rAgUYiCE)(17/09/15 20:45:16)

我是感覺到玻璃(?)快碎了(?)所以沒這樣講得這樣明瞭啦XD,每次問獅子有多獅子都講不出來,我不敢問了...XD
無名氏 : 但我目前看過的例子大多都是獅子不願意作賤自己去擺爛而離開 而猴子則會說自己只拿到香蕉不想發揮"實力" (jpHwwQwQ)(17/09/16 08:25:37)
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