職業相談

想進SI起碼先弄到張最基本的CCNA或MCSE，沒證照根本不會有人看你的履歷更別提面試了

SI一堆菜B八在等人來救場

以前大學暑假去當計時工讀生打工
當了1個月的救世主

那你救那麼多菜比八，現在應該賺不少錢~~~

金融業算頂?

現在金融業全員幾乎是全業績制
我看過不久 可能連後勤都開始要求業績了

恩....還是寫好了
先提NE區非我個人專業 以下請參考用
有專業NE要糾正當然是最好

SI System Integrator

基本上先提SI中不見得只有NE的存在
SIer中基本上NE跟SE都會有
NE調達(製作?)整個可以運作的硬體基盤 跟架出整個可以用的(可能封閉自用的)網路
SE在那個基盤上 提供可以使用的(軟體)應用服務
又至於每家公司會有NE事業強 or SE事業強 那就看公司了

沒經驗非本科 去考張CCNA or lPIC (P.S慣例來說3個月考一張 沒問題)
只是說明 自己沒經驗但自己"真的"想做這個業界
有經驗來說 基本上資格只是好看用

至於No.76355所說來說 那是NE的下階層工作
Data center的待命人員 那是一定要有人做 也一定有缺的工作
如果出事了 第一線要檔的就這些人
又這是必要經驗 沒這類經驗直接去搞規畫 規畫出來的東西大概會很...歡樂?
EX 常日上班時間 執行Server轉移
限時中午吃飯時間1小時內搞定 限定不影響下午13時後業務
很簡單 只不過是檔案搬一搬 有什麼問題/難度嗎? by可愛的業主單位

NE往上層爬來說 可以做的事情不少 接觸到的預算也會滿恐怖的
EX 一台實際存在的Server要多少錢 請自己查一下 然後去想想看光架一台mail server要多少錢
當然前提是要上的去 沒能力沒實績 沒有人會理的

有興趣來說 AWS的VPC服務可以自己玩一玩
or "奮鬥吧 系統工程師" 翻一翻
位子很多的

金融業來說 基本上是非常多 已存得東西要維持跟追加需求
+ (重點)金融業預算非常非常多(就IT業界的預算規模)

台灣我不是很清楚 但有經驗/實力的NE 工作應該是不少
外加老話題: IT業界永遠缺真正能用的人

http://www.kbcpa.com.tw/

剛好正在考慮要不要辭職 去上中壢網工班(大學有修CCNA
但是沒考到證照..

之前我在小SI公司 做外勤工程師 3年 27K
結果公司只是買賣.標案.維修 技術根本...
後來確認沒有進步的空間 就離職了
目前我在一家企業當MIS(33K 沒人交接
但是 公司很多主機都是 主管用拼湊主機+Linux建成

像是router.firewall.VPN.VM 網路架構也是一團亂
這些主機要是出問題也只能找主管處理
硬體損壞也是要花很多時間測試.排除

對於這狀況 是否該破釜沉舟去網工班閉關
才有辦法找更好的工作

說真的
因為台灣大公司不多
而真正用到網路的只有大公司
看小公司還在玩hub就知道問題多大了

要麼上na 要麼直上ie
na到np很貴 不過現在覺NA的話
其實就把np的80％都學完了
和以前不一樣
現在好像是ccna 6.0 了

剩下np還沒學的就是security 還有把一台機的記錄散來散去的吧


最後還是那句
沒進到大公司 學了也沒用
數看看 沒幾家能 入門玩法
juniper + 幾台layer3 + 幾十台layer2的玩

真的很簡單的

如果進到些接政府機關各種維護案的小SI的話可以接觸到的東西還蠻多的
不過都要求有一定水平的即時戰力，證照也是絕對必要...標案都有證照門檻

簡單寫一下想法 不見的對 +長文sage

先回給原po
基本上NE入場大概就樣>>No.76362的情況
NE下層的OP階層 其實非常缺人 但實況大概就那樣樣子
對新人要進IT業來說 先拿到入場券 入場了一切再說

>>No.76362
要找主管解決的問題 在不考量權限 單純技術領域上 有沒有辦法自己單獨solo掉那個問題?
如果沒有辦法來說 缺得是什麼? 又要怎麼改善下次處理同樣問題的解決速度or效率?

再來有提到 >>網路架構也是一團亂
但如果是No.76362來說 你會怎麼規畫?

有能力想定在現在公司預算規模下 自己獨立架出 現在公司所需求的網路架構嗎?
然後 嚴肅而有趣的問題 自己架出的網路會比現在主管架的網路還漂亮嗎?

現代來說 這個練習可以用AWS去玩 架個拋棄式玩具應該不花了多少錢
又上次跑了一趟日本的hello work用AWS關鍵字查了一下
AWS相關的求人票有75張 有40張的工作內容是把實環境搬移到AWS上

再來NE理面階層
大致上 整個提案層+架構層 > 設計 > 實際建構 > 運用保守 > OP

階層大概就這樣 要往上面爬來說 上階層所需要的技能是什麼?
怎麼學? 怎麼在現在階層去"搶or生"上階層經驗的實績?(又當然薪水是現在的階層-->很多人會在這點上跟自己過不去)
現在的公司有上階層得位子嗎? 如果沒有 怎麼在外面搶到自己想要的位子?

>>No.76362 所提到的預算規模的限制
小公司來說 不會有那樣的預算 但自己去設計/建構網路的機會可能會多一點
大公司來說 預算規模會大-->"玩具"會多 但當然下層的工作更多
我個人會比較建議 先拿比較低的薪水 在小公司裡面盡可能的搶上層的經驗
有本事後 再去往更大的舞台跳 (當然沒本事就....恩....)
不然No.76362所提之 >>入門 juniper + 幾台layer3 + 幾十台layer2的玩 之類 也不會讓沒價值的員工碰

又基本上 公司有一定規模後 很多的時間會花在政治授權議題上
有沒有能力/扛不扛(預算)責任先暫且不談 但要設計經驗的人多的事 憑什麼搶得贏別人?
人多 要考量的事情就不只是單純的技術領域問題....

我是開版原po
先感謝大家的回應，發完文之後就開始修正投履歷的方向
朝大公司的MIS先丟，面試起來也稍微順利一些

篩掉幾個低薪的奇怪offer後最後留下來的是博弈遊戲公司的輪班OP
暫時是固定中班(1700-0200)
三-六個月一輪，底30K再加輪班津貼

除了要輪班以外好像也沒什麼好嫌的
但也有待過該公司的前輩提說因為也是最基礎的工作，基本上摸不到什麼東西

大家覺得該繼續找嗎，還是先進去蹲到一點資歷再說呢
我是擔心進去後跟前公司遇到一樣的狀況，學不到東西到最後出來求職還是遇到相同的狀況

>>No.76384 博弈遊戲公司的輪班OP
博弈遊戲公司 來說 基本上台灣的博弈遊戲公司大多經營都還不錯(還算賺錢)
會有基本的預算 應該不會被凹奇怪的東西
又有足夠預算之下 做出來的系統應該也還算安定

>>又NE OP工作來說
要在乎的應該是 沒事(一切正常運轉)的時候 可不可以自己帶自己的書去念
EX first head networking (我一直想念但沒念完+領域不同的書)
可以來說 待個一年把NE領域的技術翻一翻 不是壞事
外加一年後 無論如何有一年經驗 不再是什麼都不知道的新人

當然因為太舒服(過太爽?)而放棄了往上走的人也不少就是
(深夜補貼/加班費照常給/沒事時可以看自己的書...etc)
我有一個相當優秀的同期就在這樣的現場待上了3年

我是NO.76362

目前是中小企業(約400人)

機房除了一台正規IBM server 其他都是拼裝機
Router.VM也是一台拼裝機+Linux組成
Router+Firewall+VPN是同一台

Firewall+VPN的規則 也是一條一條打出來
如果某一部份不通 就要從幾百行裡去找問題...

這些設備都是老闆不想花錢 主管不得已這麼做

網路線路也跟蜘蛛網狀差不多 唯一的線路圖...是10年前的 查的很痛苦 也沒人幫

除此之外 因為子公司.地區辦公室 人數都不多 所以也沒配資訊人員 我等同管理3.4個機房+地區辦公室的helpdesk 必要時出差(只有交通費全核銷)

最主要還是做起事來 有心無力 想怎麼做(改)得更好
報價單一上交老闆 就主管+我被約談
絕大部分都胎死腹中(不想花錢
不然就是問主管10%~50%的價錢能否做到同樣效果

閒聊一下 提一下SE領域的情況 跟想法
長文+離題 自己sage

>>No.76393
有能力的NE工作辛苦了XD
也很感謝您提供NE上層的工作實況
又原po 或者No.76362都可以參考一下 上去大概的情況

>>如果某一部份不通 就要從幾百行裡去找問題...
debug問題
SE也有類似的問題 已前遇到的有趣問題是
在庫管理系統 load別的系統的檔案後 某個程式內部機能上的檔案會出錯
這個問題可以查上4天 1天寫跟PM(最大主管)/客人報告用的文件 1天改
比喻上來說 客人今天腳痛 但查腳 沒問題/ 查膝蓋-大腿 沒問題/ 查肝臟"有"問題
(但要改肝臟...不仔細查 那就變恐怖故事了 EX胰島素分泌增量30% 你敢改嗎?)

>>網路線路也跟蜘蛛網狀差不多 唯一的線路圖...是10年前的 查的很痛苦 也沒人幫
老的系統大概就這樣吧 我也遇過15年前的設計誤失
客人一開始裝死只開一周要修正 主管叫我做個試作品就花上了3天 然後全專案的人都在質疑為什麼要花上三天
後來去翻大達600MB以上的文件資料夾 逮到15年前的文件上的設計錯 才"證明"了不是自己的問題
然後這個設計誤失 一打回去客人那 製作時間直接從一周直接跳到一個月...(原始報價之400%)

>>這些設備都是老闆不想花錢 主管不得已這麼做
預算問題 這問題有各式各樣的呈現方式
SE領域來說 這個問題最常見於安全性跟效能

基本上 慣例安全性 效能這個點來說 是不會配任何工數(預算)的
(有多少PG階層真的能看得到物理設計書(記憶體/效能需求)? 能看到概念設計的ER圖就不錯了....)
(又因為歷年堆積下來的文件可以達GB級 很多下級PG也不喜歡花時間在翻找文件上)
但上級SE(PG?)跟下級PG寫出來的東西都會動 問題是 當系統對應的商業/事業 順利成長之後
對應而生的系統品質問題 就會浮出來
(不過對一開始開發趕時程時 沒有時間/預算 對應的東西就是沒有)

又一個能獨立作業的PG 日本一人(工作一個)月的市場交易單價為50~60w日幣/月
這樣的情況之下 很多當下看不到的東西 會以最低限度的防禦心態處理
再加上 客人/系統對應的事業大不起來之下 這些品質問題根本不會浮出來
某方面來說 出錯在補的策略已經是某種"商業"提案上的標準(anti-?)pattern了....
但偏偏這種pattern的政治影響力大....

>>No.76393 絕大部分都胎死腹中(不想花錢
看看要不要換個心態想了
基本上日本這邊有非常多的SE/NE想往提案層走(上流) 但真正能走到那個階層沒幾個 而No.76393已經在那個位子上了
某方面來說 看看您要不要把腦袋換成老闆的腦袋去思考自家的網路
就慣例 業主來說 業主通常不在乎電鑽的細緻 但業主會在乎電鑽打出之牆上的洞是不是自己要的 與電鑽要多少錢
(我前東家靠掌握這點 可以把入社3個月的新卒 當市面標準PG拿去賣掉 市場標準價-新卒薪水=公司利潤 之優秀利潤)

SA階層跟PM層來說差距就在這
也提一下 日本來說SA階層的報價至90~120 / 但PM層來說 最低報價是100起跳(基本上120是基本報價 無減分來說 EX年紀過大/長期和約折扣)
工程師常常優秀於技術 但不常於政治管理 更不善於商業策略談判

為什麼會說IT業界有趣來說也是這樣
有能力來說 舞台不會太小 一直有問題可以解決 / 外加IT業界長期缺有能力的人
一開始來說 是基本得技術議題 /技術議題解決之後 是政治-管理的議題 /再上去是商業的領域
又這些議題 想學來說 都有IT業界的前輩的書可以看 (原則上我個人看日文版就是了)
EX Team Geek/ Peopleware/ DeathMatch/ The Mythical Man-Month ...etc
阿 約耳談軟體 也很有趣 那裏面提的東西看懂 大概也可以少奮鬥個2 3年

IT業界來說 職崖攻略本其實滿多的 其它業界有沒有如此多的指南資源 其實我個人也滿好奇的
但畢竟選了一門專業之後 沒有什麼時間再去多研究別的專業 能養個非專業的興趣就不錯了

>>No.76393
>報價單一上交老闆 就主管+我被約談
前公司也是這樣，炸了一次效能後
老闆開始評估是不是要升級機房的機器(網路/開發等..)
但他還是很猶豫要不要花，一直問我們能不能有免費方案可以取代
其實有，但人力不夠，加上穩定度跟效能沒有評估過
後來又炸了一次資安事件，老闆火速果斷花錢全面升級硬體

做過七、八年的資訊人員
現在很多中小企業資訊都給外包的的居多
原因很簡單，就是省下人力成本

就遇過年收入有10億的中小企業就把資訊這一塊外包
不想請MIS
說：為什麼我要請一個人來這玩電腦
設備也不想買、換
罷明就是不重視資訊這塊
有次少東的汽車被吊消了
幾天沒車開就火速買一台新車
但資訊設備說什麼也不想換

若你想要進大公司、金融業
那就要保祐不要再遇到金融海潚之類的(如：2008金融海潚)
若那天遇到的話
公司第一個裁員就是你
原因很簡單：你是不會幫公司賺錢的人，第一個當然拿刀動在你身上
除非你是管理職或能力強大到公司沒有你不行

若只是基層的話薪水也大概也不太會變
曾經就有主管對我說你自已要想清楚
你那位置坐十年也就是那個樣子而已
升不上去的
薪水十年也只增加幾千塊
當然聽到真的是如雷灌耳
本人能力不足也已經離開資訊這方面了

這種省東省西的公司，肯定是把營收都花在員工身上了(笑)
你們一定是年薪百萬才繼續呆的吧

台積電大當機，產線停擺晶圓報廢股價下跌，這下就損失個好幾個億了
依他們的公司文化，我是覺得需要人出來扛責啦


練到封頂可以應徵進去救場了
然後提出一個完美企劃保證以後不發生
只要你提的出來，在GG不用擔心錢的問題

工程師非常需要口才的
通常人們會低估軟體開發維護的難度
連工程師自己也常低估
你需要費很大力氣去說明不是你的問題
即使有能力
但是口條不好就有可能會背黑鍋

>>但是口條不好就有可能會背黑鍋 & 出問題
恩...出問題時 第一件事情不是去問誰的責任
而是 先把問題解決掉
然後把那個問題解決掉的誰 會成為英雄(MVP 公司接下來的特別support對象)
至於責任之類 那是其次 至於追不追得到真正的始作俑者 那又是更嚴肅的議題
慣例 追到始作俑者之前 大概已經不知道多少代罪羔羊死在那了....

某方面來說 高招的腐爛技是自己埋問題 等問題炸掉後
在適度宣傳(+適度隱蔽事實?)後 再自己把哪個問題掉理掉...
這類議題都可以歸在政治操作上就是了

然後SE/NE來說 只要有點能力 一定會遇到
怎麼說服or協調下屬/同事/上司/老闆 按照該SE/NE的方式來處理事物 的相關議題
與其說口才 不如說 政治控制/理害關係管理能力 足不足夠

>>原因很簡單：你是不會幫公司賺錢的人，第一個當然拿刀動在你身上
做保守 本身的問題就是這個了
比喻上來說 沒人會覺得 水龍頭有自來水是很了不起的事情 但沒有時一定罵到死

基本上 製作(保守+op層)階層之下 都是一樣的議題
這也是為什麼 SE/NE工程師 滿多都想要有設計經驗的實績(做公司要的新賺錢工具)
但保守/OP的工作 卻永遠的多於設計工作(又一個爛設計之下 一年不知道可以生出幾個低階保守工作...)
一個IT工程師一直卡在製作~保守之下 壓力不會小就是了 因為不會有未來
外加IT業界 年紀的隱含限制多少是存在的(體力/學習速度...etc)