職業相談

我女友目前在日本留學中 她還真的有遇過在日本打工兩年多(好像是靠留學名義延長)
日文還奇差無比的人wwww
主要是跟交友圈有關係 那個人(女性)基本上就是不停跟在日台灣人身邊
打工的地點老闆也是台灣人 接待的客人也幾乎都是台灣遊客
所以會不會日文根本無所謂

....只是說真的啦 那德性說算了就是在日本玩兩年
就算回來台灣也只是聽起來厲害 實際根本就是在浪費人生wwww
因為她目前就一直在煩惱簽證已經無法延長要被趕回台灣
話雖如此 她還是沒有要提升日文能力的想法
我女朋友則是半年內就從N4升到了N2等級

我在某航太擔任維修工...
因工作環境全是外勞(只有我和領班是台灣人)，因此基本上得全程比手畫腳+破英文溝通!

你問我的英文程度多少?
大概是A~Z會念，連KK英標都不會，小六英文念不出來的程度。
在這種鬼環境待了將近半年，每天聽每天說(文法、語句可能有錯)，不刻意去學也都學會基本的交談了
(聽跟說而已，然後應該是對方知道你文法念錯，但聽得懂的程度)...

但半年後調單位，沒有這樣的環境後，我又全部忘光光啦!是真的忘光!連之前常用單字念法都忘了!

結論:環境使然

當然可以
一堆工廠之類的根本沒有日本人要做
這種就是找外勞
也不用對這種工作抱有什麼幻想，不會有什麼日本人
就是日文好一點的外勞管不會日文的外勞。
日文進步也是騙人的，當然能進步，在台灣在其他國家念半年也能進步
而且人家根本不管你說得好不好，你硬拚湊單字比手畫腳說錯
他知道意思就好了，就看你覺得這樣算不算會日文了
我自己在台灣自學半年也是N4->N2

無聊想打點字寫寫好了
>>一句日文也不會去日本遊學打工真的能成?
可以 不過運氣要夠 要找的到公司(雇用者)願意用這樣打工的..アルバイト

又能在不會日文(不通?)的情況之下 到日本後 拿到一份打工機會
那也是一種能力 無論是有認識的人介紹or同鄉介紹都行
什麼都沒有要過來闖來說 闖的出路那也是一種本事

又其實到了日本 拿到一份可以付生活費的工作後
日文其實不是很重要
某方面來說 基本的語文運用其實不能算一種專業
語文只不過是一種工具 使用這份工具要能完成
日常工作上的溝通需求

如果說要能被稱做有日文(跨越文化上的能力)專業來說
在跟日本人對談下 要能拿的到日本人類似:你不提之下 感覺不出你是外國人 這類的評價
又這種東西 不是語文能力好壞 也不是外表之類
而是有沒有意願要去了解
整個日本社會/生活的形成背景/結構 並也真的走進那個結構理面去
或者這樣說 當一個日本人用 寂しい、ひとりぼっち 這類的字 之下
真的能懂 那樣的處境是指什麼樣的精神情況

文長了sage

反過來說 我也遇過在日本待過20年的中國人 日文語文上一點錯都沒有
但連我這台灣人都會覺得 這個人是用一直"用中文在講日文" 而不是用日文在講日文
更何況日本人 又另一方面 我個人也覺得這種人某方面來說很了不起
這類人的精神結構能在日本生活之下 完完全全不受被巨大的日本文化影響
那也是一種了不起的選擇

>>一句日文也不會去日本遊學打工真的能成?
扯遠了 本題來說 ok 沒有問題
不過 不過來日本 要幹嘛?
來玩來說 其實也不是問題 說實在的日本基本上 歡迎來玩的人
(對日本來說 有錢幹嘛不賺? / 打工度假也行 這類對日本來說是 賺勞動力)

語文來說 夠用就行 不過說實在台灣真的會用的日文的專業工作
並沒有那麼多....(很~~~久~~~~~以前 找台灣科技業+需要日文工作的感想-->或許現在有改變友也不一定就是)
至於要學日本文化來說 先問自己 自己定義的文化是什麼? 所以自己是來學/體驗什麼的?

結論上來說 無論學日文/學日本文化
沒興趣的話 純職涯實用上 基本上CP值都不高就是了
這種結論推論之下 或許來日本抱持 來玩個1 2年 這樣的心態反而輕鬆的多(苦笑)

>>自學時情境對話
恩....ACG文化圈來說 galGame
(被拖走 不過這玩意有用的...)
(EX 田中ロミオ的作品 很討人厭但那是很好的文化層級的參考資料)

再來 音泉 / HiBiKi Radio
這裡面也有滿坑滿谷的線索
聽沒內容得廣播的廣播 基本上大概就是一般日本人對日本人的對話內容
這種行為模式 不用強迫自己融入 但要知道有(不少)日本人用這種溝通方式在過日子

>所以自學時情境對話的部分是怎麼訓練的?
要認清一個現實
日本人剛接觸你會出於好奇跟你聊一下
但是發現日文不OK，大多人怕麻煩也不會再來找你了
日本人的人際關係比台灣人冷淡太多，上班不像台灣這樣閒聊，下班更是大多直接不認識。

其實練習方式就只是一直聽日文慢慢進步而已
就像上面說的聽廣播其實就是同樣的道理

>可以 不過運氣要夠 要找的到公司(雇用者)願意用這樣打工的..アルバイト
時代不同了，現在去申請個打工度假
就會有大批人力業者送東西邀你加line，留學展之類也都會有很多業者
甚至很多都打著，沒基礎會先教你短期的日文，之後去當勞工
幾堂課我想應該也學不了什麼吧，反正大概會不會對他們來說也沒差
日本基層勞力工作年輕人根本不想做

看過不少人心得說這樣晃一年加努力念日文，回台後有N3程度了
N3自己幾周就能唸完的東西，花一年時間真的浪費...
N2N1以上再到日本練習溝通才是效益最大的
同樣一年時間你在洗碗、務農什麼的，人家在跟客人對話

>>>>自學時情境對話
>>恩....ACG文化圈來說 galGame

但正常的日本人對話的用語跟galGame其實是差異很大的
尤其是galGame為了強調角色的特色 其實會有奇怪的用語
真心不建議光靠galGame自學就想跟日本人對話
除非對方剛好也是ACG愛好者 否則真的會幹爆丟臉
尤其是在職場更是如此
日語其實是一種很靠北的語言 在不同的情境下常會有各種微妙的變化
別說ACG了 就連新聞播報時的用語也有其獨特的地方

....你確定學對話靠自學真的沒問題?

>>No.77120
恩...我個人會說 先求夠用吧

我自己到了日本一開始時 很多日本人就跟我提過
你應該是對動畫/漫畫滿有興趣的人 跟 你使用的語文有點像女性
(galGame來說 基本上女性C.V台詞為多 苦笑)
又也同樣 我自己就算到現在
也還是不喜歡日本男生大概24 25歲左右對平輩那樣說話的語法/語感

又開始上班2年左右後 則是被日本女性同事說
用字遣詞比較文謅謅 應該是書看得多 受看的書影響

不過說實在的 對日本生活來說
基本上語文能夠解決眼前(後續?)的問題就很夠了
要整個語文跟文化程度向上提升來說 重點是有沒有那樣的使用場景

EX學生時就有在跑スクールサクール(社團)
進社會後一定比沒跑過的清楚什麼叫"飲み会" --> 這東西不會 拿血跟淚去換 就這樣

>>職場
職場當然不會去提這些東西XD
日本的職場是工作的地方/ 是為了對社會提供貢獻的地方 --> 我換了詞了 懂日本用詞來說 這只是基本w

>>ACG文化圈來說 (其實日劇 也行)
我是覺得 那是很好的參考材料
但看這些東西來說 要帶點腦袋下去玩就是了
去想這些玩意在寫什麼/反應了什麼日本社會的結構議題

EX 虛淵玄的psycho pass/ 樂園追放 其實在反應的東西很類似
但真的看得懂 這部作品再問什麼嗎? 對應日本的單詞:社畜

EX 為什麼 很多的日本作品 都會對一個小小的...居場所
有不惜賭上些什麼(命?) 去保護的執著 --> 又這種東西 台灣人絕對沒有XD
隨便抓個作品 大概就 tokyo ghoul season2 的 あんていく
P.S 我個人在日本當留學生時 也有這樣的地方

EX 為什麼 日本作品 對於 絕對的強者 有非常高的歡迎性? overload/onePunchMan... etc 太多了XD
又這在日本職場or組織上 其實幾乎一模一樣

EX Fate為什麼要對士郎 的行動原點:正義の味方 做這麼多的描寫? (又半澤直樹的小螺絲跟他父親因沒辦法借到款而自殺 其實意義一樣)
恩...這個概念我壓縮一下好了 ：　原點，初衷，コア
P.S 對比 我個人在就活時 參加過一家公司的說明會
這家公司さりげなく的說 自己公司的成立初衷是老闆為了賺お小遣い(零用錢) 也的確賺錢 也會把賺的錢 制度化的發給員工
不過 填問券時 有2個學生時問券不填 問候一下公司人事後 直接走出去
也提一下 就算這樣 這家公司的人事也還是對這兩個學生有不錯評價與尊重

恩...我自己(包含日本生活的經驗?)是覺得ACG是個很好的參考基礎(苦笑)

不過文化上得適性 或許是真的因人而異就是了
"用中文在說日文" 其實也不是在日本沒辦法生活
或許論及文化/語言能力來說 最後還是要看
自己的目的什麼 來決定自己要走到那去

所以呢? 各位想來日本的目的會是什麼?
來日本玩個2年嗎? XD