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77 KB無標題 名稱: 無名氏 [19/06/30(日)18:37 ID:vW9ax7vo] [舉報] No.77264 12推 
想問問日本工作的問題
最近有機會 已出OFFER
東京含住宿 外資公司
月薪50萬 但不像日資那樣一年出幾次特別薪水
所以應該固定一年600
這樣在日本算底層嗎?30歲左右前後
看了看扣稅後比之前少20000-30000/月
我最不爽的是 好像比前一個坐我這位置的人領少很多
總覺得被騙了　而不是等價交換
他不幹我補上這樣 聽到說工作量多到他受不了(老外)
我是完全即戰力 之前上班第一天就叫去工作了
然後就帶整團人

實際上 我也快受不了 工作量和那團人太神奇了
用家沒問問題 他幫用家製造問題來問我
然後整團人　工作十多年經驗
怎整天問我怎做
無名氏 : 日本上班族均薪印象400-500? 不過你有其他選擇嗎? (ZAwmDpPU)(19/06/30 21:14:48)
無名氏 : 是說職業版怎麼一堆黑傻黑真 (ZAwmDpPU)(19/06/30 21:15:34)
日本SE : 問你怎麼做 還有一種狀況要說明 用"帶"這個字 原PO位子應該比較高 (hQTBq6HI)(19/06/30 21:51:46)
日本SE : po錯地方 換地點 重寫Orz (hQTBq6HI)(19/06/30 21:52:21)
無名氏 : 600萬的概念.約是兩個碩士的薪水又好一點.就以一般人來說算不錯 (kUgbAJdU)(19/07/04 05:27:08)
無名氏 : 只是日本會扣2成左右的稅.實際到手約40萬日幣.你扣完稅比之前少2~3萬.我建議不要去 (kUgbAJdU)(19/07/04 05:30:02)
無名氏 : 除非你喜歡日本的生活文化.有打算去那邊置產長住.錢少一點也沒關係那就去 (kUgbAJdU)(19/07/04 05:31:18)
無名氏 : 純粹為了錢的話.對方也會認為給你這些錢了.600會希望你能做到800 或是1000才划算 (kUgbAJdU)(19/07/04 05:36:57)
無名氏 : 日本在收入上我覺得是算蠻精的.不太會有很大方.或是不小心給太多的問題.給你多少你就要付出多少... (kUgbAJdU)(19/07/04 05:38:08)
無名氏 : 只是最近發覺去日本工作或是國外工作的人越來越多.或是比較敢發聲. (kUgbAJdU)(19/07/04 05:49:11)
無名氏 : 如果成為一個大趨勢.薪水收入以外的好處也會變多.人脈.工作.比日本人更多處理管道等 (kUgbAJdU)(19/07/04 05:50:59)
無名氏 : 光這點我就想到很多賺錢的方法了.收入就不是老闆給你的固定薪水而已.而是雙邊都能賺... (kUgbAJdU)(19/07/04 05:52:20)
無標題 名稱: 日本SE [19/06/30(日)21:20 ID:hQTBq6HI] [舉報] No.77266 推  
懶得想了 簡單隨便寫寫
不見得正確 參考就好

>>這樣在日本算底層嗎
日本人的(全國)平均年收為大概408左右 (含加班與獎金)
(我沒記錯的統計數據 有興趣請自己去查)

600 > 408 很多 沒錯吧? 那裡底層了
又所謂台灣人認定的高收入大概是10 NTD/月
日本人所認定的高收入大概是 700 JYP/年

>前一個坐我這位置的人領少很多
cost cut 很正常吧 會用外國人本身就有這個部分在
除非 該外國人真的有能力去料理外國人 / "同時能料理日本人" 的問題
(外國人要能料理 日本人對日本人都難以解決的問題
大多時候 已經不只是文化技術能力 而是一種接近藝術的處裡技術...)

EX 處裡業主合約外的對自家公司的汙告 (簡單帶過)
在下有一次 代表老東家 對客人最大管理人(這傢伙說不 整個案子吹) 表達我老東家憤怒的手法是
1805大力得從座位站起來 一句招呼不打 直接走出去
這樣 我東家對這件事的態度 表達完了
我知道我在說什麼/ 客人全專案的人知道我在說什麼
(又 沒有這種溝通能力 不會是該業主跟我老東家的 商務對象 直接送門外請離開 )
無標題 名稱: 日本SE [19/06/30(日)21:21 ID:hQTBq6HI] [舉報] No.77267 5推  
外資基本上在日本來說 本來就比日商還要忙
這是基本認知

>>工作量和那團人太神奇了 / 整團人 工作十多年經驗
日本就這樣 正社員中是有廢人的 然後日本社會公司是不能開除正社員的
所謂 年功序列 + 終身雇用 就是會有這種問題
恩...台灣勞工愛到死的東西 有看到反面的"成果"了嗎? (笑)

這裡面又有 做得到但在裝死的 / 真的做不到的
日本文化 不能叫 真的做不到的 去完成他不可能達成的任務 那樣叫管理失職
那如果 真的做不到的 又拿了太多錢呢? 發給哪個做得到得去 當上班時的"玩具" 是個日本文化常用解
(沒有經濟價值 就請發揮 經濟以外的價值 EX 有能圈的壓力出口 但請注意不可以讓該人被玩到壞掉)

現在該公司就是要請你(一年給你600) 去解決/改善這個問題
不然幹嘛給600? 600對人事不是低的成本 很順來說 找個日本人不就好了?

>>用家沒問問題 他幫用家製造問題來問我
簡單推測 原po進公司沒多久 人家在公司比原po久 "自尊"自己在組織內的地位比你高 當然先壓你
某方面來說 也在看你怎麼處理
注: 地位不見得一定是 位子的高度

對日本人來說 自己在組織內的地位 就跟中國人個人的面子一樣重要
有本事來說 趕快把該掌握的東西抓起來
要能讓日本人有一種 不要檔我路or要擋我路 歡迎! 但敢擋我路 我可以(透過各種手段)把你輾過去 得感覺
沒這種能力 日本人會爬到該外國人頭上 超級正常 (連日文都說不好/不懂日本文化/KY... 這可以有一堆自己比外國人大的...わけ)
又上面這一段 全部是組織內政治遊戲 / 要能玩得好 是一種管理能力

最後 上面只不過是 對內部得事情 對外部還有的玩(政治遊戲很好玩吧? 苦笑)
日本SE : 問你怎麼做 還有一種狀況要說明 用"帶"這個字 原PO位子應該比較高 (hQTBq6HI)(19/06/30 21:52:30)
日本SE : 位子高 原po是上 很多事情沒有上級的指示or不知道上級會怎麼做 "當然"問上級 "上級要怎麼做" (hQTBq6HI)(19/06/30 21:53:59)
日本SE : 很多事情不是照對的方式做 而是照"上級的方式做" 期待日本人用正確的方是獨立做判斷運作 (hQTBq6HI)(19/06/30 21:55:35)
日本SE : 該公司要有那樣的組織文化 or 該團隊只允許這樣得人進入團隊 不然 照"上下關係"走 (hQTBq6HI)(19/06/30 21:58:11)
日本SE : wellcome to japan~~~~~ (被拖走) XDDDD (hQTBq6HI)(19/06/30 22:00:43)
無標題 名稱: 無名氏 [19/07/01(一)10:19 ID:20tbXLn.] [舉報] No.77269 推  
wellcome to japan,Orz

感謝日本SE
我的台頭跟他們一樣的
我以為600很少了，只是名義上(老闆說)帶下面的人
到底要怎樣才能美麗的叫他自己去想解決方法

不想再玩政治遊戲才想跑日本
怎知道還是一堆政治
無標題 名稱: 日本SE [19/07/02(二)00:53 ID:sNJHhMl.] [舉報] No.77272 推  
 檔名：1561999989167.jpg - (32 KB, 355x499) 32 KB
自己好像寫太多東西了 不推文
不過想到就寫了 有人嫌就推個文講一聲吧
(其實會這樣寫 就是自己有遇到一些事情 只是透過寫東西在做自我整理 苦笑)

>>到底要怎樣才能美麗的叫他自己去想解決方法
恩...看原po公司的組織文化是什麼吧 沒有那種組織文化來說 大概就很難

然後呢 在真的要切進入管人之前
少し遠回し
先要求自己能掌握一些基本的日本文化吧
たとえば：建前、本音・うち、そと・人間観察・信頼関係...などなど
這些 是在日本生活(注意不用工作兩字) 一定要會的東西

例如很單純一個問題 對那些日本人來說
他們要把原po放在うち還是そと的位子?
そして、この外国人を信じるでもいい？　
われわれが伝いたいコトもわからないヒトだよ？ 信じる？　はああ～～～～！！？！
我用日文一想 很自然會跳出上面的日文思考 原po要怎麼解決這種問題? XD
コミュニケーションが難しい、われわれにとって、それもとても厄介な問題ですよw

中文追加註解一下上面那段 外國人可能覺得日本人什麼都沒講
但對日本人來說 他們可能很多事情都講了
但外國人看不懂這些細小的語言/動作行為在表達什麼(伝いたいコト)

有空來說 請自己跑、新宿紀伊国屋、池袋ジュンク堂 ( この二つは本店だよ～とても楽しい場所だよ～ )
找書查自己面對的日本人問題 日本人如何處理
貼圖是一本 非日本人會看到下巴掉下來的書w / この本が超おもしろいですけど.....（泣
無標題 名稱: 日本SE [19/07/02(二)00:54 ID:sNJHhMl.] [舉報] No.77273 14推  
又日本其實不見得排外國人 只是日本人對外國人在沒有訓練之下 會使用同樣的日本標準在對待外國人
所謂日本的排外來說 是日本人對日本人 本身就排外(そと)

玩這種政治(?)遊戲 在日本來說是基本能力
日本人那種超越其它國家的感受性就是從這種 一天到晚讀空氣中練出來的

我以前就被我老東家老闆 當面罵過 お前の感覚がおかしいだよ！
（私にとって、これは真正面から来るの指摘なので、今でもとても感謝しています。）
然後呢 我有跟喜歡台灣的日本女生 聊過這個問題
該日本女生說 "她"們從幼稚園 就開始被訓練這種東西

放開一點來看得話
基本上 在這個國家能玩得好 大至上 走到哪邊都行的通w

最後也發現很好玩的事情 ( != 意義為 不等於 )
原po的管理問題 != 政治問題 != 日本文化問題 != 日本人感受性敏銳問題

嚴格來說 邏輯上超級有問題的XD 在下的確使用了雙文化來切入了這議題(混日文思考到中文思考上)
所以邏輯上的不整合會擴大 這是日文的一種特色 畫圈圈式的環者一個問題轉的模式
不過原po的問題要解決 大概跟這些全部脫不了關係

看似不是同樣的東西/嚴格說起來邏輯不通的東西 但每個東西拼起來 每片piece卻都有其重要性
在日本來說 這種看似邏輯不行的破片畫圈圈式策略 是一種常見的日本解決問題手法XD
無名氏 : (*ﾟ∇ﾟ)＜破片畫圈圈式策略是什麼? (9ef/BHO2)(19/07/02 08:47:58)
無名氏 : おかしいだよ這文法怪怪的　應該是　おかしいだろ　XD (kUgbAJdU)(19/07/04 05:35:18)
日本SE : 我用中文回來看這自己寫的文章 已經覺得有微小連不起來的問題了 (rfo75Y0I)(19/07/05 23:03:25)
日本SE : 把這種不整合擴大個5 6倍 就是走這類類型的日本人 解決問題的慣用方式 (rfo75Y0I)(19/07/05 23:05:44)
日本SE : 看似莫名其妙 但如果不去看邏輯順 思考結構 最後真的會有用就是 要受的了這點 會花上一點時間 (rfo75Y0I)(19/07/05 23:08:22)
日本SE : "だろ" ではないよ、だろ：不確かな断定、あるいは推定 (rfo75Y0I)(19/07/05 23:25:03)
日本SE : それは肯定です：お前の感覚がおかしいですよ ->（社長が上なので）お前の感覚がおかしいだよ↓（責める (rfo75Y0I)(19/07/05 23:25:48)
日本SE : まあ、日本語が難しいです（苦笑）、また、社長に"お前"この単語を使う時点、もうアウトですOrz (rfo75Y0I)(19/07/05 23:26:43)
日本SE : 恩....我再查了一下文法 おかしいだよ的確是沒有這文法 但該情況好像真得沒有更好的表達方式Orz (rfo75Y0I)(19/07/05 23:47:59)
日本SE : おかしいよ會變成提醒+沒有上對下也沒有責備 / おかしかった 恩...不是過去式 (rfo75Y0I)(19/07/05 23:52:14)
日本SE : おかしい會變成 只是陳述事實 無褒貶 おかしいですよ 上對下不用叮嚀 (prj3X0JE)(19/07/06 00:01:28)
日本SE : 恩....阿.....這日文這語文還真麻煩Orz (放棄思考ing) (prj3X0JE)(19/07/06 00:03:42)
日本SE : 語感確認追加 おかしいよ(↑)提醒/ おかしいよ(↓)責備 但會失去上對下的一種語感 (prj3X0JE)(19/07/06 00:09:34)
日本SE : 恩.... Wellcome to japan Orz (prj3X0JE)(19/07/06 00:11:24)
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