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472 KB抒發一下自己的心情 名稱: 無名氏 [20/06/26(五)09:55 ID:kdl9JFPc] [舉報] No.77922 1推 
今年要滿30歲，目前離職2個月
學歷私立科大化工學士+日文N2
原本只在一間小公司實驗室做了快5年
可能是真的太閒加上其實自己的重心不在這份工作上下班後去學日文(為了玩エロゲーム&日式RPG)
去年意外考到N2後忽然想測試自己的能力而去了台商鞋業外派的日文品管
之後就漂流到印尼半年

之後過了半年後就陣亡了，原因如下

1.工作其實大部分時間都在當翻譯，但真的N2在戰場上只是一把磨不利的小刀，整體工作效率連同事們的1/5都不到
只能說同事太好...不然早就被幹爆
而且沒任何鞋業經驗專業日文近乎0分。公司也沒有教育訓練(以這間的規模來說蠻意外，到印尼第2天就直接去現場了只能碰到一個案子學一個)

總結來說日文能力不足加上專業能力也不夠的情況下除了過的蠻辛苦，連幫忙同事打雜都沒辦法..覺得這樣下去不是辦法。

2.再來就是今年好死不死碰到疫情...整個行業很慘...加上當地比想像中嚴重...最後我就決定逃回台灣(雖然是血汗推出來但不得不說台灣醫療服務真的是世界頂尖)。

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目前的計畫是想去日本生活一陣子(滿足私心)，同事建議可以先去3個月語言學校(先習慣日本生活)+1年打工簽的方式
如果疫情緩的話順利的今年年底可能有機會出發..最多稱到明年4月最後申請機會

順便想確認自己是不是真的想走日文相關工作這條路
有被講過而且自己也覺得這樣太天真而且職涯履歷一定不好看
但現在的想法是不去真的會影響自己未來30年的自己
覺得自己比圖中這位還迷惘...
無名氏 : 日文是輔助技 本業要先顧好阿 (r1TzyjN6)(20/06/26 21:58:56)
無標題 名稱: 無名氏 [20/06/26(五)20:59 ID:3nivHjC.] [舉報] No.77923 推  
怎麼沒說最重要的薪資呢
無標題 名稱: 無名氏 [20/06/26(五)22:18 ID:kdl9JFPc] [舉報] No.77924 推  
>>No.77923
可能對現在的我來說不是重點吧..發文時沒想到
既然是職業版就順便給各位當參考
以我跟幾個年輕同事來說
無鞋業經驗新人價年薪約在85~90萬
也許可能是這行業斷層太嚴重 英日文語言能力>學經歷

福利
吃:比台灣便當店水準好一點+有水果飲料

住:含個人衛浴單人套房(印尼才有)，其他國家不清楚

交通:一年6張機票來回和國內交通補助,在地休假有免費交通車到市區(說到交通當地計程車真的有夠便宜,台北到台中的距離只要500元台幣)

育:算半強迫要學印尼文(有請老師在晚上開課)，會影響升遷，有打算在當地成家的算個是個不錯選擇

樂:這部分看人好壞參半 沒一個標準 我是認為還OK，真要說不便的就是3C產品不好買,選擇少
無標題 名稱: 日本full stack engineer [20/06/27(六)22:11 ID:sziNJwoE] [舉報] No.77925 推  
不是很重要的東西先隨便寫寫part

>N2在戰場上只是一把磨不利的小刀
其實語文來說 只是讓自己進用語文領域的門票
當真的進到了語文得門裡面後 是怎麼用語文去解決眼前的問題
能夠解決眼前的問題 就夠用了 不夠來說 就下班唸or找問題解決的方法
EX すみません、申し訳ない(です)、ごめんなさい、(大変)申し訳ございません
-> 這些日文其實很好玩

就在日本來說 根據所遇到得日本人 使用得日文語文模式可以差很大
就服務業or櫃檯出身得日本人來說 使用的日文 人與人的距離感會很強
跟這類日本人互動來說 遶了個3 4圈都還沒進入主題 這是很常有得事情

IT業界來說 因為日本IT業界 外國人多 能用得語文模式可以比較直接
但 習慣了這樣的語文模式後 下班後要面對ㄧ般日本人
說實在話 不真對模式換腦袋 基本上 會溝通不良是常態問題
EX 我前3分鐘可以在跟我家HR互動聊天 後3分鐘我跟我家HR
面對外面行政代書 全程あいづち(點頭)就完成了整個溝通

>加上當地比想像中嚴重
基本上 真得要出去來說 是沒有逃回去 這條路可以選的
不過 嘗試階段來說 選擇 撤退 也不是特別的議題就是了
>台灣醫療服務真的是世界頂尖
台灣其實很小 又很小其實相對很好管 導致很多事情其實是很方便的
不過 很小所以市場過小 論工作/生意來說 就不出去不行了

>總結來說日文能力不足加上專業能力也不夠的情況下除了過的蠻辛苦
要不要邊做邊學而已吧?
別人是可以下班就下班 自己可能是下班後 念日文orK專業 (我自己大學不是資工 也不是日本本科)
基本上 能力不足 就只是拿時間換得問題
無標題 名稱: 日本full stack engineer [20/06/27(六)22:15 ID:sziNJwoE] [舉報] No.77926 2推  
比較認真一點的part

>迷惘...
真的想去來說 特別是那種 不去一趟ㄧ輩子會後悔來說
cost不要大到自己負擔不起來說 基本上都建議跑一趟
這塊不是老量未來的問題 而是自己對自己的人生有個交代

又跑過來說 才會了解到很多真實的情況與實際問題
然後這些問題 自己要如何實際得一個一個處理掉?
自己有多少的能力 真的撞到問題 就會知道自己有多少料跟底子了(苦笑)
EX 老梗的 申請銀行戶頭問題/網路怎麼辦?/日本信用卡/綁約1 2年問題...etc

在實際一點來說 N1不需要到日本來拿
N1可以在台灣念完在過來 那可以省一點錢
到日本後時間也能比較有時間 不用耗在"沒意義的"考試上
(說實在去看 ゆっくり実況, ゆかり実況, 純日文実況 日本youtuber大概都更有意義的多)
然後 要練日文來說 老梗 去居酒屋找夜班的打工
慣例來說 那邊會練到的日文 會比語文學校來的多
日本full stack engineer : 順手提一下 不用考慮找工作來說 可以不用來東京 基本上台灣人跟關西人與沖繩人 文化上比教合 (sziNJwoE)(20/06/27 22:17:28)
日本full stack engineer : 不過如果老量包含找工作的可能來說 大概就只能選東京了 東京就業機會多得多 (sziNJwoE)(20/06/27 22:18:38)
無標題 名稱: 日本full stack engineer [20/06/27(六)22:15 ID:sziNJwoE] [舉報] No.77927 推  
最後呢
基本上 跑語文學校 不見得是真正的進入了日本這個國家
語文學校得老師 很清楚外國人本身的文化習慣跟日本文化的差異 會合者學生的性質去跟學生溝通

第一關是怎麼去找到 沒有那麼熟悉外國的日本人 但也有興趣想跟外國人互動的日本互動的場所與時間
然後 你就會撞到滿坑滿谷的文化問題(不同文化之下 雖說人性一樣 但人的行動模式並不同)
又 這個階層 不會強求外國人要去配合日本的文化結構
論強求配合來說 進了日本公司 該公司的組織文化的要求自然會壓下來
不過 不進日本公司來說 大概不會特別撞到這個問題就是了

老梗
キミのヤリタイコトはなんですか？
>順便想確認自己是不是真的想走日文相關工作這條路
那就多問一步了
原po拿到了 日文N1了 也拿到了留日ㄧ年的履歷經驗了
(這有兩樣基本上對公司雇用上的確是可以打死一堆日文系)

然後你要幹嘛? 大概就只是這樣的問題吧
要待日本嗎? 就使用日文的工作這個理由來說 推測應該是不會待在日本
無標題 名稱: 無名氏 [20/06/28(日)09:42 ID:AjlHFNYA] [舉報] No.77928 推  
你好 我是原PO

現在回想是本來當時的決心就不堅定

原本是去年就要申請日本打工度假(8月考過N2就開始準備

這份工作其實算是個意外 一面到二面時隔了約1個半月，都快忘記了才通知二面，然後隔不到1週入取
(跟前輩討論過的結果是公司今年為了過認證所以趕緊把缺額補齊，因為在我前面那位只做了1個月)

當時的考量

日本打工:基本上存不到錢、且未來性不確定

外派:很好存錢、如果順利的話也能對家裡有個交代(虛榮心)

最後選擇了後者(命運真的捉弄人，要是當初選擇前者可能還因疫情無法出發)

工作期間的確是邊做邊學，拿時間去換，但發現時間不夠用
(幾乎是工作帶回宿舍做到11點後隔天6點起床，已經不在意加班問題但還是消化不良)

另外一點是看著前輩的身影覺得不是自己想走的路(前輩年資3年、鞋業總年資5年)

當磨練是還可以繼續撐下去，但這波疫情推了自己一把，內心還是想去日本
無標題 名稱: 無名氏 [20/06/28(日)09:43 ID:AjlHFNYA] [舉報] No.77929 推  
有認識的朋友在日本打工但語言能力跟存款都不是很充足，能做的工作有限、也因沒錢能做的事相對不多

可能是憧憬吧，雖然幼稚園就開始接觸日本ACG但到了25歲才開始學日文、現在有機會且有能力在日本生活(有存款、語言條件也夠、年齡也還在資格內)

另外工作這半年跟會日文的同事交流過全部都有留日經驗(交換生、日本學歷、工作都有)
更加深這樣的念頭

但看到這些有能力的同事最後還是只能往東南亞跑，感受到台灣工作環境相對的不友善跟日文能力的鍍金量不高的事實

證照方面其實不是很在意，因為本來學日文的目的就是為了ACG，N1入手時間只是早晚
最近也因為疫情聲優開了一堆好看的頻道可以看

語言學校主要是聽同事建議且自己也覺得蠻合理
至少剛到日本不會像無頭蒼蠅一樣，本性算懶，就當花錢找嚮導吧
無標題 名稱: 無名氏 [20/06/28(日)09:43 ID:AjlHFNYA] [舉報] No.77930 4推  
至於是不是想走日文工作這條路
因為只認識ACG中的日本，而不是真正的日本，所以想去體驗文化
工作中遇到客戶也都不是傳統日本人(前輩認證)、以及會講日文的東南亞人

應該有3條路線吧
能夠接受日本文化:會認真考慮往這方面走
日本還是去旅遊就好:有留日經驗+一定日文能力=>走化工+日文相關領域
日文目前還是當興趣就好:就先回到實驗室相關工作當個小螺絲釘也行，至少內心的問題有了解答

最後會有這樣一連串的行動，我想還是因為無聊吧
開始工作後就有點失去方向，到現在還是在摸索
學日文的回饋就是選擇變多了，至少是有嚐過甜頭(興趣跟工作都是)
而且是能持續學習又不討厭，還想要繼續掙扎
遺憾的我想就是繼續對家人耍任性
無名氏 : 建議不要拿日文當主要的就職競爭條件.因為比你早起步的人太多了. (dHftlju.)(20/06/30 06:46:59)
無名氏 : 日文+其他能力 可以讓你活久一點.然後好消息是.通常靠日文的.比較欠缺其他專業能力. (dHftlju.)(20/06/30 06:48:03)
無名氏 : 靠其他專業+N2~N1能力 有機會贏過只靠日文的.有看過太依賴日文.結果反而越走越窄的例子... (dHftlju.)(20/06/30 06:52:22)
無名氏 : 有專業能力.就待的久.待的久日文自然會變好.30歲是有點晚,會辛苦不少.但也不是沒機會.習慣就好XD (dHftlju.)(20/06/30 06:55:00)
無標題 名稱: 日本full stack engineer [20/06/30(二)18:12 ID:EOXUwbc.] [舉報] No.77933 推  
純就留學寫寫

真的想過來 也有一定的經濟資源來說
基本上會建議跑一趟
跑一趟來說 基本上會看到的事情會多得多

多一步來說 看沒有辦法走進日本的任何一個組織or公司
進了組織後 會以日本"對內"的標準做對應與審核
也就是 你不在是客人了

外面會講日本排外 但日本並不見得特別排斥外國
而是 日本對日本自己本身就排外
うち跟そと這兩個字是很有名的文化用字

提個在下看過 兩個留學生的例子

A:台大物理的高材生 跑去做交換學生
這位呢 跑放送社 也跑戲劇社

可以在放送社被日本人以非暴力的手法團體霸菱
但在戲劇社 得到戲劇社 正副社長的正式 你是我們劇團ㄧ員的認可

這位是真的喜歡聲優 也真的100% 近乎賭上命 去闖聲音與演出 這條路的留學生活
當然 那時跟這位聊了聊 精神基本上也是常時在接近崩潰邊緣
不過 這位是真的得到了 他要的東西

令ㄧ位B來說 就過得很開心 台大工科還是機械忘了
這位也是交換學生 但就是很單純的 日本大學把這位當客人
可以去 社團裡面玩 日本學生會招待他參加活動 "體驗"活動內容 也跑去打了點工
過得很愜意 不過本來也就沒有要待日本 只喵到社團內部的一點點東西
但這位對日本內部 也沒什麼太大的興趣 那不是他要的東西
基本上抱持者 我大概知道就好 但那跟我(台灣人)沒什麼關係的想法

某方面為什麼講語文是一種專業 專業的語文要能真正的跨過兩邊的這個門檻
讓雙邊透過語文專業後 可以無文化障礙之下的
恩...先用最低限度標準就好: 生意能做成 XD
無標題 名稱: 日本full stack engineer [20/06/30(二)18:46 ID:EOXUwbc.] [舉報] No.77934 推  
>開始工作後就有點失去方向，到現在還是在摸索
恩...很正常吧 就職涯來說 30 or 35 前要找到自己要走的產業與方向
35以後 就不太有時間在去選其它的路了 觸類旁通大概沒問題 全新的路 大概就.....

然後就算找到自己要走得職涯 要想的事情還是不少
就算現在不錯 下一步呢?

現在的位子 怎麼爬到下一個位子去?
多ㄧ步來說 現在公司內 有那種位子嗎?
又技術來說 技術能談的薪水 其實相當的有限(技術人才市場基本上 天花板就在那邊)
算遠一點來說 就會想到這邊來 待公司來說 無論如何生意都是老闆的
但真得找新的生意來說 其實翻翻會發現 大多數人們所需要的服務 都有一定的提供商與市場存在了
...etc

最後 下班後當個癡呆癡呆的 沙發馬鈴薯 也是個充滿魔力的誘惑w
這是最近進了新公司後 比較安定下來了的最新發現
(不知道這是好事 還是壞事就是了 放棄思考ing XDDDD)
無標題 名稱: 無名氏 [20/07/02(四)15:25 ID:nS8hNs0w] [舉報] No.77938 推  
>>No.77922
你好我化工仔輔修電機，日文基本上沒屁用除非你是打算在日本生活
我給國家養以前在楊梅某日商待過，就算是跟原廠和日本人開會也都是用英文，只有日本人對日本人抬槓才會講日文啦
無標題 名稱: 無名氏 [20/07/02(四)20:33 ID:eNLpzuyw] [舉報] No.77939 推  
>>No.77922
哪一間啊？
清祿？寶成？
做鞋的薪資這麼慘？
台塑越南天大地大化工學士年資五年160,主管250參考下
無標題 名稱: 無名氏 [20/07/03(五)02:54 ID:sUtoJ0rI] [舉報] No.77940 推  
>>No.77939
這次疫情是真的慘 都有品牌申請破產了
而就我知道公司在大陸地區的工廠過年後沒復工直接關廠
你說的高級主管全部被裁掉了...因為不需要這麼多人
無標題 名稱: 無名氏 [20/07/03(五)03:02 ID:sUtoJ0rI] [舉報] No.77941 推  
>>No.77938
可是我這裡的日本客戶只會講日文
日本總部來的對外公文也是全日文
要代工廠自己處理
可能跟行業有關吧~畢竟這行業本來就不太需要高學歷
包含客戶老一倍的主管幾乎不會講英文 會講的都調去總部了
工廠只留下生產人員+翻譯
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