07th Expansion
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07th Expansion
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[10/09/04(六)23:35 ID:9eGOqUqM]
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No.11797
推文 4
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跑 Ep7後回到題篇去驗證動機就會覺得很多奇怪的點....
最近看的只有Ep1 Ep2 暫時來拿這兩個 Ep討論動機
Ep1
耕面說是幻想、秀吉說有看到戒指,嘉音也在場,變成同位說不成立
第二晚 說密室是假密室 源次、熊澤、南條沒有殺人
嘉音一次解決兩個人有困難、孩組四人+夏妃又一直在一起
如果同位說成立、就沒有往鍋爐室的動機
嘉音兇手說的確可以讓往鍋爐室及造成後面金藏籠城
但南條沒有協助的必要(比照 Ep3似乎不想被殺)
( ゚∀゚) <那就放棄同位說啊……
(09/04 23:45 HBM4bFnc)
(つд⊂) <我本來就不支持同位說.....後面卻又多很多這種暗示
(09/04 23:50 cYUiO.qM)
( ゚∀゚) <除紅字以外的都不可相信!
(09/04 23:56 kfi4cPl.)
( ゚∀゚) <你甚麼時候產生秀吉不能說謊的錯覺了?
(09/05 01:09 9a8Pt35Q)
無標題
[10/09/04(六)23:53 ID:9eGOqUqM]
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檢舉
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No.11798
推文 14
Ep2 問題更多
禮拜堂事件樓座可能中途去睡暫時不論....
但樓座的動機也有很多不合理
明明金藏己死、幫助紗音、源次在幫金藏寫遺書作證
又不太像和紗音源次合作
朱志香房密室、氣喘是裝的 變成朱志香兇手說?
或是鄉田說謊?但鄉田說謊就會被懷疑,反而沒說謊的必要
傭人房事件也是,如果沒有事件發生就沒有報告的必要
連合說謊並沒有好處可言
夏妃房事件甚至不用為了安全去夏妃房籠城、或去禮拜堂拿鑰匙的"提示"
賓館或是哪個房間沒鎖門口堵住就安全了
只能推斷夏妃房有什麼東西 又無相關的提示
源次更是從頭到尾動機都無法解釋
一直都做對自己不利或被殺的行為
( ゚∀゚) <ヴァン・ダイン二十則,11:使用人不可以是犯人。
(09/04 23:56 HBM4bFnc)
( ゚∀゚) <要懷疑使用人的話請加上合理的動機(可疑,是不夠的),和除使用人以外的身份,例如真戰人或是十九年前的嬰孩之類的。
(09/04 23:57 HBM4bFnc)
( ゚∀゚) <雖然使用人不是犯人 但本Ep 的動機又有許多不合理
(09/05 00:29 cYUiO.qM)
( ゚∀゚) <有可能是對其它真相碎片的暗示?
(09/05 00:30 cYUiO.qM)
( …有 4 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <暗示?例如甚麼?
(09/05 01:45 HBM4bFnc)
( ゚∀゚) <類似"金藏己死"這種情報...很有可能還有什麼通篇事件
(09/05 14:03 cYUiO.qM)
( ゚∀゚) <你質疑「金藏已死」這個由紅字和金字雙重肯定的事實?
(09/05 15:43 PpVIiZ3E)
( ゚∀゚) <不過,有另一種說法,說得到金藏戒指的人就會被承認為金藏就是了……
(09/05 15:45 PpVIiZ3E)
( ゚∀゚) <不一定是金藏己死、而是其它的事件....
(09/05 18:01 cYUiO.qM)
( ゚∀゚) <像是嘉音死法也都是貫胸, 卻有點難解釋這個理由
(09/05 18:03 cYUiO.qM)
( ゚∀゚) <還有某種未解的謎題or 事件X 也說不定
(09/05 18:04 cYUiO.qM)
(╬゚д゚) <所以說,具體上來講是甚麼?不要整天「有問題」、「有可疑」的說好不好,起碼提個假設出來吧?
(09/05 23:27 PpVIiZ3E)
(・ー・) <唔 因為未解的謎太多了 才只能用有什麼通篇事件未解出來的假設
(09/06 19:05 55.l.XHQ)
( ゚∀゚) <莫名其妙,提出疑點的人沒有必要提供假說來解釋啊
(09/12 10:51 YJqczncU)
無標題
[10/09/05(日)02:30 ID:HjTu8Xn6]
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檢舉
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No.11800
推文 11
>>No.11797
>跑 Ep7後回到題篇去驗證動機就會覺得很多奇怪的點....
>最近看的只有Ep1 Ep2 暫時來拿這兩個 Ep討論動機
Ep1
>耕面說是幻想、秀吉說有看到戒指,嘉音也在場,變成同位說不成立
按照作者所說的
秀吉已經被收買了就可以說的通了
紗音的屍體並沒有被南條 戰人 讓志觀測到..也就是說
嘉音 秀吉讓她[紗音]已經變成傳說了
>第二晚 說密室是假密室 源次、熊澤、南條沒有殺人
密室假密室 也就是說可以是把人殺完事後在佈置成那樣就ok
單獨犯也可以
一開始帶源次去假的有鏈條房間就可以
然後再去真的放好屍體+有血魔符的房間就好
>嘉音一次解決兩個人有困難、孩組四人+夏妃又一直在一起
EP1因為 夏妃被殺時 所有應該還活的人都被鎖住了
所以一定可以有假死或假屍, 這兩個都被封住的話就是事件是假的了
Ep2 問題更多
>禮拜堂事件樓座可能中途去睡暫時不論....
>但樓座的動機也有很多不合理
>明明金藏己死、幫助紗音、源次在幫金藏寫遺書作證
>又不太像和紗音源次合作
黃金的將虛幻的鎖 鎖住
表示第一夜的鎖又是假事件 而樓作又知道信裡面是鎖
又有魔女的信[最後放在戰人前面]
雖然樓作不相信有魔女 但相信黃金
三塊黃金因該就足夠她還完連帶保證人的債務了
>朱志香房密室、氣喘是裝的 變成朱志香兇手說?
>或是鄉田說謊?但鄉田說謊就會被懷疑,反而沒說謊的必要
第二夜 陷入黑暗之中的
除了 傭人五人組以外 其實七個大人也是在黑暗之中
第一夜 死的六人 並沒有用紅字定義是誰....
>傭人房事件也是,如果沒有事件發生就沒有報告的必要
>連合說謊並沒有好處可言
傭人房間 幻影沒辦法製造屍體的 換句話說
也就是一開始是假事件
那南條 熊則沒死然後和其他傭人傳總鑰匙
就可以構成鎖住幻影的密室
線索就是 鑰匙
而樓作 也可以算是EP2的一個小GM 負責引導戰人上路
>夏妃房事件甚至不用為了安全去夏妃房籠城、或去禮拜堂拿鑰匙的"提示"
>賓館或是哪個房間沒鎖門口堵住就安全了
>只能推斷夏妃房有什麼東西 又無相關的提示
提示就是這三個人有人殺了裡面的人後再自殺
構成自閉密室
有一個人是真凶
>源次更是從頭到尾動機都無法解釋
>一直都做對自己不利或被殺的行為
源次的能力只有一個,就是服從當主的命令
不管是內疚還是天性,但應該沒有協助犯案[殺人]的動機
例如內線電話不通, 金藏已死, 當主小孩以死..等這些謊是合理的
但要他痛下毒手殺人, 以個性和能力來說作不到
-------------------------------------------------------
其實嚴格來說 貝阿朵的完美密室是
建立在假的事件 視對手的個性
即對手在乎什麼 再把對手所想的那條路封住
進而製造出魔女幻覺 最後在將軍
這從和繪梨花 上就很明顯
當EP6她說出'所有人'的時候
其實就可以分析出 她關注的焦點就是人數
所以最後再用17人把她打入棋盤外 生灰塵
嘉音是真是假 紗音是男是女 都可以鎖在魔女之暗裡面
但繪梨花[和讀者]的認輸是真的
------------------------------
EP7 how to do? who to do? 都已經有答案了.. 雖然有無限的可能
可以玩的只剩下why to do了
確實這個問題相當的矛盾....但很可能只有一個
( ゚∀゚) <飛刀神技淚目www
(09/05 15:42 PpVIiZ3E)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <有無限的可能就代表還沒解完 2W1H目前只解了一半不到 乖乖等EP8吧
(09/05 22:27 gGGarYyQ)
( ゚∀゚) <應該還有至少一個和雙音同等份量的謎團核心沒說出來
(09/05 22:31 gGGarYyQ)
( 家具) <諾克斯第六條,禁止用偶然和第六感來破案
(09/08 17:44 EuojITaE)
( ゚∀゚) <諾克斯第八條,不能使用沒有提醒的方法來破案
(09/08 17:46 EuojITaE)
( ゚∀゚) <就算真的有一個謎底在那裡也好,在出題篇(EP1-4)也應該有足夠的提示。
(09/08 17:49 EuojITaE)
( ゚∀゚) <若果你有心推理的話,就不要說甚麼等EP8之類的廢話,這様只讓你看起來很像打嘴炮。
(09/08 17:51 EuojITaE)
( ゚∀゚) <事實上就是沒有辦法說明的事一堆啊
(09/12 10:31 YJqczncU)
( ゚∀゚) <別人只是提出還有真相沒被挖掘出來的可能性,少在那邊亂用十誡
(09/12 10:44 YJqczncU)
( ゚∀゚) <說別人嘴砲的你在別人的眼中只是沒事想找碴而已
(09/12 10:47 YJqczncU)
( ゚∀゚) <隔了這麼久還翻來說,果然是嘴炮。(蓋章)
(09/12 14:53 E/AU2gYo)
無標題
[10/09/12(日)21:09 ID:3bCE7hhs]
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檢舉
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No.11830
推文
在假設 雙音是同一人而且
根本不是叫紗音和嘉音的情況下 例如叫做'安田'
就可以很愉快的解釋所有的犯行 但部份的動機有很大的問題
EP1 第一夜動機和犯行可以解釋成
秀吉和安田串通後就可以假裝紗音已死的情況
第二夜因為是秀吉和繪羽殺了其他的大人 所以安田在把他們殺了
無法解釋動機的是 第五六七夜 兩傭人+南條 因為這幾個都算是安田的自己人[動機有問題]
第九夜的夏妃 勉強可以以十九男的仇恨解釋動機
EP2 第一夜也都可以以樓作被黃金收買而假裝禮拜堂門有鎖 以解釋犯行和動機
第二夜動機方面就有問題了 因為安田跟朱志鄉一起長大的[動機有問題]
第三到第最後 死的那幾個讓志....等人
也全部都和安田有關係 同樣的動機也有問題
這章算是犯行好解釋但動機很難解釋的一章
EP3 也一樣的 假設安田假死兩次就可以解釋第一夜的犯行
而且還可以逃過死亡宣告
繪羽下不了手的是 讓志和南條...
安田要殺這兩個人 犯行上也沒太大的問題 [動機有問題]
EP4就是那幾通電話的動機需要解釋了
真相在貓箱中 犯行就很好解釋了
目前小弟最大的疑問就是
幾乎全部章節都在講有關讓志和紗音的閃光
而紗音卻可以殺了讓志在自殺....
算是在動機上很難推理的一個盲點
無標題
[10/09/12(日)23:55 ID:E1n2a8tw]
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檢舉
]
No.11832
推文 8
>諾克斯第一條,兇手不可以是第一話未登場的人物,安田沒有在EP1登場過。
不要去過度解讀十誡好嗎?它跟紅字一樣很柔軟,可以有各種不同的解讀
舉個例子:犯人假裝成劇中登場的其中一人是可以的
>雖然萊特說了「不容許沒有愛的推理」,但動機這種東西還是找到兇手後再榨取會比較好。
你不從動機來想根本找不到犯人
在充滿謊言以及缺乏實體證據還無法確定兇手人數的島上除了戰人以外都有殺人的可能
>這個謎主要的問題是如何開槍,不是動機。當戰人趕到現場時,夏妃才剛剛倒下,但戰人卻沒有看見疑似紗音的人物。
誰說紗音開槍一定要被看到?
>EP7全演出來了,還需要解釋嗎?
他在說朱志香的那通電話吧
>還有,同様的問題反問:幾乎全部章節都在講朱志香和嘉音的戀情,雙音同人說如何解釋?
為何不行?
甚至可以解釋成嘉音具體化的原因
>最後,EP4中誰殺了緣壽?
這跟你回的文有什麼關係?
( ゚∀゚) <Ep1 夏妃被殺事件 所有生存者都有不在場證明的紅字
(09/12 23:57 V7F3pU8A)
( ゚∀゚) <換言之生存者包括兇手在內 應該都無法出來開槍才對
(09/12 23:58 V7F3pU8A)
( ゚∀゚) <這樣就沒人可以殺她啦 這句話應該是鑽生存者定義的漏洞吧
(09/13 00:22 YJqczncU)
( ゚∀゚) <呃……沒有人可以殺她那就變成了魔法殺人了啊!
(09/13 00:33 XXeM3/bk)
( ゚∀゚) <生存者定義不包括紗音就可以了
(09/13 00:58 YJqczncU)
( ゚∀゚) <難道現在的問題不是「如何把紗音包括進去」嗎?
(09/13 01:46 XXeM3/bk)
( ゚∀゚) <不,應該是「如何不把紗音包括進去才對」
(09/13 02:43 XXeM3/bk)
( ゚∀゚) <方法很多阿 像是用戰人的定義
(09/13 10:43 YJqczncU)
無標題
[10/09/13(一)00:44 ID:3YjhOQ5U]
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檢舉
]
No.11834
推文
「除本人以外沒有人可以自稱那名字」紅字,「禁止沒有提示地變裝成其他人物」諾克斯,「使用人禁止是犯人」二十則。
請解釋。
我舉這例子只針對第一條
還有雙音說早就有提示了
像是朱志香聽得到嘉音的腳步聲,但是紗音說嘉音走路像貓一樣沒有聲音
阿對了,等你知道使用人禁止是犯人是什麼意思再拿范達因出來說吧(而且這條還沒被拿在棋盤上用過)
>除紅字以外全都不可信,即使紅字有可以曲解的地方,紅字代表真實。正如EP7所發生的正正是EP3的真實一様。
......你真的玩過EP7?
>你可以代表「他」嗎?他說的可是「幾通」電話,請不要隨意代表別人。
是是是
不要模糊焦點,朱志香那通電話EP7有說明動機嗎?
>有。若果兇手自殺了的話,那就沒有人可以殺死緣壽了。「犯人只可以在物語開首時登場的人」諾克斯,EVA已死。
諾克斯十戒套到棋盤外的世界(笑)
無標題
[10/09/13(一)05:53 ID:xnepTF6A]
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檢舉
]
No.11836
推文
to No.11831
就個人認知
EP1玩的是假的人 [金藏和嘉音]
EP2玩的是假的事件 [根本就沒有鎖]
EP3玩就是假的紅字了[紅字沒有完全定義死亡人員時間地點]
EP4玩的是假的貓箱 [用貓箱藏起來真相]
其實整體來說 大抵上就是這章你相信什麼
下一章,就出另一個謎打你一槍
>諾克斯第一條,兇手不可以是第一話未登場的人物,安田沒有在EP1登場過。
>你要懷疑紗音或嘉音是沒問題的,但請加上性別。但為了接下來的討論,姑且把閣下指的兇手理解成紗音。
雙音論的問題,我目前傾像將性別不一定完全一定指的是男是女
因為和寒蟬一樣,在不同的碎片[平行世界]中,他是男是女都可以
只是貓箱打開時候在公佈答案就可以了...這也不影響推理
反正你也知道我指的就是那個叫紗音, 還嘉音的人, 視為同一人也是可以
>雖然萊特說了「不容許沒有愛的推理」,但動機這種東西還是找到兇手後再榨取會比較好。
兇手[絕對惡的存在]和黑幕[製造貓箱的]已經都公佈了
除非還有別的說法可以構成另一個黑幕
否則紗音=貝阿朵 幾乎就是目前已知了,不排除其他的可能,但相對的都降低很多
總不會搞到最後
一代貝阿朵其實還有一個雙胞胎孩子眞名叫鄉田的吧...
>和紗音合作對秀吉有甚麼好處?還有,殺死秀吉夫婦對紗音又有甚麼好處?這就是閣下所說的「動機」嗎?
>但為了下面推理的進行,姑且把這設定成「以黃金收買秀吉,EVA卻反過來要挾紗音解除和讓治的婚約,伏下>殺機。」,閣下有自己的設定的話請額外補充。
恩 我在動機上確實有漏洞
我只從秀吉角度出發
而沒有從紗音角度出發
所以才說,動機很難推理
>第九夜的夏妃 勉強可以以十九男的仇恨解釋動機
>這個謎主要的問題是如何開槍,不是動機。當戰人趕到現場時,夏妃才剛剛倒下,
>但戰人卻沒有看見疑似紗音的人物。
最後所有已知的生存者, 都有鐵的不在場證明, 所以才用亨配爾烏鴉去從死者下手
EP3南條已死 也是這樣解的
>你甚麼時候產生了由小玩到大就不能殺的錯覺?
所以才說紗音殺朱志鄉動機在那邊?
按照故事的說明 朱志鄉和紗音是近似年紀的孩子
還有 '安田'大人認為也是金藏給朱志鄉找個伴才選用十歲的小孩子
>如何假死兩次?他們可是接近同時發現這兩具屍體的,
>可不是像之前那様收買一兩個大人就可以辦到,若果可以全部收買的話,那一開始就沒有必要殺人。
南條的驗屍
在到紗音或嘉音時候就會有問題
畢竟有他有幫忙隱藏金藏的假死的前科
也就是可以假設只要是當主想要隱藏死亡情報... 他會幫忙
相對的其他人 他不會隱瞞
EP3第一夜 紗音是第一個發現的
大人們去二樓 在去三樓 再去二樓 再去地下室 最後再去禮拜堂
這段期間 紗音有很充足的時間換服裝再去禮拜堂
然後在嘉音在假死第二次
最後讓志死的那邊, 紗音讓志兩個人都在地板上, 也就是說紗音被移動過...
而只要紗音沒死的話, 也可以解釋讓志為什麼要從二樓跳出去的動機
EP3第一夜 只要要求復敘 ''六間房間裡面有六個犧牲者時 六個房間的鎖是同時鎖住的''
就可以破了嚴格來說 是假的事件+假的人+最後再加上虛假的紅字
>EP7全演出來了,還需要解釋嗎?
EP4就朱志鄉和霧江的電話
原本我認為是變聲器...但EP1到EP4並沒有提示
就算有..也沒有辦法解釋犯人假裝朱志鄉和霧江
叫戰人認同魔女的動機...
>你甚麼時候產生了紗音自殺的錯覺?
>還有,同様的問題反問:幾乎全部章節都在講朱志香和嘉音的戀情,雙音同人說如何解釋?
嘉音是為了安慰紗音而生的
EP6嘉音的戀情 是紗音命令嘉音作的
也就是說他們兩有另一個主僕關係
類似主人格和副人格的關係
>最後,EP4中誰殺了緣壽?
以動機來說 就霞了
最後的死亡方式是碎肉分屍
天草有的只有槍 還有傭兵性質
可以推理成: 霞他們孽殺了緣壽,然後天草在把霞和黑衣人殺光
緣壽本來也有自殺的念頭...
所以對那個世界的她來說是一種死在六軒島是一種幸福
針對幾個紅字問題
紅字以及十戒所描述的事實和真實其實很脆弱...而這也只是作者拿來婊推理故事用的而已
-----------
十戒1 禁止犯人是一開始登場之外的腳色...但有一開始有定義17人誰是誰嗎
十戒10 禁止沒有提示的變裝...只要假設她[他]們本來就是一體,根本不違反
禁止使用人是犯人....這點最簡單了 哪一個紅字有定義使用人是誰呢?
EP3紗音已死 嘉音已死等等 ...死亡時間有問題 [這點推理也是出自金藏已死]
-----------
其實,這遊戲整個來說,立足點很不公平了
因為只要整體來說,你相信什麼
下一秒鐘就馬上用另一種方式攻擊你所相信的 弄到玩家死亡[沒有興趣]
在貓箱中,作者可以隨時換故事, 換事件
反正最後沒有確實證據來佐證,一切推理都是合理的
EP567 很明顯在亂玩,各GM各自表述
拉姆達只想贏, 貝倫只想要欺負人, 戰人仍然無能
而剩下唯一可以推測的是什麼呢?就是動機
動機推理這種東西雖說是千變萬化,但推理起來也最不會錯
就如同 EP3 霧江改變主意去大廳取食物一樣
一定是有什麼原因讓她這樣做
否則全部的東西,都可以推給魔女洗腦論了
完整推理出來可以把全部的故事串起來,GM也都是明白這點才去設定的
但相對的貝倫就很肉腳 , 她只是玩很多次而已 , 我並不覺得她完整了解了貝阿朵的動機
最後說名雙音論
在EP6 7 已經有完整的提示了
而反過來去看EP1
嘉音16歲左右吧 [by傑西卡]
紗音 在島上工作十年[by紗音]
然後六歲就在島上作傭人[by戰人旁白] 年紀算起來也是16歲
EP7源次隱瞞了 '某人'年紀三歲 避免讓夏妃金藏聯想到19男...
這些間接證據還是只能說 1+1=?了
還是沒辦法切卻的說=2 因為2還是沒有出來當作正確答案
當然我在EP6時候仍然不願意承認這種說法
因為沒有殺人動機, 目前還是一樣, 我看了幾次遊戲還是找不到動機
或許還是愛不夠吧............
無標題
[10/09/13(一)10:39 ID:3YjhOQ5U]
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檢舉
]
No.11837
推文
>我舉這兩個正在針對你的例子。
所以呢?我只是舉出第一條的例子
你拿其他條出來要做什麼?
>紗音比較粗心。
你可以有你的解讀,但是這件事可以當作雙音的線索是無庸置疑的
>還有,沒有在棋盤上用過也好,紅色代表真實。
紅色真實一直都是可以根據時間、地點、事件內容而改變的
紅字除非有特殊註明,不然只能適用於這場棋盤
像諾克斯十戒連哆拉都說過不見得能適用於之前的EP1~4
你今天說在與六軒島完全無關的棋盤上用的紅字可以套在六軒島上?
還有既然你看過這一則的描述,那我問你雙音扮演的角色是什麼?
是讓治和朱志香的戀人?是金藏的孩子?是六軒島的島主?還是單純的傭人?
你確定他的地位讓他當兇手會符合這一條的描述?
>你懷疑貝倫的「紅字」?EP7所發生的是EVA存活後的世界的真實,也就是緣壽所希望知道的「真實」(紅字)。重複一次,在海貓中,紅色代表真實。閣下在看的真的是海貓嗎?
所以這跟EP3的真實有什麼關係?
>哼哼 EP7說明的是EP3中EVA如何存活,和EP4無關。
嗯...老兄是你說EP7解釋了EP4電話的動機
你在賞自己巴掌嗎wwwwww
>對了,可能閣下誤會了(笑),這裡的緣壽之死並不是變成肉碎那種死法,而是1998年中的緣壽的確死了,在ED的「無人生還」名單之中標示的。如何肯定緣壽的死和兇案沒有關連?何況EP5和EP7也有緣壽回想EP4的劇情……
所以十二年後到底為什麼可以用六軒島棋盤的紅字?
無標題
[10/09/13(一)13:27 ID:ocdMIxcQ]
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]
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檢舉
]
No.11838
推文 1
關於動機 我想這應該也是最後的答案了...
昨天以前我一直卡在 為什麼?
紗音既然和讓志那麼相愛==>卻要殺掉讓志在自殺的上
昨天突然有一個奇想 用烏鴉悖論反過來想就是
紗音又被讓志發卡了...
戒指是真的 , 求婚也是真的 , 可是對象不是我....
讓志叫紗音私底下去涼亭是為了發卡
而她剩下的東西就只有去賭戰人是不是還記得當初的約定
畢竟當初戰人是說 '再回來' 但結果全家人都快死光了,戰人還是沒想起來
動機就是為愛而瘋狂
以EP7演出中的黃金是'安田'本人的話
這樣的動機的
她沒辦法承受同一天被拋棄兩次
所以選擇用魔女傳說來作自殺式攻擊
戰人早一年回來 , 這時候紗音還沒有愛讓志的心
早點發卡 , 紗音就可以早點走
晚一年回來的話 , 紗音被讓志發完卡也是馬上就會離開島了
EP2 有關於夏妃靈鏡問題 , 就是讓志要拿來照紗音
EP3 讓志跑下去不是為了要和紗音lovelove而是想去殺了她[讓志老爸被殺了]
EP4 讓志還是死在涼亭
EP1到EP7除了EP5 讓志的共通事件,就是涼亭和紗音的會面
而且每次死的狀況大部分都和紗音有關或是和紗音同一房間
由於她們的相愛描述都是''私底下''再加上,朱志鄉起鬨
如果她們的愛是真的話,那紗音就不可能會殺讓志,甚至把當主的位置給讓志都有可能
將他們倆個談情說愛的部分視為只是'安田'最想聽到的話
很多動機就都說的通了
棋子確實不會作超出自己能力範圍的事情
但是觀測者 , 還有旁邊說故事的旁白再加上GM,
都是誤導的一份子
而GM 也只是以自己各自的喜好在完成這個故事
例如:拉姆達大人 她就是喜歡贏
整個棋盤有誤導這回事以後 ,
就大方的把十八人全部丟上檯面 ,
也大方的送一個假的偵探上島 ,
和雛見澤殲滅計畫一樣反正最後可以推給貓箱
什麼都可以給
但相對的把讓志和紗音在涼亭的戲份砍掉了
這是拉姆達大人所認為的真實
也就是沒這回事的東西她就不給
也是因為她在EP5的兩個人類犯行說時候 ,
魔女傳說算是被殲滅掉了
貝倫相對的就比較笨比較變態
所找到的與其說是真實 , 不如說是機率最高的碎片
因為EP5 EP6被修理, 所以她只是傻傻的接關接很多次
而她的觀點好處就是因為她不曉得故事的全貌 , 所以就照真實演
這兩天大概玩了兩百五十萬次才找到奇蹟的棋子
可見她玩了一萬年...
要比千年魔女還要強光百年是不夠的, 要一萬年才行
找到了奇蹟的棋子,要SM也要有觀測者看才會爽 , 才叫萊特來...
黃金戰人..
著眼點在愛的死去活來的決鬥
按照我上面的推理的話他是誤導最凶悍的一個
閃光放的最長最閃最亮
閃到幾乎很難相信是真的了
他不認為這場悲劇是由錢所影起
大人在他筆下也都很可愛外加帥氣
這也是他的私心, 大概當了GM後被塞了不少紅包
以下是推理的部分
立繪錯的機會很大
也就是說 ,紗音嘉音與其說是同體
不如說, 他們真實的樣子和演出的不一樣
也就是不只那個巨乳是假的而是整個人都和看到的是不相同的
這兩人和繪梨花類似是一個假的棋子
被拿來島上作演出而已
很可能讓志是要和'紗音'結婚沒錯
但這個真的紗音在1986年的時候,是在島外而被犯人給殺掉
而這樣的好處就是
犯人確實在初期就登場,但很難猜測到犯人的動機和犯行
遊戲一直在用EP1的逆轉棋盤的方式在進行
當你認知了A理論, 馬上就推翻A理論給你看
然後當你認知B, 馬上就推翻掉
推到最後,對還沒有放棄的人 ,能夠解掉所有邏輯矛盾的方式
唯一的方法就是靠動機了
假設一個完整的動機來解掉所有的矛盾
( ゚∀゚) <諾克斯第六條,禁止用偶然和第六感來破案……
(09/14 01:35 XXeM3/bk)
無標題
[10/09/13(一)19:52 ID:SR6Ogu.w]
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No.11839
推文
講講自己的一點看法
首先理御 = 貝阿朵二代的孩子嗎?
有紅字判定金藏一生都沒信賴過夏妃
那金藏會將重要的孩子交給夏妃嗎?
即使是為孩子爭一個名份或位子,但也不會交給不信任的人照顧
但身世的空子太多了先略過
然後在篇中"顧問煉金術師"是紗音
有著紗音打破鏡子=反映真實的事物 鏡子會不會暗示剛好相反的東西?
紗音和短裙貝腳上的片鷲剛好相反
戰人也在Ep4目擊了短裙貝、表示有人裝扮成短裙貝
短裙貝也聽到了金藏的道歉 比對Ep7也都還吻合
然後再砍一下同位說、沒有人能誤認嘉音
換言之如果短裙貝=紗音=嘉音 戰人應該不會誤認才對
再來Ep6的17人紅字打敗變態偵探的18人紅字
這裡紗音嘉音應該算不同人
就最惡密室的紅字來看.....龍七說過這是很惡質的詭計
雖然雙音不同人會讓謎更難不過我才不會中計呢!
無標題
[10/09/13(一)19:59 ID:SR6Ogu.w]
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No.11840
推文
金藏和貝阿朵的賭盤方面
金藏勝利條件
1. 永遠關住貝阿朵=謎題沒有解開=貝阿朵傳說永遠存在
2. 某人解開碑文、貝阿朵復活
目前確立的是金藏勝利條件2 必定伴隨碑文解開
貝阿朵勝利條件
1. 從六軒島解放
除了相對於金藏的勝利條件1
請求戰人殺了自己,也呼應這個勝利條件
2. 得到戰人認同
很明顯的勝利條件、理由動機不明 ?
而貝阿朵應該還有一個勝利條件
但拉姆達和貝倫說"貝阿朵不可能贏"
無標題
[10/09/14(二)00:57 ID:ENMLqq.s]
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No.11842
推文
>>No.11833
>>除本人以外沒有人可以自稱那名字
套用人格說的話
嘉音的"本人"就是安田的嘉音人格,所以嘉音人格自稱嘉音,有何問題?
套用嘉音幻想說的話
「嘉音」這個人是安田假扮的,真正身份就是安田,"本人"安田要自稱嘉音當然可以
>>禁止沒有提示地變裝成其他人物
紗音嘉音在EP1~4之間沒有在戰人面前同時出現 / 紗音嘉音的立繒面貌完全相同
這樣有力又明顯的線索也不算作提示的話,大概就只有找個角色跟你說「其實紗音說不定就是嘉音喔~」你才會當作提示吧
順帶一提,大概EP3~EP4之間,已經有人根據上面的提示而提倡一體說了,所以客觀而言這確實是推理可能的線索
>>使用人禁止是犯人
如果安田沒有解開碑文、沒有入手10t黃金、沒有成為右代宮家真正當主的話,那麼他大概也無法犯案
倒過來說,犯案之前的安田,其實已經是「右代宮家當主」了
>>雙音同人說表示這個人可以是嘉音也可以是紗音,但一個人的性別只有一個。真身為女性的話悲劇的是朱志香,真身為男性的話悲劇的則是讓治。兩者皆非的話代表兩位都悲劇。
世上的性別不止男女兩種,還可能是半陰陽,還可能後天意外導致生殖器官失去功能
只能說回那句老話,沒有愛就看不見
EP2紗音跟貝阿朵的論戰,貝阿朵主張男女之愛建基於異性互相吸引的情慾,但紗音主張的是超越情慾的愛、不會被沾污的
紗音跟嘉音在他們自己心目中已經成為人類了,可是在你這種沒有愛的人眼中,他們還只是沒資格愛人的家具而已
最後給你一個好東西
(雖然看你的文章,你似乎根本是勉強去啃EP7生肉所以跑出一堆誤解,不過還是先假設你懂日文)
つ sm10826054
這個人在EP7發表之前已經在nico上發表了一套完成度極高的偽書,對照EP7的內容,可以看到這人已經到達了龍騎的真相
你的那些無聊問題基本上都完全在他的偽書中得到解答了,自己去看吧
>>No.11839
>>沒有人能誤認嘉音
看回上文下理,那句紅字的準確意思其實應該是「不會把不是嘉音的東西誤當作嘉音」,而不是「無論嘉音化為甚麼外形都能認得出來」
你用後者的解釋,解不通也很正常
>>再來Ep6的17人紅字打敗變態偵探的18人紅字
>>這裡紗音嘉音應該算不同人
父母組7人,小孩組4人,加上源次、熊澤、鄉田、南條、繪梨花,就已經是16人
所以加上紗音嘉音,就剛剛好17人
至於為甚麼繪梨花是"18人目"? 因為"17人目"船長已經跑掉了嘛 (笑
>>就最惡密室的紅字來看.....龍七說過這是很惡質的詭計
>>雖然雙音不同人會讓謎更難不過我才不會中計呢!
龍騎說過很惡質的那個「Landの毒」,是放了在EP5,不是放在EP6
順便提醒你一下,當年EP5因為出現了貌似紗音嘉音同時出現在繪梨花的情節,所以好一些人都誤以為雙音一體說已被破
(當然,後來就有人發現那一幕根本不是繪梨花第一身視點,所以一體說仍然成立)
無標題
[10/09/14(二)09:23 ID:6sn1rQ3I]
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No.11845
推文 1
我記得EP4最後緣壽死亡沒有確定吧!
( ゚∀゚) <你記錯了。
(09/15 00:19 XXeM3/bk)
無標題
[10/09/14(二)10:59 ID:zf5.ywI.]
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No.11848
推文
>再用一次戰人的例子。戰人在EP5中否定自己為偵探這件事時,用了「所有人皆不會錯認金藏」這條紅字來作為線索。這件事可以當成是雙音同人說的線索,但有點乏力。有沒有更有力點的?
其他的例子我以為這版上的島民都知道了
某兩人沒有同時出現、有人的屍體沒被偵探觀測到
並不是一定要用這些線索推出真實,只要能引導出雙音這個第一步的假設就足矣
>和讓治等人的戀情並不會令他們變得不是使用人。
>金藏的孫子「安田」並沒有在開首時登場過。此路不通。
所以紗音不是金藏的孫子?
>並不代表甚麼,可以同時擔任使用人和島主這兩個身份。
所以你只是把那些英文複製貼上而已嘛
所謂的使用人不能是犯人指的是像鄉田這種和事件的背景沒有關聯但卻有能力殺人的角色
當一個角色有其他身分,像是某人的戀人、朋友時
他的地位就不只是個使用人,這個兇手的存在就不會使遊戲變得不公平
用龍騎士的紅字定義方式的話,只要兇手具有島主的身分就足以迴避這個紅字
>推理二十則適用於所有推理小說。若果在六軒島上根本無效的話龍騎根本不會寫出來。實際上,萊特也在棋盤上用過二十則,若果其中一條二十則可以在棋盤上成為紅字的話,那其餘的二十則理應擁有和紅字一様的力量。
光是貝阿朵的棋盤是用推理而不一定是本格推理寫出,所以十誡不一定全部適用這點就可以把這個論點裝到垃圾袋拿去丟了
>EP7解釋了EP4中出現的電話測試的真面目,朱志香和霧江打的電話則可以用精神錯亂來解釋。
沒有更有力的嗎?有提示這兩個人有精神錯亂嗎?(雖然我不是很想把十誡帶入EP1~4)
>因為貝倫一様在棋盤開始前用紅字否定了夏妃的妄想。棋盤之前可以的話,那棋盤之後為何不可?
每個人的過去也算是棋盤的一部分,戰人從裡面得到線索就可以看得出來
而且關於當天六軒島上的人的紅字就是跟六軒島棋盤有關
緣壽這個不存在於棋盤的人物本來就不該用紅字套用在她身上
無標題
[10/09/15(三)01:33 ID:2Q5.pkEc]
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No.11865
推文
>老實說,不知道。安田是金藏的孫子是肯定的,但紗音真的不知道。
要這樣說也無所謂,不要忘了萊特在解完EP1第一夜之後跟YASU說了什麼就好了(笑)
對了你可以猜看看犯人會被叫YASU的原因
這個字並不是以漢字的方式呈現,不要再安田了好嗎?
>把原文貼上你也沒有看清楚…… 重點並不是使用人的身份,重點是使用人為犯人會讓事情變得太簡單。使用人熟悉現場,擁有鎖匙,在雙音說中甚至擁有最強大的武器——黃金。讓雙音當犯人的確十分合理,但是,每個看完EP7的人都已經把矛頭指向這兩位,太簡單了。真兇應該為不受懷疑的某人才對。紗音符合,嘉音符合,但安田絕對不符合。
使用人不能當犯人是因為使用人的動機及描寫的分量不足,而不是因為會讓事件變得太簡單,不然一個房子的主人會讓事件變得更簡單為何不禁?
去翻范達因的小說你就會發現他是個動機至上的作者
紗音的多重身分使得她並不只是個跑龍套的傭人,而是一個能被當作兇手的主要角色
1~4的出題篇早就過去了,看完EP7知道犯人是誰是很正常的事(當然不排除有被作者騙的可能)
>那具體來說有那一條十戒被推翻了?戰人被多拉斬時是另外找真相還是質疑十戒的正確性?有時他明知十戒是亂來的(偵探禁止使用超能力破案),但他有質疑十戒的正當性嗎?
剛出來的二十則就算了,但閣下連十戒也不承認的話,恐怕接下來的討論都會毫無意義。
十誡一開始就說過不見得完全符合貝阿朵的棋盤,但是可以當作思考的方向
從推理小說的觀點來看這個棋盤
像是這個棋盤是為了被解開而存在的,所以要有線索才能推出答案及偵探不能是犯人必定能成立
還有戰人和哆啦爭論時都不是在討論EP1~4的棋盤,根本不能證明十誡全部都能在前面的棋盤使用
十誡不一定成立是故事中已有的說法
去違背劇中的說法作出的討論你認為有意義?
你要用就請你拿到龍騎士的親筆認可
>連魔法和魔女都說出來了,還不夠精神錯亂嗎?
你這推論比看到嘉音沒屍體就認為雙音說還要差勁
精神錯亂?原因呢?你那麼喜歡十戒就麻煩拿出像樣一點、有點證據的推理好嗎
>認真的話:霧江則說嘉音跌下了井中,但井實際上被封死了。由此可證明霧江所主張的推測並不可靠。
所以為什麼要打電話?
>那好了,若果緣壽和棋盤無關的話,那所謂「這個故事不會有HAPPY END的存在」這句紅字是針對誰的?
>難道這句不是針對所有六軒島所關成員嗎?無論是島上存在的人,奇蹟般存在的理御,和緣壽,皆不會得到美滿的結局。閣下難道把這理解成緣壽會得到幸福,但其他人全部死光?
當然可以不是啊,你不要自以為是去過度解讀好嗎
>承認吧!緣壽是兇案的受害人之一,而天草十三則是六軒島的生還者(和犯人)。
那麼喜歡十戒就拿出證據來啊!
我並不是那麼喜歡雙音這個解答,但是你的論點遠比雙音糟上千萬倍
>儘管雙音的性別是連萊特都無法解釋的謎,但天草十三已經有足夠證據證明是男性,所以紗音殺人說並不能解釋天草十三的存在。
這又跟性別有什麼關係了?
老兄你要不要先買本邏輯的書念一下?
腦補沒錯,但是拿腦補內容去反對別人看法便是該死
[10/09/15(三)09:47 ID:2Q5.pkEc]
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No.11867
推文
>請用網絡搜索功能找「例如叫做'安田'」這句,你會知道你在打稻草人。
你是因為什麼原因去用這個詞我管不著
我只知道犯人はヤス
>因為正常來說房子的主人並不會忽然易主,而且,房主大多有機會是被害人。
跟易主沒有關係,有能力支配複數傭人的人勢必會比單一使用人來的容易犯案
再來范達因二十則並沒有建議屋主要是被害人
>現在你看的是龍騎士07還是范達因?
龍騎士就更好迴避,紅字這種東西只要定義沒弄清楚就可以玩文字遊戲
而且從萊特的個性來看,龍騎士是依據范達因作品的特質做出這個角色的
>那請用紗音犯人說來解釋緣壽的死。
WHY?目前根本看不出來直接的關聯
只有你一個人在腦補一定要用六軒島的犯人來解釋緣壽的死
也不能證明十戒在前面的棋盤不適用。EP5的TIPS裡說十戒是用來審判異端的,異端裡當然包括魔女。之前的棋盤作為魔女存在的證據,足夠被十戒審判。
使用十誡的本人都這麼說了你還在懷疑什麼?
劇情不是照著你的腦袋在跑,OK?
>那只是多拉她謙虛而已。「實際上」有那一條在之前的EP是不適用的?
你又知道她謙虛了?
在真相出來之前你又知道什麼是「實際上」?
>被兇手在旁威脅。
所以就不是精神錯亂了對吧
>天草十三身上有十字架(戰人身上為逆十字),嘉音有喜歡槍的描寫(EP6),大惡魔說了,「嘉音辭去了使用人一職,永遠地離開這座島」(EP6)。第一個暗示天草和戰人可能有某種關係,第二個暗示了嘉音有機會成為天草十三,第三個證明了無人生還的六軒島還是會有EVA以外的生還者。
上面都只是你的主觀認定,要拿來當證據只會笑掉人的大牙
>雙音同人說一直在玩的就是性別問題。因為雙音同時為男性和女性,所以可以幻想出任何可能性。結果同時存在「嘉音和朱志香相戀」,「紗音和讓治相戀」等互相矛盾但同時存在的真實。若果可以確定,或至少肯定其中一方的性別的話,那雙音同人說就會不攻自破。
你歧視同性戀嗎?
雙音的身體性別是可以有答案的,就算EP7說出雙音的性別雙音說也是可以成立
還有不要再腦補天草是六軒島棋盤上的人物了,除非你能提出足夠的客觀證據
話說我也累了,你還想繼續腦補就隨你便吧
我沒必要隨著你的幻想起舞
無標題
[10/09/15(三)20:10 ID:3tvAypdc]
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No.11873
推文
>>No.11866
>>因為正常來說房子的主人並不會忽然易主,而且,房主大多有機會是被害人。
事實上,別人已經把使用人不能當犯人的原因說得很清楚,也解釋了為甚麼紗音嘉音不適用於這一條上
而你還在堅持要執著「這不符二十誡哇哈哈我真是天才」的話,只會讓這裏所有版友放棄跟你討論,因為你連好好地了解及反駁別人的論點也辦不到
>>那請用紗音犯人說來解釋緣壽的死。
誰跟你說緣壽的死跟六軒島事件的犯人有關?
龍騎士有說過嗎? 原作有哪一處說過嗎? 有的話請引文舉證,謝謝
沒有的話,那麼請你不要再把緣壽的死說得好像是紗音犯人說的致命破綻一樣
另外,EP6結尾就有提示緣壽的死因到底為何,你可以去再看一遍
>>那只是多拉她謙虛而已。「實際上」有那一條在之前的EP是不適用的?
「實際上」原作有哪一處說過十誡跟二十誡都全部適用?
假如你無法立證這一點的話,那麼到底十誡跟二十誡是不是真的全部適用,很應該視作保留
>>雙音同人說一直在玩的就是性別問題。因為雙音同時為男性和女性,所以可以幻想出任何可能性。結果同時存在「嘉音和朱志香相戀」,「紗音和讓治相戀」等互相矛盾但同時存在的真實。若果可以確定,或至少肯定其中一方的性別的話,那雙音同人說就會不攻自破。
全世界的同性戀者,在你眼中都不是人來的對不對?
你是在打算跟整個同人界的百合眾跟腐眾為敵了對不對?
沒有愛就看不見,龍騎說這句話還真是高明,他早就預計了在海貓發表之後就會跑出這樣的讀者
無標題
[10/09/15(三)21:06 ID:4zpFMp/M]
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No.11874
推文
>>事實上,別人已經把使用人不能當犯人的原因說得很清楚,也解釋了為甚麼紗音嘉音不適用於這一條上 而你還在堅持要執著「這不符二十誡哇哈哈我真是天才」的話,只會讓這裏所有版友放棄跟你討論,因為你連好好地了解及反駁別人的論點也辦不到
事實上,我也把雙音不符合二十則的原因說得很清楚了。當事人有另一個身份的話,的確可以迴避二十則,但同時會違反「禁止沒有提示的變裝」,還有「兇手必須在開始時登場」這兩條諾克斯。就算硬說有提示也好(但全部可以用另一個角度解釋),另一個身份還是沒有在開始時登場。這個就像金田一少年事件薄的劇情一様,當使用人實際上是犯人的時候,犯人主動解釋動機時總會說甚麼「其實他是我的殺父仇人,我混進來當使用人就是為了復仇」之類的。現在閣下不負責任地說嘉音和紗音實際上有一個之前沒有表明過的身份,所以他實際上不是使用人,是XXXX,就和金田一少年裡的方式一様,是先確定了犯人再尋找身份。重申一次,我不是說「這不符合二十戒哈哈哈我真是天才」,而是破了二十則還是會有其他紅字跟著上來。
>>誰跟你說緣壽的死跟六軒島事件的犯人有關? 龍騎士有說過嗎? 原作有哪一處說過嗎? 有的話請引文舉證,謝謝
沒有的話,那麼請你不要再把緣壽的死說得好像是紗音犯人說的致命破綻一樣 另外,EP6結尾就有提示緣壽的死因到底為何,你可以去再看一遍
因為「這個故事不會有HAPPY END」(紅字)適用於緣壽。要讓可憐的緣壽從痛苦中解放出來就需要攻破這場遊戲。連目的和手段也搞混了嗎?何況,閣下接受新的可能性的能力真的很低唉?連硬說紗音就是天草之類的思想能力都沒有嗎?一開始就在否定緣壽被天草殺死的可能性,到底是怎様了?
>>「實際上」原作有哪一處說過十誡跟二十誡都全部適用? 假如你無法立證這一點的話,那麼到底十誡跟二十誡是不是真的全部適用,很應該視作保留
紅字代表真實,無需任何證明。連這基本的設定都忘了的話,證明了閣下已經被筆戰衝昏了頭腦。
>全世界的同性戀者,在你眼中都不是人來的對不對? 你是在打算跟整個同人界的百合眾跟腐眾為敵了對不對? 沒有愛就看不見,龍騎說這句話還真是高明,他早就預計了在海貓發表之後就會跑出這樣的讀者
人數不代表甚麼,全世界還有十億十字教徒。我加了一句「由其是這種沒有愛只有欺騙的雙音同人說」。若果雙音是男的,那紗音就是在欺騙讓治;若果雙音是女的,那嘉音就是在欺騙朱志香。若果雙音兩者皆非,那「他」同時欺騙了兩個人。無論朱志香或讓治最終接不接受對方的謊言也好,整個雙音同人說就是充滿了謊言和欺騙。當然,朱志香或讓治知道「真相」後而接受了雙音的話,那就顯得他們十分偉大,而我十分醜陋;但即使朱志香和讓治不接受,到底有誰有資格怪責他們?
真實?那種東西不就攤在眼前嗎
[10/09/15(三)21:41 ID:2Q5.pkEc]
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]
No.11875
推文
這邊只是單純的吐嘲文,不用太在意
首先說明一下,對於范達因二十則
我放入了個人的主觀進來說明其中一條的定義
雖然是根據自己閱讀過范達因作品後的心得所得到的推論,但還是個人的主觀意見
信不信隨個人,畢竟是在遊戲內沒有證據的推論
>使用人為犯人的話,動機也離不開「愛恨情仇」等等。本來的仇人為了報仇而裝成使用人、過去的戀人改頭換面成為使用人等等,這些動機也不會使「使用人」的身份無效,即使再安插一個EP1沒有登場的身份也好,使用人依然是使用人,右代宮家的當主依然是右代宮藏臼,可以指揮「所有」使用人的依然只有夏妃一家。即使再有十個影子當主也好,這也離不開「使用人互相勾結的範疇」,一様是使用人所犯的案。
>差的作者只會抄襲,好的作者才有辦法令作品擁有生命力。即使龍騎士是參考范達因也好,只要龍騎有自己個人的主見的話,就不會容許范達因的故事影響自己太多。
嗯,繼續離題
全部都跟我說的東西沒有關聯
看來您有當政治人物的潛力
>那這様吧,有人提供另一個假說,可以同時解釋六軒島上的事件和緣壽的死,而且不需要用到雙音同人說,若果有這種假說的話,你需不需要考慮一下你「腦補」的真確性?無論你支不支持雙音同人說也好……
我願意相信有雙音以外的解答,但從你對EP4電話以及天草和六軒島關係的推論來看,我不相信您有能力做到
再來就算有這解法也還是不能證明十二年後仍然在棋盤之內
多念些書(尤其是邏輯方面)增加些學問吧,孩子
>斷章取義。只按字面解釋而忽略多拉當時的感受的閣下,劇情也不是照著閣下的尊腦在跑。
那請問有什麼證據能證明哆拉當時的心態?
提不出證據的話一切都只是您的空想
>實際上沒有是吧?那閣下可以停止嘴炮嗎?
唉呀呀
連證明一件事是正確的方式都不知道嗎?
並不是要求對方提出反證而是自己要提出有邏輯性能讓人心服的證據
>被兇手威脅「打電話去拖延戰人」,在混亂期間精神錯亂地說出「魔女」之類的。當然,也不排除一開始就是兇手安排的好戲。
這只為保護自己而硬凹的言論真是太明顯了
>喂,你以為推理是甚麼?閣下可以做的是指出我思想上的錯處和不足的地方,而不是拿「主觀」「客觀」這些事情大造文章。
只有你個人主觀認定的證據除了毫無用處以外還有什麼?
憑個十字架就斷定兩人有關係,這跟本算不上推理,不‧要‧小‧看‧推‧理‧好嗎?
>是的。由其是這種連愛也沒有,只有欺騙的雙音同人說。
^^
>證據已經提出,但閣下毫無反應。
連證據都算不上的東西你要人如何反應?
>那我再追:天草解決霞等人之後,以黑魔女EVA的形相登場。而EVA在緣壽心目中一直是六軒島殺人事件的真兇。
>EP6顯示天草過去曾經有一個放不下的人。
所以這個人與六軒島的關係?又是您腦補出來的嗎?
>真理愈辯愈明,我只能對閣下的求知欲感到可惜。
我看到了真理,那就是你的邏輯能力並不適合與島民討論
去當記者或是政治人物可能是您比較好的出路
不、其實我認為我當小學老師會比較好,國文的。
[10/09/15(三)22:00 ID:4zpFMp/M]
[
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]
[
檢舉
]
No.11876
推文
>這邊只是單純的吐嘲文,不用太在意
超在意的,請問吐嘲文是甚麼意思?
>雖然是根據自己閱讀過范達因作品後的心得所得到的推論,但還是個人的主觀意見 信不信隨個人,畢竟是在遊戲內沒有證據的推論
喔,好厲害www
拿讀過那本書來向別人說嘴,閣下是繪梨花吧wwwwww
>嗯,繼續離題 全部都跟我說的東西沒有關聯 看來您有當政治人物的潛力
多謝,過獎了。
>我願意相信有雙音以外的解答,但從你對EP4電話以及天草和六軒島關係的推論來看,我不相信您有能力做到 再來就算有這解法也還是不能證明十二年後仍然在棋盤之內 多念些書(尤其是邏輯方面)增加些學問吧,孩子
學習的目的並不是知識,而是掌握學習的方法BY秀吉。
閣下這種行為大概真的和繪梨花沒有兩様。不、大概更差吧,畢竟繪梨花掌握了「真實」。
>那請問有什麼證據能證明哆拉當時的心態? 提不出證據的話一切都只是您的空想
因為多拉那句是在和將死的貝阿朵說的,而不是對著奸笑的貝阿朵說的。閣下連對死者基本的尊重都沒有嗎?
>並不是要求對方提出反證而是自己要提出有邏輯性能讓人心服的證據
再說一次,紅色代表真實,無需證明。一開始竟然在和閣下玩文字遊戲是我的錯。
>這只為保護自己而硬凹的言論真是太明顯了
所以?
>只有你個人主觀認定的證據除了毫無用處以外還有什麼?憑個十字架就斷定兩人有關係,這跟本算不上推理,不‧要‧小‧看‧推‧理‧好嗎?
不.要.小.看.聲.優.訪.談好嗎?這兩者的關係是小野大輔說的。
>連證據都算不上的東西你要人如何反應?
連反證都說不上的東西我也是完全無法反應。
>所以這個人與六軒島的關係?又是您腦補出來的嗎?
事實放在眼前也不願承認,可悲。
>我看到了真理,那就是你的邏輯能力並不適合與島民討論 去當記者或是政治人物可能是您比較好的出路
你甚麼時候產生了島民會正常討論的錯覺?你自己不是在不斷的人身攻擊嗎?
原PO
[10/09/15(三)23:00 ID:b5JuUrvk]
[
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]
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檢舉
]
No.11877
推文 6
推理只是想知道真相
而不是吵到你我都不服氣、這樣就失去推理的意義了
單純想問問大家對動機有什麼看法罷了
( ゚∀゚) <這種問題只要有人認為只有自己才是對的就會戰啦,雖然能說的有一番道理就還好......可惜事實不是如此XD
(09/15 23:19 YJqczncU)
(>д<) <不過還是對原PO感到道歉,因為我個人沒辦法容忍這類的言論而做出輕率的行為,造成了這串嚴重的離題
(09/15 23:59 YJqczncU)
( ゚∀゚) <就是因為有上面這種人,戰爭才不會完結啊!
(09/15 23:43 DwfskFKY)
( ゚∀゚) <我已經放棄了,對方連如何證明一件事的成立與否都不知道,所以不管怎麼說他只會認為自己一定是對的
(09/15 23:59 YJqczncU)
( ゚∀゚) <這樣戰下去根本沒有意義,要戰的話請去多準備一些證據和常識再來另開新串吧
(09/16 00:02 YJqczncU)
( ゚∀゚) <反正我的立場就是你要提出什麼看法都無所謂,但是要拿來反駁他人的話就請你提出足夠的證據來證明自己的論點是正確的
(09/16 00:08 YJqczncU)
無標題
[10/09/16(四)21:24 ID:r7yequM.]
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No.11882
推文
回到原題
話說目前還沒辦法完全解釋的動機還真多,龍騎士真的會給我們滿意的解答嘛( ̄□ ̄|||)a
舉些例子:
兇手殺人的動機(紅字證明非復仇)
製造密室的目的
EP1為何要在夏妃門口以及廚房留下血痕?如果是案發現場又為何是廚房?
朱志香在有人死亡這麼緊張的時刻還要裝氣喘的原因?
EP1留弗夫認為今晚會被殺的理由
EP2第一晚為何要將六人破腹?
EP2禮拜堂門上寫上 Happy HALLOWEEN For MARIA 的理由
EP3樓作母女屍體上沒有杭
EP3讓治跑出去的理由
將金庫號碼寫在門上的原因
EP4的電話(不要再精神錯亂了好嗎)
說謊的原因(看到金藏或魔女、超自然現象都是謊言),如果是與兇手共謀那原因又為何
戰人知道真相後心態改變的原因?不管有什麼理由,貝阿朵還是殺了他的親人。戰人這種熱血男兒會原諒她嗎?
我自己想了很久還沒辦法得到讓自己滿意的答案,所以提出來讓大家討論
也許是胡言亂語
[10/09/16(四)22:00 ID:tg7uXw0g]
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No.11883
推文
島上主要的兇手有二組:
一就是我們熟知的貝阿朵
二是殺了貝阿朵的絕對意志 ? (根據 Ep7的推論)
關於傢俱……
不是因為愛上不該愛的人,而是什麼都不能愛
戀愛的果實是禁忌果實的暗示
在Ep4的終章也有紅字說什麼都不能愛 海貓的篇章也一直圍繞愛
為什麼什麼都不能愛?黃金蝶別針的魔法又是什麼?
因為這是無法實現的戀情?
除了喜歡戰人的心之外,也一定希望戰人發現什麼,理由不明。
除了戰人認同外、一定有其它的條件
但貝阿朵不可能贏、奇蹟不會發生。
無標題
[10/09/16(四)22:02 ID:a4YnjuhE]
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No.11884
推文
>EP2第一晚為何要將六人破腹?
>EP2禮拜堂門上寫上 Happy HALLOWEEN For MARIA 的理由
這兩個我猜測是樓座被問到魔女的事,原本站在同一邊說看見貝阿朵的霧江改了供詞說沒看見
最後精神壓力太大就拿槍轟下去了,糖果應該是有其他人替樓座做的障眼法,外面血跡則是發瘋的樓座在殺人後寫出來的
失憶殺人這應該也是一種解吧
當然,這都還只是猜測
胡言亂語2
[10/09/16(四)22:28 ID:tg7uXw0g]
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No.11885
推文
接下來講的根本就是妄想也說不定(抱頭)
首先,雙音中的其中一人,會在第一天死亡
然後還要先講魔法定義,無限+黃金=真正的魔法
無限=中間過程的粉飾
根據Ep6對決的提示、Ep4第一天兩人還活著,
雙音其中一人第一天絕對會死(原因不明)
如果第二天雙音兩人都還活著,其中之一就是魔女幻想。
而且不論是否有人目擊到、或第二天這兩人做了什麼
其中之一就一定是幻想,
這個規則說不定大於偵探權限,
戰人也看過黃金蝶,偵探不是絕對的。
不過解不開 Ep2嘉音在朱志香房被殺
Ep3 紗音被殺(第一天裝死、第二天魔法提示她被殺掉)、
根據這個理論"嘉音"第一天也死了不可能去救朱志香
如果真的是"嘉音"去救,
那這裡果然是魔女的心臟XDDDD
如果照這個解法、幻想可以和現實沒兩樣的話?
連救人也是規則準許的了……吧。
我怎麼覺得我好像在說屍體也可以出來殺人之類的東西(默)
無標題
[10/09/17(五)13:56 ID:8cqmtlYI]
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No.11892
推文
本來這種不願意為自己的言論負責的人說出的話是不用理會的,反正他惱羞就會砍文
不過我有當M的資質,就回最後一次好了
>二十則,禁止以未提示的證據解決問題。無法解釋只是閣下的能力問題。
你除了自己很強很會嘴砲以外還想表達什麼?
>和雙音同人說的動機一様,沒有補充。
所以是什麼?
>夏妃自演。
這串的目的就是在探討動機,請說明
>請出示朱志香在裝氣喘的提示。
演唱會
>戰人身世之謎。
所以為什麼?這串不是給你自嗨用的
要討論就把觀點寫出來
>為得到被吞下的金藏戒指。
證據?
>樓座自演。
WHY?
>你甚麼時候產生了屍體上一定要有七姊妹的錯覺?
其他人有但她們沒有便是疑點
>藏信後良心發現。
WHY?
>被兇手威脅。
拿什麼威脅?
說謊的原因?你要說精神錯亂就請提出遊戲中的線索
>被兇手威脅。
拿什麼威脅?你以為這樣只給一句話很帥?還是怕你那建構在泡沫之上的推理講太多會被人戳破?
>實際上原諒了。請不要找戰人腦補成「熱血男兒」。
讀者觀察到的人物側寫就是這樣,我相信除了你以外不會有人有意見
還有現在是在探討原因,你這樣除了嘴砲以外沒有任何意義
>無能。
省省吧,一個正常人是不會對沉溺於幻想之中的人口中所吐出的嘴砲有所反應的
還是你自以為這樣可以算是挑釁?
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