07th Expansion
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對 龍騎士07 的一些意見
[08/06/01(日)21:38]
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No.2757
推文
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龍騎士07的成名作「寒蟬鳴泣之時」
當時以「驚悚+正答率1%」轟動一時
前四篇御社神這個未知的存在令人感到畏懼
氣氛營造和感情描寫這兩方面都非常厲害!!
但這也僅限於前四篇而已
許多離奇的地方在解篇公佈出來
竟是因為怪病跟羽入、山狗....
在推理+懸疑故事裡面加入怪力亂神的要素是怎樣啊!!!
龍騎士07可以把故事寫的非常懸疑驚悚
但是他卻沒辦法好好解釋
因此也有人開始討厭他、或是覺得他並沒有多厲害
在海貓鳴泣之時裡面更是誇張
EP2魔女直接登場..手法更是離奇..有滿滿的密室殺人
若是這次他一樣寫出不好的解篇,那我就對他很失望了害!!
能否明說
[08/06/01(日)23:17]
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No.2758
推文
劣者不懂
且閣下發的文有重複的現象
(語無倫次?!)
劣者先說了
這裡不歡迎某個對「天堂」「絕望」的先生
所以閣下請小心
暮蟬本來就不是以推理為主了
所以不能用一般推理類作品來相提並論
所以才有這類不同於科學能解釋的部分
如果閣下是以推理小說來看暮蟬跟海貓的話
劣者建議閣下最好要有心理準備
如果說錯話...劣者不會坐視不管的
以上
無標題
[08/06/01(日)23:42 ID:FzuYJAzk]
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No.2759
推文
......我在想...討厭07的心態究竟是為什麼?(沉思)
※我並不是表示支持07,只是很好奇
該來的還是會來...
[08/06/02(一)00:26]
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No.2760
推文
>>No.2758
嘛……剛剛看到這篇文就有想過會有這種情形了……(汗)
其實龍樣可以不要那麼激動……龍騎士的作品該如何定位,相信大家心中各有一個標準在,一開始用懸疑角度看暮蟬的人會對於解篇有一些些失落(更別說那些曾經認真過去猜真相的人了),這是在下可以理解的。
我個人非常喜歡暮蟬,但原PO的言論亦是發表他個人對於龍騎士作品的一些意見,在下認為原PO的這篇文並未有要挑戰的意思(至少我看不出來),當然,龍樣可以不同意他的看法,但是卻不能否決他在這裡發言的權利。畢竟這裡是開放的討論版,而不是只需要龍騎士信徒的宗教團體,一味的護航行為,或許只會引起反感吧?
至於發文重複……我想這是複製貼上的錯誤吧……(遠目)
嗯……以上,純粹希望這篇不要變成戰文這樣,不過如果我的說法有造成誰的不舒服……在下自刪(汗)。
[08/06/02(一)07:24]
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No.2761
推文
>>No.2760
夜夜把我想說的話都講完了啊ww
無標題
[08/06/02(一)07:44 ID:JjoIgl4Q]
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No.2762
推文
用羽入解釋是敗筆,但當到祟殺篇是扯到全村滅門或多或少已經會猜到是國家級機關介入吧....
對 龍騎士07 的一些意見
[08/06/02(一)10:52]
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No.2763
推文
雖然認為羽入出現很奇怪
但畢竟沒有涉及整個事件
頂多為梨花使用SL大法
這樣想就覺得心魏的多了
對 龍騎士07 的一些意見
[08/06/02(一)18:23]
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No.2764
推文
發文重複是複製貼上的失誤而已
什麼對「天堂」「絕望」的先生
大概是我不常來,所以我看不懂喔
雖然知道海貓、寒蟬的推理性質不高
但這兩個以驚悚懸疑聞名的作品
推理性卻不高,這點讓人失望
當你不斷思考一個東西,而結果卻是完全相反的
突然冒出一個羽入跟雛見澤症候群
曾經想認真推理的人一定會覺得很不爽吧←這就是討厭07的心態..吧
經過寒蟬的前例,我也不打算把海貓當推理了
連那些密室手法大概也是推理不出來的
因為龍騎士07的強項是讓人感到毛骨悚然
此非戰文,想戰的話就不會浪費時間打一堆了
突然想到...
[08/06/02(一)18:56]
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No.2765
推文
最初是怎麼定義暮蟬的啊...
定義的人把他定義為推理
於是後面的人就很認真的推理...
然後發現不能用科學的角度去解釋
於是就討厭龍騎士07
還是說其實是龍騎士07自己定義的
(那也太糟糕了吧?XD")
劣者在想
應該將暮蟬跟海貓等龍騎士07的作品
定義為其他較適合內容的類別
好讓更多人能喜歡暮蟬等作!!
(海貓劣者就無能為力了...學日文目前沒進展啊...快學期末忙到爆)
其實劣者也沒有對原PO有不滿...
只是不巧其他地方遇到用難聽話批評暮蟬和海貓的白目
對這話題感冒了一點
抱歉囉原PO
劣者嚇到閣下的話請接受劣者的道歉!!> <"
[08/06/02(一)20:17]
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No.2766
推文
>No.2760
是阿~蒼龍兄你也別激動阿~
看來原OP也有修飾語氣...
不過...畢竟龍騎士的作品根本不曾標明過推理成分(成分標示!?)
所以小弟我個人認為該如何解釋這個作品並沒有一個定論..
不過還是再遊說一次吧..
麻煩各位不要演變成筆戰阿..
難得這個版的氣份還算和諧的..
小弟要是有所失言還請各位見諒
無標題
[08/06/02(一)21:52 ID:rcJNcWS.]
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No.2768
推文
不過事實上當初在解篇出來之前,出題篇裡面的迷團有許多都被日本網友的討論說中了,基本上驚悚跟推理是有差別的,我是認為寒蟬比較篇驚悚類型啦
基本上推理十誡之類的到現在的推理小說已經很少人再遵守了,加入怪力亂神不是說不行,只要她沒影響到兇手的詭計之類的就沒關係吧,不要說我拼死的想解開這個密室詭計,結果兇手是個28歲童貞無職的大魔法師,從三公里遠的地方用心靈毒電波殺死被害者......
題外話,當初看某本小說很認真想解開密室卿的謎題,結果看到謎底之後真的有股怨念的衝動
無標題
[08/06/02(一)21:54 ID:53RrZiN2]
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No.2769
推文
雖然我和戰人一樣很希望把所有罪行作為人類的貝雅朵
不過這是不可能了,
看來不甩掉戰人的天真想法是不行的XD
我想犯人是復數的,而且當中有傭人。
另外,龍騎士07這個人的作品嘛…
如果是以可以以常理解釋的一般推理小說來評論的話,
寒蟬和海貓不合格XD
無標題
[08/06/03(二)05:47 ID:JXRsDEto]
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No.2770
推文
(
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>>No.2757
無標題
[08/06/03(二)06:20 ID:sAhgMNsQ]
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No.2771
推文
建議看竜騎作品的人還是別把它們當本格派看,不然自討沒趣
竜騎是有才的,因為一些推理上的不如人意之處就將之否定,還是很可惜
>>No.2766
沒有明說是推理,但宣傳語有
「正解率1%」
「推理可能か、不可能か」
也難怪大家會那麼認真去想…
無標題
[08/06/06(五)18:10 ID:z2yqv.Go]
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No.2796
推文
>2771
就因為這種挑釁般的宣傳
才會讓玩家燃起來想要來推理吧
這也正是海貓的魅力....XD
無標題
[08/06/06(五)22:37 ID:lafHPHt2]
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No.2797
推文
>>No.2796
這種手法是兩面刃.
好處是可以製造話題, 也有助於打入本格派推理迷的市場
壞處是, 當玩家發覺自己上當了, 原本的熱情就會轉為厭惡
寒蟬當初就是給了這些玩家錯誤的期待, 解篇才會被幹得那麼慘
製作者本身對遊戲的定位要清楚, 有幾分內容說幾分話
否則再多的宣傳, 都只是不負責任的嘩眾取寵而已
無標題
[08/06/06(五)22:57 ID:z2yqv.Go]
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No.2799
推文
>>No.2771
>沒有明說是推理,但宣傳語有
>「正解率1%」
>「推理可能か、不可能か」
關於第二句標語應該是海貓的宣傳語,
海貓的內容的確是推理,作者在裡面也已經很清楚的告訴我們:不管魔女是否真的存在,但裡面所有的殺人方法都是可以用"人類的手法"去實行,戰人一直挑戰的就是這個,如果承認魔法殺人那就輸了
但是寒蟬卻沒有說是推理, 那個"正解率1%"的宣言,我個人覺得與其說是推理,倒不如說是解謎的成分大些
既然是解謎,就是比誰的想像力強,利用作者在出題篇放出的訊息"猜"出可能的答案,這才是有趣之處
打從一開始寒蟬的方向就和本格推理相去甚遠,因為其實根本訊息就不足,既沒有所謂的密室殺人,也沒有交代嫌疑人的動向,大家都沒有不在場證明,實在稱不上是推理
無標題
[08/06/07(六)01:37 ID:52pSZRtI]
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No.2800
推文
話說本格推理跟新本格推理要怎麼分,本格推理是指有遵守推理十戒那些的嗎
無標題
[08/06/07(六)13:36 ID:gzRP7xQQ]
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No.2801
推文
>>No.2800
十誡....
這個嗎?
推理小說十誡
諾克斯於1928年發表。
1.犯人必須是故事中的登場人物.
2.不可用超自然能力來進行偵探.
3.犯罪現場不可有秘密出路, 通路等.
4.未經發明的毒藥和需以深奧科學說明的裝置, 都不得用於犯行.
5.故事中不得有中國人.
6.偵探不能用偶然和第六感解決案件.
7.偵探本人不能是犯人, 但是犯人偽裝偵探出現是被准許的.
8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件.
9.故事的記敘者, 需把自己的一切判斷提供讀者.
10.雙胞胎或一人扮演雙重角色, 要事先向讀者交代清楚.
從巴哈看到的...(4秒2逃)
無標題
[08/06/07(六)13:52 ID:gzRP7xQQ]
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No.2802
推文
>>No.2801
囧....那個第五點是怎麼回事啊?
無標題
[08/06/07(六)18:31 ID:gzRP7xQQ]
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No.2803
推文
>>No.2802
當時的人認對中國的瞭解還是相當的少,大多數的人都認為中國人一定會功夫、奇門遁甲等技能,所以才訂下此誡(wiki
無標題
[08/06/07(六)23:03 ID:gzRP7xQQ]
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No.2804
推文
>1.犯人必須是故事中的登場人物.
寒蟬半犯規.....因為不知道山狗的存在
>2.不可用超自然能力來進行偵探.
不算犯規,因為平行世界架構是在犯罪事件之外
>3.犯罪現場不可有秘密出路, 通路等.
合格
>4.未經發明的毒藥和需以深奧科學說明的裝置, 都不得用於犯行.
完全破格
>5.故事中不得有中國人.
....?
>6.偵探不能用偶然和第六感解決案件.
別說第六感了,有人都陷入幻覺了
>7.偵探本人不能是犯人, 但是犯人偽裝偵探出現是被准許的.
....很沒趣的規定呢,這點我比較喜歡龍騎士07的作法
>8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件.
....的確,這是龍騎作品造成推理不可能最大的原因
>9.故事的記敘者, 需把自己的一切判斷提供讀者.
沒錯,"自己的一切判斷"
>10.雙胞胎或一人扮演雙重角色, 要事先向讀者交代清楚.
....很微妙呢
龍騎士07剛好就是違反這規定來營造出謎
無標題
[08/06/08(日)02:08 ID:iWDH7Gp6]
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No.2805
推文 1
既然有人po出諾可斯十戒的話我也來po一下范達因20則好了
1.所有的線索必須毫無隱瞞地讓讀者知道
2.除了犯人再作品中使用詭計之外,作者不能對讀者使用詭計
3.再作品中不能摻入大量的感情事物
4.不能設定偵探是犯人
5.事件不能透過偶然的發現或犯人的自白來獲得解決
6.擔任偵探角色的人物一定要出場,事件必須根據這個人的推理來獲得解決
7.最好是殺人事件,因為比命案輕微的犯罪無法讓長篇故事產生吸引力
8.事件不能靠降靈術、讀心術、透視水晶體、自動手記等的迷信或天啟獲得解決
9.主角偵探最好只有一個人,否則讀者會產生好像和接力的隊伍賽跑一樣的不公平的感覺(讀者只有一人)
10.犯人必須是相當重要、從一開始就出場的人物之一
11.犯人不能是工作人員等讀者一開始就將之排除在外的人物
12.不管發生幾件命案,犯人最好都是同一個人
13.秘密結社等犯人超過一個以上的事件宜盡量避免
14.犯罪手法和偵查方式都必須有合理的科學根據,不能使用科幻的非現實武器
15.寫作的手法必須保持一慣性,在揭開犯人的真實身分之後,讀者回頭看小說的前面部分時應該要覺得「果然這裡寫有清楚的線索,只要我跟作品中的偵探一樣細心的話,就可以發現犯人了」
16.氣氛或出場的人物的性格描寫等應該以不妨礙推理趣味為準,不能加入不必要的廢話
17.避免以背景廣為人知的慣犯為主角,犯人最好是看似不可能犯罪的出人意表的人
18.不能以過失致死或自殺等謎底讓讀者失望
19.犯罪動機最好是基於個人因素
20.最好避免使用以下提到的老套手法:A.煙蒂的線索 B.藉催眠進行自白 C.偽造指紋 D.利用替身製造不在場證明 E.因為狗沒有叫,足以證明犯人是該戶熟悉的人物的推理設定 F.利用雙胞胎或外型酷似的血緣相關做替身的詭計 G.使用注射針,或是在飲料下麻醉劑 H.爲密式殺人狀況,警方進入之後才出現的殺害詭計(發現者是犯人) I.透過語言反映的心理測試 J.使用暗號
匿名
: 不能透過偶然的發現...金田一已經犯了
(08/12/22 22:37)
無標題
[08/06/08(日)03:32 ID:8O.WtZe6]
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No.2806
推文
由新本格推理作家島田莊司提出的新本格七則
一、事件的舞台必須是封閉空間,例如孤島或暴風雪山莊。登場人物無法自由出入,也必須排除擁有先進鑑識技術的警方。亦即,必須保證只有邏輯思考才能破案的必然性。
二、屋內的各房間都要能夠上鎖,屬於重視隱私的建築物。
三、屋宅的主人或客人,全員在小說開頭都必須介紹給讀者,兇手就在其中。
四、發生了各種事件,並導向血腥的慘劇。
五、偵探登場,是後來才出場,或是一開始就在屋內都可以。
六、慘劇依然繼續發生,但兇手的身分依然不明。偵探開始提出推理,讀者可以跟著鬥智。
七、偵探在故事最後指出兇手,必須是令讀者意外的人物。如果無法做到,就不能稱為成功的作品。
無標題
[08/06/09(一)19:33 ID:a.Bzfp9E]
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]
No.2807
推文
>>No.2805
>20.最好避免使用以下提到的老套手法ABCDEFGHJ
這些手法全部出現過在科南裡啊www
無標題
[08/06/12(四)22:41 ID:moKX5CyY]
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No.2811
推文
>No.2757
老實說我覺得怪病跟山狗沒怎樣
只是羽入這點比較怪而已
我個人對寒蟬感想是:
"為了夥伴而奮鬥直至美好的未來來臨"這樣一個故事
也就是說,對我而言,事件的"謎"的過程我是當成比較附屬的東西來看的
這是個人感想,對我來說,其實寒蟬到底是本格還實非本格並非很重要
不是說因為我把解謎當成附屬來看才這樣想的
而是因為我覺得這部作品有給我帶來樂趣
搞笑的日常.慘劇.謎.圭ㄧ的重友情.理奈的體貼.魅音的愛意.沙都子的依賴.梨花的努力跟羽入最後的決心
以及最後迎來的結局
都讓我看得很快樂 每次也都讓我期待下一篇
如果很喜歡本格推理 那在看的時候可以嘗試換換口味 看看自己是否有想像到那個部份
以海貓來說 它只說"推理可能か、不可能か"
從沒說過自己是本格推理
所以我們也不能用自己主觀的角度就說寒蟬解篇爛
ㄧ個作品的重點在於有沒有找到他的樂趣 以及自己喜歡這部作品的動力
對 龍騎士07 的一些意見
[08/06/13(五)13:17 ID:u7D9HJMg]
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]
No.2829
推文
記得看過有人說:蟬叫並不是推理劇,而是大型海龜湯。
這點我非常贊同XD
事實上我覺得羽入的存在對劇情影響不大,因為她能做的事非常有限。
和羽入相比,雛見澤症候群才是讓蟬叫從推理劇變成海龜湯的主因啊!
至於海貓,對我而言它光是驚嚇度就夠本了……
PS.:至於那個1%正解率的標語……我是把它當廣告看啦!
不然我問各位,如果沒有那個標語又不知道內容,光看封面你會想買蟬叫的遊戲來玩嗎XD
這種事情見人見智吧...
[08/06/13(五)15:29 ID:u7D9HJMg]
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]
No.2830
推文
>>No.2829
不過劣者想問
海龜湯是什麼意思?
這種事情見人見智吧...
[08/06/13(五)18:55 ID:u7D9HJMg]
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]
No.2833
推文
http://blog.yam.com/mayurina/article/9389067
這應該就是海龜湯的全文....
(更早應該要追朔到PPT...)
對 龍騎士07 的一些意見
[08/06/14(六)22:43 ID:Xz6/2HPQ]
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]
No.2856
推文
我倒是有很多不同的意見
故事本身其實線索很多
並且設定上有個非常決定性的關鍵
就是
你以什麼樣的角度來
推理
是
科學派
還是
神話派
這其實是人類思想上非常重大的"矛盾點"
注意一件事
今天只是因為各位是旁觀者
所以在後面的劇情發生的時候變成了神話派的設定
想像一下如果個為是村莊的第三代或是附近的居民
你又該如何是好?
海龜湯?還號稱FBI?...心理學...不是研究心理的...是研究"行為"的"科學"....
別鬧了
那種東西從頭到尾都是鬧劇
只是用個阿里不達的開頭就可以掰出一段越血腥的越好的故事...
拿那種東西來比
我相當不認同....
對 龍騎士07 的一些意見
[08/06/16(一)10:59 ID:xX/1ql.c]
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No.2883
推文
>>No.2856
嗯,沒錯,我後來玩了遊戲我才知道動畫把很多線索刪掉了
說動畫是海龜湯我承認,但是遊戲的線索可是不少的哩(不過也不多= =)
【刪除文章】[
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