07th Expansion
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對 龍騎士07 的一些意見
[08/06/01(日)21:38]
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No.2757
推文
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龍騎士07的成名作「寒蟬鳴泣之時」
當時以「驚悚+正答率1%」轟動一時
前四篇御社神這個未知的存在令人感到畏懼
氣氛營造和感情描寫這兩方面都非常厲害!!
但這也僅限於前四篇而已
許多離奇的地方在解篇公佈出來
竟是因為怪病跟羽入、山狗....
在推理+懸疑故事裡面加入怪力亂神的要素是怎樣啊!!!
龍騎士07可以把故事寫的非常懸疑驚悚
但是他卻沒辦法好好解釋
因此也有人開始討厭他、或是覺得他並沒有多厲害
在海貓鳴泣之時裡面更是誇張
EP2魔女直接登場..手法更是離奇..有滿滿的密室殺人
若是這次他一樣寫出不好的解篇,那我就對他很失望了害!!
龍騎士07 曾經寫過的後記
[08/07/05(六)09:48 ID:KnYD.HXY]
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No.2997
推文
當初寒蟬寫完之後
作者就已經說過
他的出題篇是要已單獨一個人所看到的世界
來表現出一個人在現實中無法抵擋陰謀的事實
出題篇中圭一看到周遭所產生的各種感受
讀者會全部信以為真
包括他自己的幻想和偏見
讀者都會以為是真的
這是他曾在說過的『陷阱』
而解答篇的目的
不是要用出題篇的線索解答
因為其實出題的線索大部分都是圭一自己的直覺而已
解答真正的目的
是要告訴讀者當有人處在這種狀況之下
其實並沒有辦法做出最正確的判斷
幕後主使所做的佈局並沒有很複雜
但是事實上所有人都掉進了這些佈局中
互相猜忌妄想
解答篇中的主角群
幾乎掌握了所有資訊
才做出了良好的判斷
阻止事件的發生
這才是 龍騎士07 所要表達的理念
龍騎士07 曾經寫過的後記
[08/07/05(六)13:19 ID:KnYD.HXY]
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No.2998
推文
>>No.2997
好怪的説法
掌握資訊跟理念有關係嗎
還是說要解決事件一定要有超能力嗎
還是像富士鷹一樣承認自己沒本事解決所有的伏綫好了……
對 龍騎士07 的一些意見
[08/07/05(六)19:33 ID:KnYD.HXY]
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No.2999
推文
+1
看到主角把人生當遊戲玩
全村人的死亡對主角而言不過是自己的經驗值
真是讓人心灰意冷...
無標題
[08/07/05(六)23:42 ID:0xUqPAz6]
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No.3000
推文
>>No.2997
>>No.2998
>>No.2999
>KnYD.HXY
呃...同一人??
不過還是回一下問題好了....
>>No.2998
>掌握資訊跟理念有關係嗎
如果梨花沒有那"一定要贏"的念頭
她大概在死不知道幾次之後就放棄,然後就沒有解篇了
那些資訊可是用她的意志力換來的
>>No.2999
請參照罪滅し編一開始的Frederica Bernkastel吧...
>如果是第一次、我也會這樣期待。
>面對這無可避免的慘劇。
>如果是第二次、我也會這樣嘆息。
>面對這無可避免的慘劇。
>如果是第三次、期待將超越嘆息而成為苦楚。
>若數到第七次,悲劇也會變的如此荒唐而可笑。
"必定終結"的人生對梨花來說真的和電玩沒兩樣,反正只要一死就立刻reset了
但是梨花為了自己和朋友(或許也有其他村人)還是撐了過來
你真的認為那些人在她心中只是"經驗值"而已嗎?
無標題
[08/07/06(日)16:10]
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No.3007
推文
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)
>KnYD.HXY
這個版的系統是這樣
按回應就會出一樣的ID編碼
>>"一定要贏"的念頭
別人也不想遭遇悲劇
也想到下次絕不會再錯了
但是因爲沒有超能力不能憶起前世
所以就重復相同的不幸結局
而梨花有神靈附體(?)
所以能一次次帶著前世的記憶輪回
説是意志強不如說是威能強吧
龍騎士07最後一直在意志意志說個不停
鷹野能屠村是有指揮山狗部隊
也被說成什麽強大的意志(或是我理解錯,"強大的意志"指的是囯家權力的意志?)
在祭囃し編
幾個小女生和一個小男生的力量可以和暗殺部隊周旋
一個公安的空手道可以打敗暗殺部隊(他一定比大山倍達還厲害)
一個黑道的火力可以對抗暗殺部隊(他一定比藍波還厲害)
如果這些情節出現在one piece我一定拍手叫好
因爲one piece從開始就擺明了是精神論至上,熱血漢無敵
沒有用正解率百分之一來宣傳自己
當然,能從出題編想到這樣的結局的大概連千分之一都沒有
另外請問一下,為什麽梨花可以讓羽入去跟蹤圭一詩音他們(還把大家都嚇得發病了)
卻沒想過讓羽入去跟蹤鷹野,就算沒懷疑過她也可以知道兇手是誰吧
我也是很喜歡寒蟬的,否則就不來這個版了
但我是喜歡前幾篇和改編外傳,對電波系的最後一篇頭痛……
無標題
[08/07/06(日)17:17]
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No.3008
推文
>>3007
鷹野的強大意志並不是指山狗部隊
一個普通小女孩靠著努力,靠著想要讓爺爺當神的意志,才能去操控到山狗部隊
不然她什麼事都不做,能進東大?能進到某組織?能研究風土病?能控制山狗部隊?不可能的
這不是強大的意志不然是什麼?
另外,有人說過山狗是暗殺部隊來著?我可從來沒聽說過。
依我看來,在戰鬥方面,山狗頂多是一堆雜兵嘛
(皆殺篇山狗也是靠鷹野才能抓住他們,沒鷹野說不定還真讓他們跑了耶!)
而且你以為那幾個小孩平日打牌鬼抓人玩假的呀?能贏都是平常訓練的成果來的呀(山狗還不知平常有沒有練哩)
[08/07/06(日)17:25]
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No.3009
推文
>這個版的系統是這樣
>按回應就會出一樣的ID編碼
在標準模式下發的文, ID應該是隱藏的 (就像這篇一樣)
這個問題目前已經修正了, 感謝您的提醒.
無標題
[08/07/06(日)19:18]
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No.3010
推文
這就是龍騎士07的神奇之処了
未經嚴格訓練
不但打輸公安和黑道
連中小生都會輸的部隊來負責殺死全村人的任務
而且很多次輪回以來一直沒有出紕漏
打牌鬼抓人就可以戰勝軍隊的話
那恐怖分子的訓練營最好是設在迪士尼樂園吧
無標題
[08/07/06(日)19:54]
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No.3011
推文
殺死全村人的任務根本不是山狗
你是如何理解成山狗?怎麼看殺村人的都不是山狗。山狗任務就只是殺梨花,殺村人部隊是東京組織另外派的
打輸黑道?葛西不只是黑道……算了算了,這個沒原作是不能解的
不過公安那邊扯是沒錯,沒人想到拿槍?阿呆一堆呀= =
另外,打牌鬼抓人跟迪士尼又有何關係?
引用自傑特:「像捉鬼,打牌表面看來好像沒什麼,但這卻是訓練出合作性、臨場反應,戰術運用以及直覺判斷等等,事實上現在很多地方也採用這類遊戲式訓練」
而迪士尼能練什麼?
無標題
[08/07/06(日)21:14]
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No.3012
推文
咦?原來穿上生化服就不再是自己人?
黑道是掩護身份,葛西其實是哥爾哥13吧,他還能用M16做狙擊槍使用呢ww
迪士尼可以訓練外語啦,學習掩飾身份啦,練習跟蹤與反跟蹤啦,還能用3D影院體驗飛機駕駛呢……
我其實對這作品很喜愛的
可還是覺得最後的某些地方隨意得過分
那時候他忙著寫海貓吧
有點像浦沢直樹,作品高潮過了就開始降級,然後開新連載……
無標題
[08/07/06(日)22:29]
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No.3013
推文
是啊
最後那邊,好,羽入開AT力場因為他是外星人,勉強給他過
怎的連梨花都弄出人做不到的事……感覺不管怎樣就開個奇蹟就過了來打混似的
還有,"匿名"這個名子很難辦的,這樣哪知道是同一個人還是不同的人呀?
無標題
[08/07/15(二)04:57 ID:HeJs3giw]
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No.3053
推文
山狗不是偵查部隊嗎?
無標題
[08/07/15(二)11:23 ID:bo/GSJP2]
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No.3054
推文
>>No.3053
好像是情報操作部隊...
對 龍騎士07 的一些意見
[08/08/31(日)21:40]
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No.3249
推文
回想起當年EVA...(
對 龍騎士07 的一些意見
[08/09/04(四)13:27]
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No.3258
推文
囧
山狗 怪病 羽入(外星人)
哪裡怪力亂神了...羽入也不是幽靈....
對 龍騎士07 的一些意見
[08/09/04(四)15:16]
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No.3260
推文
>>No.3258
子不語怪,力,亂,神。怪异、勇力、悖亂之事,非理之正,固圣人所不語。鬼神,造化之跡,雖非不正,然非窮理之至,有未易明者,故亦不輕以語人也。謝氏曰:“圣人語常而不語怪,語德而不語力,語治而不語亂,語人而不語神。”
山狗=勇力、悖亂
怪病=怪异
羽入=鬼神(可以隱身穿墻穿越時空的,叫外星人還是叫幽靈有什麽不一樣XD)
對 龍騎士07 的一些意見
[08/09/04(四)15:57]
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No.3261
推文 1
秘密組織
不明疾病
超自然生命
這些元素都是推理作品大忌,雖然不是不能寫,但大多讀者還是相當反感這些,
因爲作爲一種類型小説,這種“犯規”手法顯然不公平
所以說龍騎士07最成功的一個詭計是讓讀者以爲他要寫本格推理作品,其實是Fantasy作品
果然厲害!
附:
推理小说十誡(Ten Commandments of Detection)或稱推理十誡,是資深編輯暨作家隆納德‧諾克斯(Ronald A. Knox)於1928年定下的推理小说原则。十誡內容主要環繞故事脈胳的舖排、角色類型和性格。其中不乏有些錯誤的認知,但在古典推理的黃金期時曾被奉為圭臬。不過隨著推理小說寫作方式與風格的演變,有作者會刻意違背十誡的內容來寫,而目前推理小說作家在寫作時都不會刻意遵守十誡的內容。
十誡內容包括:
1 兇手須在故事前半段亮相,但要防止讀者完全得知他的思絡
2 故事中不可存有超自然力量
3 最多僅能出現一個秘室或秘道。
4 故事中不應出現不存在的毒藥、以及太複雜需要長篇解說的犯案工具。
5 有色人種中不可有中國人。[2]
6 決不可透過意外事件和直覺能力來破案。
7 偵探不能犯罪。
8 偵探不應把焦點集中在無關案情的線索,避免誤導讀者。
9 偵探身旁的忠心朋友,思維應該坦白;其智商最好在一般人之下。
10 除非先寫出有雙胞胎,否則兇手不准是雙胞胎。
^ 當時的人認對中國的了解還是相當的少,大多數的人都認為中國人一定會功夫、奇門遁甲等技能,所以才訂下此誡
范·達因的推理小說二十法則
范·達因認為推理小說是一場智力競賽,必須要保障其公平性。因此,他認為不能遵守二十法則的推理小說作家等於沒有運動精神,且不值得尊重。在范·達因的法則裡,除了詳述其精神外,也會用諷刺的方式額外加註。其二十條法則的簡要內容為:
1 必須明確、公正的將所有線索呈現給偵探與讀者。
2 除了兇手的詭計,不得用寫作手法誤導讀者。
3 故事中不能摻有戀愛成分。
4 偵探和兇手不能是同一人。
5 必須經由合理的推理緝兇。
6 偵探為了破案就必須要有探案的行為。
7 必須要有命案來引發讀者的正義感。
8 不得使用占卜等超能力來緝兇。
9 一部作品裡,只能有一個(主要的)偵探。
10 兇手必須要有相當的戲份。
11 兇手不得是奴僕之輩。
12 雖然可以有幫兇,但只該塑造一個主要的兇手。
13 兇手不得以大型犯罪組織為後台。
14 不得以(尚)不存在的手法行兇。
15 必須貫徹唯一的真相,並為此提供讀者線索。
16 不宜使用太過華麗的文采。
17 兇手不得是(有案底的)慣犯。
18 不應以兇手自殺或意外死亡收場。
19 兇手應有屬於自己的犯罪動機
20 (為了湊成偶數)以下手法太過常見,務必避免使用:
兇案現場發現煙蒂,所以兇手應是癮君子。
以各種手段脅迫兇手自白。
製作假指紋。
用替身製造不在場證明。
(被害人的)狗不吠表示兇手是熟人。
兇手是雙胞胎(之一)。
使用瞬間致死的毒藥。
兇案現場在警方來到時才變成密室。
問案時,透過嫌疑犯的反應來緝兇。
結案前,偵探破解暗號(死前留言)找出兇手。
推理小說二十法則雖然提出多年,但仍然不是廣泛用來評斷推理小說好壞的依據;然而,其法則的精神卻經常被推理小說的愛好者們津津樂道。推理小說界裡除了范·達因的《推理小說二十法則》外,還有英國推理作家隆納德.諾克斯於1928年提出的《推理十誡》。
匿名
: 推理十誡前面有人波過了
(08/09/04 19:25)
無知人物亂入
[08/09/04(四)21:07]
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No.3262
推文
個人看法
寒蟬的方向
是把整個"背景設定"都當成謎題的一部份
裡面的推理
是偏向一種"活動"的字義
有如小品推理遊戲
所採取的行動
(但是 是多道題目 而且合在一起 組成一篇大故事)
而非專指於傳統的"推理故事"
在現在許多觀眾都在嫌老梗太多的時候
反過來把故事設定要素做為未知數
讓觀眾反向推測
[08/09/05(五)01:20]
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No.3263
推文
>>No.3262
那種推理遊戲作者與讀者應該要是雙向的:讀者可以向作者要求更多資訊。
蟬是採取一般推理作品的手法:單向的給問題,單向的給解答
(有些還連解都不想解,放棄了直接丟給讀者)。
另外「在倒數兩三篇裡才加入的新超自然要素也要請你推理」
是推理創舉還是劇窮之下的破局手段,大概要等海貓結束才知道了。
總而言之,這分明是他自己想講故事,他才不管要怎麼讓他人推理呢。
(故事講的好不好又是另一回事了;
從眾讀者高高興興放棄自己的推理變成看故事這點來說,這算是個好故事。)
無標題
[08/09/05(五)10:28]
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No.3264
推文 1
梨花死後的緊急措施總是會有專門部隊負責吧...
不然憑山狗那個部隊人數要一晚屠殺2000人不太可能
匿名
: 竜ちゃん:禁止考證細節!
(08/09/05 17:55)
無標題
[08/09/05(五)19:47]
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No.3265
推文 4
>>3264
我倒是很想知道為什麼那個專門部隊會聽從
明明兩天前就傳出死訊的鷹野的指揮,都不會有疑問嗎:P
匿名
: 你真的有看完嗎.......
(08/09/05 20:01)
匿名
: 想必是我看漏了,請你解釋一下吧
(08/09/05 20:08)
匿名
: 搞錯問題了 應該是說梨花死了 才進行滅菌動作
(08/09/06 17:07)
匿名
: 但是這個負責滅菌的部隊(不是山狗)卻讓鷹野也參與其中(或至少負責監督)?
(08/09/06 22:53)
無標題
[08/09/06(六)09:49]
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No.3266
推文 2
鷹野用錢買通了山狗 另外 本人死亡也是她請山狗放出的情報
匿名
: 但是滅菌部隊「不是」山狗啊
(08/09/06 11:52)
匿名
: 那是奧賽羅特的山貓部隊,不可以當成山狗喔
(08/09/06 23:46)
無標題
[
08/09/08(一)11:44 ID:v5WxV.WI
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No.3269
推文
>>No.3265
鷹野沒有直接指揮滅菌部隊吧?
她只要讓山狗"協助作戰"不就好了嗎?
況且她就算出現在現場,應該也沒人覺得有什麼好訝異的
因為特殊部隊的人不認識她啊
("鷹野三四"只是個假名都能開死亡證明了,那新的身分證明想必早就作好了吧)
無標題
[08/09/08(一)14:39]
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]
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檢舉
]
No.3270
推文
>鷹野沒有直接指揮滅菌部隊吧?
鷹野是直接下達作戰命令的,她以三佐的身份直接對負責滅菌的中隊長對話
(中隊長還向她請求一分鐘讓全體隊員默禱哩)。
>因為特殊部隊的人不認識她啊
她不使用自己的三佐身分根本沒辦法指揮一批自衛隊吧?
無標題
[
08/09/08(一)20:14 ID:n9SaBeDM
]
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]
No.3272
推文 2
>>No.3270
"鷹野"是假名吧...她的三佐身分應該是用"高野"才對
匿名
: 我的意思是...她用的是自己「三佐」的軍階。
(08/09/08 21:15)
匿名
: 還是說,你覺得東京不知道死掉的「鷹野三四」是他們掌軍的三佐?
(08/09/08 21:20)
無標題
[
08/09/08(一)22:07 ID:n9SaBeDM
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]
No.3274
推文
>還是說,你覺得東京不知道死掉的「鷹野三四」是他們掌軍的三佐?
看來應該是我說的不夠明白....
"鷹野三四"是假身分,只在當地有用
想當然爾,"鷹野三四的死"也只在當地警局有紀錄
除非是山狗給中央回報她死亡的消息,否則在中央的紀錄上她仍是"高野三四"
作出這種不在場證明什麼的只是要瞞住當地警局,並且方便她離開
(看祭囃篇就知道,警界的某些高層才知道這個計劃)
中央那些高層會作的決策只有阻止疾病爆發和哪些人來承擔責任,才不管什麼地區的殺人案呢
(況且鷹野在事後"跳槽"的野村他們那一派,誰會理會她的假身分"死"了沒?)
無標題
[08/09/08(一)22:49]
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檢舉
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No.3275
推文
>3274
這是建立在「山狗沒有回報三佐死了」的說法。
但是,要是東京不知道富竹跟(他們的三佐)死了,他們要怎麼作出入江是幕後黑手,畏罪自殺的結論?
讓富竹跟鷹野死掉,本來就是要讓東京懷疑到唯一活口入江頭上的手段,這是可以確定的。
反過來說,富竹跟入江死了而鷹野還活著,難道他們不會覺得鷹野更可疑嗎?
要是調查鷹野,可能會把裡東京(暫稱)都給扯進去喔。就算鷹野不裝死另一方面也不會允許她吧?
所以,東京不可能不知道鷹野的死訊。
無標題
[
08/09/08(一)23:57 ID:n9SaBeDM
]
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檢舉
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No.3278
推文
>>No.3275
既然"入江是幕後黑手",當然是一切都推給入江不是嗎?
更何況最後並不是只剩下鷹野,還有小此木啊
他們四人是各司其職的,而入江掌管其中大部分的研究
皆殺的高層談話中有一段:
>是因為研究結束等於否定了自己的人生在悲觀下病發呢....還是有什麼目的一切皆不明
>.......他一意孤行的理由永遠的埋葬在黑暗之中嗎
證明這些人根本沒去在意入江死亡的理由....
另外,富竹是死於H170,這個藥品雖然是鷹野研發的,但是入江也拿的到
如果鷹野和小此木搶先回報"入江因為不軌的行徑被富竹發現,所以殺掉富竹",中央有懷疑的必要嗎?
(況且他們當下就要作出處置雛見澤二千多人的決策,也沒時間去細思大災害的原因是不是鷹野和小此木他們幹的)
無標題
[08/09/09(二)00:18]
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]
[
檢舉
]
No.3279
推文
>3278
就是因為覺得鷹野死了才能推給入江啊。
雖然入江負責研究,但是研究外的權利都在鷹野手上。
要對付調查的富竹,要不是東京之外還有敵人,就是權利最大的鷹野最容易了。
鷹野就是為此才要用死來避嫌。
當然啦,也不能否定鷹野和裡東京真的甘冒這些風險而沒把自己死亡的消息報上去就是了。
無標題
[
08/09/09(二)00:58 ID:J4zt87/Y
]
[
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]
[
檢舉
]
No.3280
推文
>就是因為覺得鷹野死了才能推給入江啊。
>雖然入江負責研究,但是研究外的權利都在鷹野手上。
不是吧...
入江是整個研究的負責人(所以解剖那個殺人犯時要入江的簽名)
鷹野則是主導計劃,並且有監督入江的權力,小此木隸屬於她之下
鷹野是實際上的掌權者沒錯,但是所有計劃都要通過入江的准許才能執行(不然怎麼叫入江機關不叫鷹野機關)
>要對付調查的富竹,要不是東京之外還有敵人,就是權利最大的鷹野最容易了。
重申一次
富竹是死於藥物,這點不管是鷹野或入江都做得到的
>鷹野就是為此才要用死來避嫌。
鷹野只要說些她發覺入江行為怪異,因而詐死隱瞞行蹤,向山狗尋求庇護之類的藉口啊(連屍體的時間問題都能解決了)
他們甚至可以一同捏造種種對入江不利的證據,反正死人不會說話嘛....
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