07th Expansion

可以這樣想，金字就是遊戲最初開始的設定，因為是解篇，有些答案我們心知肚明不過
還是要有一個官方的解答吧?
紅字雖然是真實，不過魔女們只會提出對自己有利的紅字。
所以同樣的用紅字說「金藏早已死亡」，大概都可以懷疑那個金藏到底是不是金藏，
或是金藏死亡的時間點。

>>No.9006
>>所以同樣的用紅字說「金藏早已死亡」，大概都可以懷疑那個金藏到底是不是金藏，或是金藏死亡的時間點

咦 @@
可是我感覺重點是描述的內容，而不是顏色

『我保證，這具屍體是右代宮金藏的屍體』縱使是金字，我依然會懷疑
『我保證，這具屍體是右代宮金藏的屍體』假如是紅字，那他也有與金字相同的保證

金字只不過是 遊戲GM的使用文字
但前幾個EP中，貝阿朵卻從來沒用過 @@?

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>>No.9007
>>金字只不過是 遊戲GM的使用文字
>>但前幾個EP中，貝阿朵卻從來沒用過 @@?

因為貝阿朵說真實是要戰人(玩家)靠自己去抵達，而不是從她口中得知的真實。

看來你應該是比較相信紅字的樣子? 金字的確是在某種程度上是比紅字還虛，
紅字的不完整的真實可以把"真正的真實" 給誤導成另外一個真實。

我是認為兩者的效果不同啦，紅字用在某些特定的地方會產生不同的效果，甚至
可以造成誤導的作用，金字的效果用在哪裡都一樣，雖然內容一樣，可是若是紅
字的話只要還有新的證據都可以用藍字的假說去翻盤，只會沒完沒了吧。

>>No.9008
>>看來你應該是比較相信紅字的樣子?
為什麼會有這種想法 @@?
我只是認為紅字、金字的效果幾乎一樣而已
只是金字多一個『該EP的GM』限制

>>可是若是紅字的話只要還有新的證據都可以用藍字的假說去翻盤
紅字沒有出現被藍字推翻的案例吧 @@?

>>No.9010
噢...我的意思是說藍字假說推翻紅字建立之真實，不是推翻紅字。

所以回覆到這裡，你認為還是效果一樣，我也就不再多做解釋了。

>No.9011
>>我的意思是說藍字假說推翻紅字建立之真實
你所想指的是『不是推翻，只是建立更明確的紅字真實』吧？

另外，換個方式說我對於金字疑問的部分

若，金字：『我保證，嘉音已經死亡』
就你的認知而言，這句金字將能打破那種「傢俱名」死亡的「嘉音未死論者」的意思？

至於「金藏死亡的時間點」我也不是很懂你指的是甚麼....

>>No.9012
嘛，大概就是這樣的意思吧，我用詞可能有點不太恰當？所以有點誤會。
[紅字建立的真實] 其結果犯人為X
<藍字之假說在不會與紅字真實起衝突> 推翻犯人是X，實際上卻是Y
我的意思是這樣。

用金字去保證這具屍體就是嘉音，而這具屍體就不可能是其他東西去替
換或是哪個繼承嘉音之名的人。
用紅字去保證這具屍體就是嘉音，而這具屍體是其他東西或是哪個繼承
嘉音之名的人，還是真的就是嘉音本人，還必須要靠其他紅字跟線索來拼
湊才能夠確定。

>至於「金藏死亡的時間點」我也不是很懂你指的是甚麼....
我只是打個比方可以不用在意，因為單一紅字可以想像的空間太多了orz

以貝倫與拉姆達聽到金字後的反應來看
貝倫提到的阿克羅德一想怎麼沒人了→如果我沒查錯的話指的是
阿嘉莎·克莉絲蒂的小說
"羅傑.艾克羅伊德謀殺案"→敘述性詭計
與"無人生還"→孤島殺人

拉姆達則阻止了戰人繼續說下去，僅以"那個"代替戰人的論點
，並承認這個論點與EP5全部紅字不矛盾→也就是戰人完整的論點其實並未透露給玩家

我個人是猜想"金字也是給予玩家的謎題"

貝倫與拉姆達說的是給玩家的提示
EP5的紅字基本上已被人為檢驗保證，無法保證的紅字(如：夏妃不是犯人)則被十戒抵制而無效
而藉由被保證的紅字與EP5的內容
玩家可以推得出不以人為鑑定即可證明金藏屍體的真實性的方法，並推論出戰人的完整論述

不過我個人是沒試過......(逃)

抄你媽的 這奇怪的回文方法 害我重打好多次
(不小心按到其他地方 回文欄整個消失不見)

原PO是沒仔細在看嗎
在本篇一開始戰人本來就想用出師匠給的「金藏已死」紅字，但卻被德拉諾爾以10戒駁回
裏茶會本來要再用一次的，結果如上圖，一樣被10戒駁回

貝倫證言如下圖:10戒可以將紅色真實駁定為無效

後來才會被金字給婊了
因為GM是最大的 GM是作為遊戲設定者，在GM所創造的世界裏頭沒有GM所不知道的事

總而言之權力是
金字 ＞ 10戒 ＞ 紅字

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>>No.9021
這很難說明，就讓我用圖片來回答你

>>No.9022
原PO的問題是「金字的重要性？」
你提出這個並不影響我的回答

或許EP6以後會出現紅字比金字強的時候
但至少原PO問的「金藏已死」這段確實是金字比紅字權力還要大
至少10戒可以婊紅字、金字可以婊10戒確實是真的

>>No.9023
No9023是沒仔細在看嗎
>>馬上被轉移到「是否可以證明非他人屍體」，然後就順勢繃出一個「金字」
還是你想說的是，因為『超自然紅字』不能說，所以戰人改用『超自然金字』 ~"~ ?

>>這段確實是金字比紅字權力還要大
老實說，我對這個權力沒甚麼興趣，因為玩家要的只是提示......

>>至少10戒可以婊紅字、金字可以婊10戒確實是真的
老實說，這個婊也沒甚麼意義，還是你覺得以後金字可以直接將某條紅字的真實打破？


>>No.9016
>>用金字去保證這具屍體就是嘉音，而這具屍體就不可能是其他東西去替換或是哪個繼承嘉音之名的人。
我在 No.9015 中僅提到『我保證，嘉音已經死亡』
我刻意假設不提及「屍體」的情況下去假設『金字保證』

>>No.9023
在下只是有點介意你直接判斷了金字>十戒，十戒>紅字
金字至今只用了那麼一句，效力、條件都不明確
我們能用以討論猜想的不多
的確以此次"金藏已死，屍體受保証"的金字效力大於紅字
所以我提出了No.9022的截圖
以目前的情報來說：金字>紅字 or金字<紅字

但我並不覺得金字效力>十戒，純粹以劇情來看,德拉是心甘情願承認金字的
十戒的化身心甘情願承認金字，很可能金字根本就不違反十戒

在此沿用No.9019的部份提出個人看法

既然提出了禁止以超自然能力，那麼為何金字有效?
又為何拉姆達、貝倫、德拉諾爾都能接受此種說法?

僅以GM說了算這種理由在劇情上恐怕是行不通的
以EP3羅諾威舉的例子為例
用紅字說"魔女存在"的結果會造成stalemate
戰人無法反駁紅字，但不示出理由戰人亦無法接受
遊戲陷入僵局，永久中止

同樣來說，既然戰人給予了未出示理由的金字
貝倫與繪梨花大可以要求提出理由，否則陷入stalemate，遊戲中止

然而拉姆達、貝倫、德拉諾爾皆承認了金字
繪梨花本身則在搞不清楚狀況的情況下敗戰，原因為何?

這三個人中，僅有拉姆達有知道真相的可能，自然能接受金字
那麼貝倫與德拉諾爾接受金字的理由為何?

延續No.9019的部份個人作出以下假設
>藉由EP1~5所給予的線索可以推論出金藏已死，因此金字在不違反十戒的情況下成立


也就是說雖然貝倫並未得知完整的真相，然而貝倫之所以能夠接受金字
是因為貝倫因人類方的身分已得知EP1~5的線索，線索保證了金藏已死→金字有效

德拉能夠接受金字，是因為金字被EP1~5的線索保證→金字有效，不違反諾克斯十戒


以上僅為個人看法，實際上仍是無法反駁你的說法
不過討論問題很是有趣，所以還是提出來供對照(?)使用

>>No.9026
>>這三個人中，僅有拉姆達有知道真相的可能，自然能接受金字
>>那麼貝倫與德拉諾爾接受金字的理由為何?
就劇情上......或許是兩魔女與戰人達成協議？
「下次的遊戲讓你當GM，所以繼續玩吧，請不要破梗」.......qq

>>德拉能夠接受金字，是因為金字被EP1~5的線索保證→金字有效，不違反諾克斯十戒
若這樣講的話，我反而認為『我保證，這具屍體是右代宮金藏的屍體』不受到 EP1~5的線索保證
如果是『我保證，右代宮金藏早已死亡』的話，倒還有受到EP1~5的紅字保證 @@"

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>>No.9026
>這三個人中，僅有拉姆達有知道真相的可能，自然能接受金字
>那麼貝倫與德拉諾爾接受金字的理由為何?

就因為它是金字阿...
一開始貝倫也不能接受 但拉姆達說明了金字是GM才提得出來的戰法
所以戰人等同於GM 也等同於拉姆達
既然拉姆達是遊戲設計者 作為遊戲設計者所說的話本來就不可能反駁的了的

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我的看法是這樣
海貓棋盤的基本架構是魔女側vs人類側
用直到EP4之前的說法就是貝阿朵&拉姆達 vs 戰人&貝倫
遊戲的主辦者=GM在EP4以前都是貝阿朵，但是這位GM在佈置好遊戲後就跳進來自己玩了
在對答案時間之前，貝阿朵都只算是玩家
所以她沒有使用金色真實，事實上也沒有必要
因為紅字就是真實，貝阿朵只需要保留對自己有利的真實就夠了

魔女跟人類都是位於貓箱之外，去努力進行觀測來提出對自己有力的論點
但是金色真實很明顯並不是以此為目的
它可說是這個遊戲的底牌，是只有位於貓箱裡面的人才能提出的主張

GM、也就是系統管理者，用運動來比喻的話就是裁判
裁判講的話跟教練講的話是不能一概而論的，這是立場的問題，而不是權限高低的問題

如果金字沒有之前一連串紅字的前提之下
就隨意用出金字基本上就只是無謂的創造出一堆超展開而已

所以金字的效力要大於紅字..我認為要建立在"全章節共用"效力才會大於紅字

我個人覺得金字和紅字最大的不同是在出題者的立場
紅字是提示,金字則是以出題者的角度給予的解答
不是金字的力量比紅字大,能夠使用金字就表示他已經解開了答案
舉例:箱子裡有幾隻貓
紅字的話可以說"箱子裡不超過10隻貓,箱子裡沒有貓以外的生物"等等
而金字就等於是直接把箱子打開和你說"箱子裡面有兩隻貓"
大概是這樣的意思吧?

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其實目前公認金字比較可信的說法就是"以得到的線索為根基所推理出的真實"
而不是像魔女那種用超能力說了就算的紅字真實
也因此有時候會沒有紅字來得方便(必須要有從遊戲裡得到線索)
但是有時候卻比紅字來得更強(十戒婊不掉)

從拉姆達的反應可以看出其實戰人是已經推理出真相才用金字發出那句宣言的
只是她只賣個關子說原來戰人也察覺到了"那個" 而沒有進一步解釋
這應該是龍騎士打算再給玩家挑戰的一個謎題
總之目前就先暫等EP6的到來吧

>>No.9043
汗汗汗．．．如果你是說"戰人得到金字的使用權限方法"的說法我是滿認同的啦，
但金字的解釋應該不是這樣吧。

戰人成為GM之後就已經知道全部的真相了，沒必要再從遊戲裡面找線索推理
，抵達真實的戰人成為ＧＭ之後，知道遊戲最初始的設定是理所當然的事情吧？
最後，我怎麼看金字都是給解答，不是丟謎題啊......而且還是EP1-4我們早就
知道的答案。

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>>No.9043
>>其實目前公認........
詳細希望
>>..........金字比較可信的說法就是"以得到的線索為根基所推理出的真實"
紅字算不算線索?
07自己整合目前出過的提示,然後以金字的方式放出來婊玩嗎wwwwwww

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我覺得金字是這樣啦
只有當假設A(金藏死亡)成立時假說B(真相的假說)才能成立
而證明出B為紅色真實的同時
假設A也跟者成為金色真實，即使沒有任何證據可以證明
所以只有達到真相的人才能使用金字