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檔名:1415771609611.jpg - (8 KB, 165x250)
8 KB血腥海灣 名稱: 內容有血腥 [14/11/12(三)13:53 ID:t8QF6gKE] [舉報] No.199027 14推 
海水被鮮血染紅 海豚屍體緩緩漂浮
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20141112/504536/?google_editors_picks=true

日本漁民餔鯨補海豚雖也不是第一次了,然而至今這種事還是每年開殺....
無名氏 : 然後還有美食漫畫幫自己辯解.... (ed7cJP2w)(14/11/13 00:56:36)
無名氏 : 突然想起來你說的是那一本美食漫畫了,叫啥山岡的... (4k3JV7Mo)(14/11/13 01:14:34)
無名氏 : 哎?不是首相閣下的... (K.daefIo)(14/11/13 02:44:42)
無名氏 : (´,_ゝ`) <當我們是怎麼對待低下的生物時,我想天空上的神也會這樣對待我們 (k/SknZYU)(14/11/16 14:51:22)
無名氏 : (´,_ゝ`) <我們怎樣對待動物,比我們高等的生物也會這樣對待我們 (k/SknZYU)(14/11/16 14:52:28)
無名氏 : 雞豬牛羊魚表示:... (dJ0qmT5I)(14/11/17 01:55:49)
無名氏 : 教育良好的食用人類:不,我更怕不會被吃掉,被吃才是至上無比的榮耀,記得來看我被吃喔 (.MpjgJYM)(14/11/17 20:00:21)
無名氏 : 活著本來就是吃與被吃的抉擇 不爽不要活 (BpwNT3XE)(14/11/18 10:30:47)
無名氏 : 真偽善 根本ㄏㄏ (ov7x0/ms)(14/11/21 15:50:52)
無名氏 : 分化TW和JP,黨工最喜歡的啦 (SqjTswPU)(14/12/03 22:29:10)
無名氏 : (゚ω゚)キタ-!!在那叫別人黨工,綠網軍最喜歡的啦! (qMiH8DqE)(14/12/03 22:55:56)
無名氏 : (・_ゝ・) <怎麼沒有人說:難道你想要以後只能在動物園看海豚嗎? (nSOyRx0s)(14/12/04 17:52:55)
無名氏 : (゚∀゚) 我也想在動物園裡看恐龍啊! 怎麼沒有!? 一定是被哺乳類吃光了啦!真殘忍 (ROijltG6)(14/12/07 19:10:38)
無名氏 : 恐龍唷,你就抬頭勉強看看吧,恐龍都升天了(兩種意謂) (1hZuID0I)(14/12/09 18:06:16)
無標題 名稱: 無名氏 [14/11/13(四)06:42 ID:OUP6BoH2] [舉報] No.199029 20推  
雖然畫面是很血腥沒錯
但我還是覺得:這就是現實啊

說穿了他們的行為跟一般的捕魚沒甚麼兩樣
就只因為海豚是哺乳類不是魚類,血是紅的看起來比較血腥
就要禁止捕獵海豚?
還是因為海豚可愛?海豚聰明?海豚是人類的朋友?
這些問題已經在吃狗串討論過無數次了
也有人無數次地出來提醒大家豬跟牛跟羊也是哺乳類了

總之我認為
這是個正常的、合理的、不違反道德的人類經濟行為
我不喜歡這畫面、不想去做這種事,但我承認這是人類的一環
我們平常生活所享受的資源也都是用同樣的方式生產出來的
沒有任何理由去責備他們

當然,如果那種海豚有瀕危的話是另一方面的問題
無名氏 : 海豚是你養的?如果你把野生的鹿群或牛群趕起來這樣殺害,不會被抨擊? (a7/h5dm2)(14/11/13 11:08:25)
無名氏 : 我想主要問題還是有沒有在改善吧?畢竟殺牛殺豬還是慢慢地有在用比較溫和的方式 (mcvjr1qo)(14/11/13 11:11:35)
無名氏 : 不支持補鯨 不等於反補鯨啊 (KtBSGU1s)(14/11/13 11:32:55)
無名氏 : 海跟陸生態不同,一般的捕魚確實都不是自己養的沒錯吧 (OUP6BoH2)(14/11/13 11:40:18)
無名氏 : 也是,不過你把他當海洋生物看我不能說你錯,但我把他當哺乳類看你也不能說我錯啊 (a7/h5dm2)(14/11/13 11:55:49)
無名氏 : 同意樓上,說服這個沒什麼意思 (KtBSGU1s)(14/11/13 11:59:51)
無名氏 : (`・ω・´) <海豚肉的汞含量很高,吃多了會得癌症,不宜食用,這就足以構成不捕殺海豚的理由了吧。 (zbzFNxwc)(14/11/13 19:11:45)
無名氏 : (゚∀゚) <那吸菸會導致肺癌還不只自己會得....你有看到菸因為這個理由禁賣嗎? (EKGbhmE.)(14/11/13 20:17:46)
無名氏 : (゚д゚) 汞含量高一直是海洋高階獵食者的通病,但這並不構成我們不去吃它的理由 (wa5hb/Dk)(14/11/13 21:03:54)
無名氏 : (゚д゚) 況且在海島國家,沒有足夠的土地去蓄養,海水養殖技術又不發達,最好的方式還是捕魚 (wa5hb/Dk)(14/11/13 21:12:08)
無名氏 : (゚д゚) 除非你能夠讓整國日本人吃素,不然他們是不會放棄捕魚的 (wa5hb/Dk)(14/11/13 21:12:51)
無名氏 : (´д`) <不過現代的日本人不是好像不怎麼吃海豚肉......(因為不好吃) (wNQOyYiQ)(14/11/13 23:35:55)
無名氏 : (゚∀゚) 所以魚類就是犯賤不如哺乳類被捕殺哭哭喔 (J027Qjho)(14/11/14 00:26:02)
無名氏 : (´_ゝ`) 等等,海豚是哺乳類,樓上的說法... (GiOTGYOo)(14/11/16 07:25:06)
無名氏 : 他的說法沒問題,只是斷句不清楚:魚類就是犯賤,不如哺乳類,被捕殺哭哭喔 (cLsQDDPQ)(14/11/16 18:52:31)
無名氏 : 那種感覺就像是台灣人很愛吃雞類產品~ 每天吃掉的雞排都可以堆好幾座101..怎沒人出來抗議屠殺雞? (KWVuFJUo)(14/11/28 18:05:48)
無名氏 : (゚∀゚) <我素食者啦,我覺得屠殺任何動物都不對啦,除非那種動物是對人類有害的。 (ZkqMWUyc)(14/12/03 01:50:37)
無名氏 : (´_ゝ`) 植物和微生物表示:我們就活該他媽的該死是吧 (zhtALG.E)(14/12/03 12:26:15)
無名氏 : (゚∀゚) <啊你連植物都不吃是要怎麼活啦? (RN8xGTG2)(14/12/03 19:44:29)
無名氏 : (゚∀゚) <我之所以選擇素食,是因為這樣的飲食習慣對環境的負擔比較小,跟憐憫心無關啦。 (RN8xGTG2)(14/12/03 19:45:37)
無標題 名稱: 無名氏 [14/11/15(六)15:18 ID:uQDxrvcI] [舉報] No.199043 3推  
以前都在路邊看殺雞殺豬的
沒看到就覺得不殘忍
殺雞的都只嫌他臭髒到還沒嫌他殘忍大量屠殺的
無名氏 : 吃什麼東西都沒差 不要讓他絕種或要很長一段時間才能恢復數量就好 不過人類就是不懂得節制 (d9gYQLN.)(14/11/16 15:31:19)
無名氏 : 殺海豚的焦點大部份集中在殘忍 (0BE7nMY2)(14/11/16 23:32:54)
無名氏 : 所謂的"殘忍"也只是一廂情願的說辭,殺就是殺拿有甚麼殘忍不殘忍的,會用這詞的才真的是自大到無可救藥 (Z3X40./.)(14/11/20 02:58:43)
無標題 名稱: 無名氏 [14/11/17(一)00:15 ID:QCCCbFS.] [舉報] No.199045 6推  
博士表示:「海豚是具有靈性、情感以及社會關係的動物,對倖存的海豚來說,這些獵殺過程,同樣會讓牠們感到痛苦和折磨。」

我覺得有點奇怪 原來殺不殺是依據他聰不聰明? 我還以為通常依據是這種生物的聚落多寡
另外就是 與其講這個 那新聞還特別貼了一張各國海豚的價目表 似乎不便宜哪

那麼爽的錢可以賺 也難怪漁夫拼了命也要捕阿 今天有一個可愛又高靈性的動物 一隻毛皮賣了幾十百萬 大家也會卯起來抓

就跟講到爛的象牙一樣 如果今天象牙沒價錢 哪有人犯法也要偷獵
我覺得雖然都有錯 但是優先反制順序來說要先反出那價錢的人 先有市場才有人去生產(做)的
無名氏 : 豬不是被認為是相當聰明的動物嗎… (3aRAME8Q)(14/11/17 01:57:53)
無名氏 : (゚∀゚) <論聰明在地求上人類只排第三;第二是海豚,第一是...... (KXYon42M)(14/11/18 02:53:24)
無名氏 : (゚∀゚) <獵殺人類的爽快感應該無與倫比 (PvBrpvcY)(14/11/21 15:33:16)
無名氏 : (;゚д゚) <可是瑞凡...人類不值錢耶(看著剛進公司的新鮮肝們) (JpX53JrI)(14/11/22 20:11:56)
無名氏 : (゚∀゚) 是阿 有靈性到會強姦同類(包含同性)強姦其他生物和吸毒 (vyzkVWb6)(14/11/24 06:13:53)
無名氏 : 照他們對最有靈性的生物=人類的定義來看的確沒錯 (qjQ.UzCA)(14/11/24 20:11:25)
地球另一邊的大量捕鯨活動 名稱: 無名氏 [14/11/26(三)21:42 ID:DCWAd/sA] [舉報] No.199058 10推  
法羅群島捕鯨活動 grindadráp (磨難日)

一個存在將近500年歷史的捕鯨節日,每年該島灣的居民會集體捕獵近千頭巨頭鯨。溢出的鮮血會染紅整片海岸,生產而出的鯨脂與鯨肉將平均分配給予島上的居民。

法羅群島由於缺乏大型哺乳動物以及土地貧瘠難以耕種,因而鯨肉佔據島民食物來源三成之高。每年大量屠殺鯨豚造成其他民族的反感,但是要求終止此類活動聲浪也讓當地居民深感不滿。

要求法羅人棄吃鯨肉就如同要台灣人禁食豬肉一般,無故地放棄一項主要的肉食來源;且土地貧瘠的法羅群島無法單靠農耕自給,500年前如此,500年後人口倍增的現代更是不可能。
無名氏 : (゚∀゚) <相對來講,日本的行為好像更沒說服力了。(日本那邊又不是為了討生活才從事這種事情的) (ojrrV0vM)(14/11/27 17:19:41)
無名氏 : 買賣就是討生活 (nGDD49Kw)(14/11/27 18:41:39)
無名氏 : (゚∀。) 無穀何不食肉糜 (noVjzKqk)(14/11/28 00:10:22)
無名氏 : 不過現代化後光靠鯨肉就可以維持生活需求?還是其實也是拿鯨脂加工去買換錢買食物? (h52q.qq2)(14/12/03 07:58:24)
無名氏 : 光靠捕鯨並不足以滿足 但是接下來我會簡短回復 讓你明白法羅群島的缺糧情況 (.oq8W0dc)(14/12/03 20:24:02)
無名氏 : 法羅人養羊,但是規模類似於台灣家庭的雞寮,因此除了自給以外 法羅群島沒有肉品市場 (.oq8W0dc)(14/12/03 20:24:48)
無名氏 : 貧瘠的土地無法種植玉米,法羅無法在不進口糧穀的情況下發展畜牧業 故無豬、牛 (.oq8W0dc)(14/12/03 20:25:30)
無名氏 : 法羅群島每年需耗費526,603,000 DKK (丹麥克朗 與台幣約為1 :5 ) 進口糧食 (.oq8W0dc)(14/12/03 20:27:57)
無名氏 : 早餐的蛋來自於丹麥與瑞典,超市沒有鮮肉,羊肉乾來自於紐西蘭;雞肉是進口。有羊奶,但是奶酪也是進口 (.oq8W0dc)(14/12/03 20:30:57)
無名氏 : 簡而論之,若是禁止法羅捕鯨 對他們來說 就是經濟與民生上的緩死刑 (.oq8W0dc)(14/12/03 20:32:27)
無標題 名稱: 無名氏 [14/11/27(四)10:02 ID:0ImqMUFA] [舉報] No.199060 3推  
可愛就是正義

除蟲業者把殺蟲水煙灌進下水道
奔出滿地蟑螂屍體
也不是拿來吃,是無意義的大量屠殺
有人覺得可憐過嗎

沒有,因為他們不可愛

國家也一樣!
無名氏 : (´_ゝ`) 原來蟑螂不是特強的病原體攜帶者 (o5ErTDMs)(14/11/30 12:26:04)
無名氏 : (*´∀`) 可愛就是正義沒錯啊 (tdD1TRUk)(14/12/03 11:14:35)
無名氏 : (*´∀`) 可愛就是正義~ (7MGf/av.)(14/12/04 07:10:44)
血腥街道 名稱: 內容有番茄臭 [14/12/02(二)11:18 ID:Vn1Wi2fY] [舉報] No.199077 2推  
 檔名:1417490301478.jpg - (100 KB, 634x286) 100 KB
街道被果肉染紅 番茄屍體緩緩飄浮

西班牙人丟番茄也不是第一次了,然而至今這種事還是每年開丟

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茄本表示震怒
無名氏 : 素食者表示植物沒有感覺 (h52q.qq2)(14/12/03 07:59:03)
無名氏 : 肉食者表示動植物人細菌微生物都沒有感覺 (zhtALG.E)(14/12/03 12:27:34)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/02(二)14:01 ID:8R8vogdA] [舉報] No.199078   
>>No.199077
可愛就是正義

西班牙人把用蕃茄砸人
奔出滿地蕃茄屍體
也不是拿來吃,是無意義的大量屠殺
有人覺得可憐過嗎

沒有,因為他們不可愛

國家也一樣!
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/03(三)12:57 ID:hsEowVYE] [舉報] No.199079 2推  
呃...老實說我覺得台灣捕捉鯊魚的情況也是有過之而無不及

而且更慘的是我們捕捉的鯊魚現在還有些是瀕臨絕種的物種


檢討日本捕海豚之外我們也更要檢討自己啊...
無名氏 : (´,_ゝ`) <去跟漁民還有魚會說吧 你只會被吐嘈而已 再追究下去 黑道就上門了 (QsKZvOx.)(14/12/03 18:29:48)
無名氏 : 台灣漁民過度濫捕的東西可多了,拖曳網、黑鮪魚、鯊魚 (h52q.qq2)(14/12/03 19:38:39)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/03(三)20:00 ID:RN8xGTG2] [舉報] No.199080 7推  
說真的啦,我很討厭那種看到別人在為某種動物伸張權益時,就批評「其他動物就不重要嗎?」的人,啊人家就是因為喜歡那種動物才會為牠伸張權益啊!你現在要他顧到其他動物是怎樣?你連實際行動都沒有還在批評付諸實踐者的行為,有本事你就去為其他動物伸張權益啊!只會說不會做,真是一群噁心的偽善者。
無名氏 : (・_ゝ・) 前半段的抱怨就算了,後半段的邏輯也太奇怪 (r0Lll2Y.)(14/12/03 20:53:31)
無名氏 : 為什麼批評你這類真正的偽善者需要偽善的實踐作為 為什麼一定要先伸張單一動物權才能再說其他動物也重要 (/coYjtQ.)(14/12/03 21:28:20)
無名氏 : 為什麼一樣都在打嘴砲你的就是實踐做為而其他人就是光說不練 為什麼在概念上就錯誤的事情要堅持要執行 (/coYjtQ.)(14/12/03 21:30:59)
無名氏 : 為什麼你如此偽善 喜歡並維護單一物種但不需要不想要顧慮甚至屠殺其他物種 為什麼你如此矛盾 (/coYjtQ.)(14/12/03 21:33:59)
無名氏 : 為什麼要爭取[物種的人權] 為什麼爭取時會有階級之分、喜歡先不喜殺 為什麼向那些假道素食者學習呢 (/coYjtQ.)(14/12/03 21:41:43)
無名氏 : (゚∀゚) <>/coYjtQ 太電波了,看不懂啦。 (ZkqMWUyc)(14/12/03 22:26:48)
無名氏 : 自己喜歡的種族自己去保護啦! (e6Gw3cRc)(14/12/04 00:43:10)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/03(三)22:11 ID:vCEJa1U.] [舉報] No.199081 10推  
>>No.199080
電波廚你好
怕你看不懂 直接給你結論
海豚沒比其他動物高貴 是在保護三小
懂了嗎?
無名氏 : (゚∀゚) <人家就是想保護海豚,你管那麼多做什麼? (ZkqMWUyc)(14/12/03 22:25:17)
無名氏 : 我>/coYjtQ啦 看清楚我就是不爽海豚在高貴殺小啦 (emyq/YYs)(14/12/05 02:49:08)
無名氏 : 還懂了沒勒 連別人的文都看不懂還想給別人結論 立場可能相同的你根本雷隊友 (emyq/YYs)(14/12/05 02:51:07)
無名氏 : 就是不爽海豚在高貴三小+1 (V6QJ2k8c)(14/12/05 16:57:28)
無名氏 : (゚∀゚) <今天保護海豚是因為牠的數量變少,有滅絕的可能,跟高不高貴哪有關係?不要把自己的價值觀套用在動物上面。 (dzkfu7p2)(14/12/07 12:35:30)
無名氏 : 滅絕了會怎樣嗎? (8UhczHpM)(14/12/07 21:58:00)
無名氏 : (゚∀゚) <生態失衡…生物課沒教嗎? (9wBnyQ3I)(14/12/08 14:53:14)
無名氏 : 生態失衡不會造成物種大滅絕,自然界本身能夠自我平衡 物種或許會劇烈減少 但是新的生物依舊會出現 (EL.JsZ6Y)(14/12/08 18:47:22)
無名氏 : 所謂的自然大災害 說穿了 就是對人類棲地產生例如 減糧 飢荒 疾病擴散等不良影響 (EL.JsZ6Y)(14/12/08 18:48:57)
無名氏 : 所以到底海豚滅絕了對我有什麼立即的實害呢? (N0g9F5Gk)(14/12/09 20:42:42)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/04(四)01:44 ID:/5N210P.] [舉報] No.199085   
>除非那種動物是對人類有害的
那這種動物正在為地球減輕負擔
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/04(四)04:50 ID:SOieR.lA] [舉報] No.199086 5推  
>>No.199081
你才看不懂吧
他的意思是指 今天我就是喜歡他才

舉例來說就像 ‘’我好喜歡基努李維 捍衛任務演的好棒 所以我想推薦大家去看捍衛任務‘’

然後妳就說
“你憑什麼幫基奴李維推薦電影 就因為他帥你喜歡就比較高貴?難到巨石強森或勞勃道尼就不帥所以不推薦了嗎? 難道劉青雲吳孟達不帥不是電影明星嗎? 電影明星無貴賤你是幫他在推薦三小”

別人喜歡做就喜歡 你大可不認同所以不理會或是為其他你所喜愛的事物發聲
無名氏 : (゚∀゚) <所言甚是 (/YiZ1IHg)(14/12/04 18:40:02)
無名氏 : 為何只有喜歡的人可以發聲,而不喜歡的人就不能發聲?這串可沒寫聲援海豚限定 (/nB6yBB.)(14/12/05 08:28:33)
無名氏 : (゚∀゚) <可是今天獵捕海豚的原因不是因為不喜歡牠,而是為了獲得牠的肉。 (jFTQ6kdk)(14/12/07 12:36:39)
無名氏 : (゚∀゚) <可是海豚的肉毒性太高,不適合食用,有太多肉類可以取代海豚肉,獵捕海豚就變成一種浪費且無效率的行為。 (jFTQ6kdk)(14/12/07 12:38:32)
無名氏 : 大型海魚的毒性不比海豚肉低,能賣到好價錢就不是無效率 (uSzEmic.)(14/12/08 01:27:18)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/04(四)21:23 ID:SZTi2snY] [舉報] No.199090 1推  
>>No.199086
說的很好
你有權力幫海豚伸張權力
我也有權力補食海豚www

那為什麼那些幫海豚伸張權力的人 有資格譴責捕食海豚的人?
求解wwww
無名氏 : 立場不同的人第一件事都馬是對罵 (v4euRn6Q)(14/12/06 01:11:09)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/04(四)22:40 ID:WN1D2CbA] [舉報] No.199091 2推  
>>No.199086
我個人看倒像是這樣:
「馬囧垃圾啦!還不快下台!」
「馬英九那麼帥!你們都不准罵他!」
「啊你之前陳水扁還不是罵很爽?」
「那不一樣,陳水扁那個賤人本來就該罵」

這串的原PO是在譴責捕殺海豚
可不是在養海豚、復育海豚
如果你主張你有喜歡海豚而對其偏心的權力
那你憑什麼譴責其他不喜歡海豚的人
無名氏 : (・_ゝ・) 我認為任何活著的人都沒有資格與權力去譴責其他捕殺生命的生物,因為生命本身就應當如此,既不神聖也無罪過 (.2mvE7Iw)(14/12/05 01:27:30)
無名氏 : 第二段可能要改改,內容太混亂。譴責捕殺海豚應該是喜歡海豚,不希望海豚被屠殺的人才會做的事 (/nB6yBB.)(14/12/05 08:27:09)
給可笑的殺生護航者 名稱: 別當愚蠢的饕客 [14/12/06(六)23:33 ID:bY7VOf3.] [舉報] No.199096 6推  
想不到台灣也有人會去護航獵殺鯨豚類這種事。是吃到日本人的口水嗎?
首先光就守法層面來說,獵殺鯨豚類在國際上都是被禁止被反對的,除了日本等少數國家以外。
再來就道德來說,已經有眾多家畜和家禽可供食用,還不知足?錢太多了是嗎?還是以殺生為樂?
最重要的是從衛生層面來說,家畜家禽與野生動物最大的差別就在有沒有人去檢驗或定出安全則範把關,現在污染嚴重一堆重金屬與污染物沒安全機制也吃得下去,真令人佩服。還有現在全球一堆人畜共通的無藥可治傳染疾病不就是這樣來的嗎?
如果看了以上各點還想去吃那就請便,自求多福吧!
無名氏 : 你可以不要吃烏魚子不要吃鮪魚旗魚鮭魚,因為都是野生動物沒檢驗沒安全規範 (IHKtH.tI)(14/12/07 01:12:41)
無名氏 : 另外我很好奇你說的「無藥可治傳染疾病」是什麼 (IHKtH.tI)(14/12/07 01:14:07)
無名氏 : 我剛剛才看到「殺生護航者」,吐槽點實在多的數不清……這頂高帽子你還是自己領回去戴吧 (IHKtH.tI)(14/12/07 01:15:48)
無名氏 : 用道德來說家畜命賤該被吃,這還真是高道德標準 (1mccYI0g)(14/12/07 02:26:34)
無名氏 : (゚∀゚) <現今養殖的家畜已經足夠人們食用,這點我認同,不過野生動物方面的論述還要再加強。 (jFTQ6kdk)(14/12/07 12:32:35)
無名氏 : (・_ゝ・)<能用尊敬的態度有效的利用來減少不必要的犧牲才是該關注的重點 (qFv9vVwg)(14/12/07 16:20:24)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/07(日)15:46 ID:aStgRuAY] [舉報] No.199097 2推  
 檔名:1417938410541.jpg - (154 KB, 550x550) 154 KB
>>No.199096
>再來就道德來說,已經有眾多家畜和家禽可供食用,還不知足?錢太多了是嗎?還是以殺生為樂?

他們故意設陷阱給你,你怎麼就這麼傻呼呼的講出他們希望你講出來的話?
無名氏 : (゚∀゚) 可見他原本就是這麼想的,不尊重生命,否定生命等價的人,才會有這種自以為是的定論 (ROijltG6)(14/12/07 19:13:16)
無名氏 : (´ー`) 現實層面來說光是人類自己都生命不等價了.... (SPKQz2Qk)(14/12/08 02:03:45)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/07(日)22:10 ID:8UhczHpM] [舉報] No.199098   
>>No.199096
說的好!
其他動物本來就是食物 海豚可不是他們比得上的呢 哼哼
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/08(一)08:03 ID:YP0U9PDs] [舉報] No.199099 4推  
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上面一堆狗屁大道理卻連基本面也顧不到...

試想你今天要是有能力合法極大量海禽養殖宰殺
就像是一般可大量養殖的家禽配合上有計畫的宰殺
配送至肉品市場

那誰還敢動你?

頂多就只是些少數走邪術詐財的動保團體跟宗教團體
會來訛你錢
但終究法律 民眾和市場輿論還是會站在你這邊的.

今天全世界各地會被拿出來大肆宣揚批鬥的
幾乎都是沒能力養殖海禽
又在那裏賺無本生意一樣死命屠殺賣肉賺錢
更甚之的連肉都不要只是為了成年禮

沒有大量養殖就大量屠殺所帶來的後果就是"絕種"
一般養殖牲畜的農家也不可能無計畫養殖就大量屠宰
除非不幸得疫

你知道"絕種"是甚麼概念嗎?
不理解~
好~簡單解釋 就是今天你她媽的不養只顧殺只顧吃
蛇牛豬雞鴨羊狗貓鼠
全給你吃完了 吃絕種了
明天大家就得啃樹皮吃螞蟻了阿~

預見到了這種地步
就算正常的動保或宗教團體不靠北你
我就她媽第一個站出來靠北你!!!
無名氏 : 怎麼中間的部分又怪怪的XD (5n8D7hqI)(14/12/08 11:13:12)
無名氏 : (・∀・) 這個說法比上面的都好太多了,雖然還是有顧不到的地方 (例如無法論證為何不能吃狗)。 (BKEvKF0M)(14/12/08 15:15:00)
無名氏 : 非常大的問題就是,目前比起鯨豚,黑鮪魚才是被殺到快絕種的生物 (raEj4Ezc)(14/12/08 19:34:45)
無名氏 : (´ー`)y━・~何須論證.只要有慾望就有市場,但終究不能讓慾望無計畫的暴走,因為那樣的下場是很可怕的. (YP0U9PDs)(14/12/08 20:29:37)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/08(一)16:25 ID:ZIQsBhYA] [舉報] No.199100 1推  
>>No.199099
可是瑞凡
一般的魚類不是都讓他們自己生,漁夫只顧抓嗎

另外就是
一個物種能不能捕食有很多個角度要考慮
包含道德、物種保護、生態維持、食品衛生等等
而這串討論的就是道德,就是道德上到底能不能這樣抓海豚
你講的是物種保護的部分,跟此串主題無關

舉例來說
我不認為捕撈櫻花鉤吻鮭來吃是不道德的
但是因為櫻花鉤吻鮭快絕種了,所以我以及許多其他人都反對捕抓
無名氏 : (´ー`)y━・~薇恩~你有看過只為了錢而沒去想永續發展的漁夫他用的網目有多小嗎? (YP0U9PDs)(14/12/08 21:06:02)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/08(一)20:36 ID:uSzEmic.] [舉報] No.199103   
>>No.199099
黑鮪魚明明瀕危了卻禁不了
不就是連文明的西方國家也愛上了這一味

>獵捕海豚就變成一種浪費且無效率的行為
這不過是捕大一點的生物
價錢好就不會有你說的問題
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/08(一)20:54 ID:YP0U9PDs] [舉報] No.199104 1推  
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>>No.199100
可是薇恩
你不能去無視社會上
一狗票打著"道德"的名義去無限上綱引戰的人啊

"道德"本身並沒錯 甚至他有著讓人與社會良好發展的約束力
但是"道德"並不能解釋甚至解決一切問題

看上這點矛盾的鼠輩們,
常常把持著"道德"的大義去引戰去招搖撞騙
他們通常對於解決問題從來就沒想過
更甚者它的一切舉動皆是為了它本身的利益
其他的一切死活不管

像這種走偏門的動保或是宗教團體,我們看的還會少嗎?? !!!

所以我的論點才會從
有機人士操弄的議題跳脫回到基本面去論述

今天既然"道德"無法約束所有的人
那我們該煩惱的就不應該在這一個點上

回到基本面
如何讓慾望跟物種永恆的發展處於一個平衡的狀態
這才是我們應該去思考的不是嗎?? !!!
無名氏 : 。・゚・(つд`゚)・゚・ . (HJSTSLyU)(15/01/15 13:38:21)
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/08(一)21:48 ID:ZIQsBhYA] [舉報] No.199105   
>>No.199104
我沒有說道德才是一切
更沒有說因為道德上OK所以就可以捕抓鯨豚
我只說這串討論的是道德面的問題
討論的是捕食海豚這件事在道德上O不OK
你要用永續發展的角度來反對捕抓鯨豚當然可以
但是你就離題了啊

By the way
既然你口口聲聲永續發展
那這樣抓海豚會害海豚絕種的相關證據呢?
如果你不能先有效論述說海豚快絕種了
那你在那裡高喊永續發展就跟這串毫無任何一丁點關聯了啊

對了
我個人是支持永續發展的
但是如果你只能提出「不負責養只負責抓」這種一竿子打翻整個漁業的理由
那我無法認同你的觀點
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/08(一)22:37 ID:YP0U9PDs] [舉報] No.199106   
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>>No.199105
昏倒~
你到底有沒有再仔細看我的文阿

我在上面就說過了我偏離"題(道德)"的理由
你不認同此點沒關係 我無異議
我也沒有去指著你說你堅持"道德才是一切"

我口口聲聲罵的對象你可以好好地回去再觀個仔細
我並沒有指著你的鼻子罵
這位置是為了那些位戰而戰的腦洞設下
你硬是要把這把椅子拉來一屁股坐下

你要我拿甚麼表情面對??

再者 你要我拿出海豚絕種
這更簡單了隨便谷哥一下 "海豚 絕種"

搜尋內容 就有世界各地的海豚數量調查報告
大多都是關於絕種跟如何護育的消息
你可以慢慢地去看

>>只能提出「不負責養只負責抓」這種一竿子打翻整個漁業的理由

為何要給我扣這頂大帽子?? 我不懂??
我上面的對你回文指向的都是片段性的回答

到底是怎樣的思想才會得出我要一竿子打翻漁業的結論??

舉個栗子:
你說一般的魚類不是都讓他們自己生,漁夫只顧抓嗎
我推文不就明確的點出了
沒去想永續發展的漁夫他用的網目很小(意指連小魚都不放過)

但是反過來想 有考慮到永續發展的漁夫,他們用的網都是用補大魚的
小魚可以放流持續生長,這樣不就是良好的慾望跟永續發展的平衡嘛!!!

你我既然都支持永續發展 就別在這裡爭這些雞毛小事 沒有意義的
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/08(一)23:42 ID:ZIQsBhYA] [舉報] No.199107   
>>No.199106
>>你到底有沒有再仔細看我的文阿
有,但是沒看懂
因為我一直不太理解你到底把我的文誤解成甚麼樣子了

>>我在上面就說過了我偏離"題(道德)"的理由
我看不出來
說真的,>>No.199104我看不懂

>>這更簡單了隨便谷哥一下 "海豚 絕種"
直接把你打的字丟過去,出來的都是中華白海豚
我相信這不是首篇在探討的日本人抓的那種海豚
另外,我把維基百科稍微看了一下
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%AB%E8%BF%BD%E3%81%84%E8%BE%BC%E3%81%BF%E6%BC%81
裡面並沒有提到(他們所捕捉的)海豚的瀕危
而且政府也有在做數量控管了

>>到底是怎樣的思想才會得出我要一竿子打翻漁業的結論??
你在>>No.199099提出的想法就是我所謂的「不負責養只負責抓」
也就是反對不大量繁殖卻大量捕食
我當然知道你提出這理由只是為了反捕鯨豚
但是這理由事實上是個範圍技,一講出來全漁業就受害
就像素食者的不殺生論會把吃植物也婊到一樣

>>我推文不就明確的點出了,沒去想永續發展的漁夫他用的網目很小
>>有考慮到永續發展的漁夫,他們用的網都是用補大魚的
小魚可以放流持續生長
那你論證過原PO提的捕豚業有違反這個原則了嗎?
確實我沒看到他放掉小海豚,但也沒看到有小海豚被抓啊
再說政府都有做數量控制了
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/09(二)19:33 ID:8hNcdokY] [舉報] No.199112   
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>>No.199027
>>有,但是沒看懂
>>因為我一直不太理解你到底把我的文誤解成甚麼樣子了

何來誤解之有??
你開個犀利人妻的嘲諷 我也來個如法回敬 僅此而已沒別的意思
我對你的回文簡單形容都是有個大方向卻高舉著的小招牌
小招牌上所述之事無法解釋全面但是卻可讓人持續思考
你不懂的,我就再次舉起小招牌以我能力所及的範圍解釋給你
你要是認為
我對你想法視有所誤解
或是
我對你的回答句句皆為嘲諷,那我也無可奈何
畢竟每個人都有每個人的想法
我只想表達我所想的,而不是要去說服你些甚麼甚麼的
而後回文我不將糾結此點贅述

我的炮口從來就不是有理據論證之人也不是你,
而是指向那些順著人言理論缺口順勢爬上引戰的樑上君子
他們在正常討論中常丟一些不知所謂甚至毫無關聯的東西出來
("道德"這容易被操弄爭議點為何被我放置PLAY我後面會再提到)
我不知道他們背後有甚麼團體在指引,
也許就是我想太多
他們只是單純想以唯恐不亂的姿態在網上享受網文亂戰的局勢

我就是不爽如此 我的炮火就為此而開

>>我相信這不是首篇在探討的日本人抓的那種海豚
>>裡面並沒有提到(他們所捕捉的)海豚的瀕危

因為"大部分"報導的大方向都是指責"殘殺"
而沒有再次深入理解,就連OP那篇也不例外

你在多翻個幾頁
http://blog.xuite.net/eric_me2186/hkblog/121326295-%E6%8B%AF%E6%95%91%E7%80%95%E5%8D%B1
這篇有提到日本常捕捉海禽種類

再從內文提到的種類去延伸搜索相關族群的報導
可觀至瀕危的大略概況
簡略提兩個例子
貝氏喙鯨
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E6%B0%8F%E5%96%99%E9%AF%A8
偽虎鯨
http://www.twwiki.com/wiki/%E5%81%BD%E8%99%8E%E9%AF%A8
http://baike.baidu.com/view/9095.htm
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/09(二)19:35 ID:8hNcdokY] [舉報] No.199113   
(承上)
>>我當然知道你提出這理由只是為了反捕鯨豚
>>但是這理由事實上是個範圍技,一講出來全漁業就受害

{不負責養只負責抓}這地圖炮並不會橫掃全漁業
會中槍的只有貪婪之人
這是你對我回文的理解差異

再說我並沒有單純提出理由就為了反捕
每個人都有慾望 大網一撒 大船一圍 能拿起來的都是"錢"
是人都愛錢,沒有道理放過
但不能為了滿足慾望,把大自然當作無本提款機死命的索求
所以我才會一直再而三提到"養"的概念(後面會再次解釋)

>>你在>>No.199099提出的想法就是我所謂的「不負責養只負責抓」
>>也就是反對不大量繁殖卻大量捕食

"養"這詞 只是個大略概念,不一定強要狹義的限定在"繁殖飼養"
簡單舉例
衛生紙所用的的木漿大部分皆由歐美林業所購入
他們對森林也不是一昧的予取予求,每一塊林區砍伐過後皆會給予休息重新生長
等到規劃的時間到了再回來取得資源
(這提的是合乎道理法條的業者做法,非法業者做法就不再討論範圍內)

加上前面回文提到的合適魚網選用 流放小魚回生

他們的舉動都是一種"養"
當然拉~如果還有多餘的能力做到殖(植) 那更是再好不過

這裡也還有更多的"養"的方面可以述說,但在這點到為止

>>小魚可以放流持續生長
>>那你論證過原PO提的捕豚業有違反這個原則了嗎?
>>確實我沒看到他放掉小海豚,但也沒看到有小海豚被抓啊

看看吧
http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20140123/18602483

稀有的抓來賣,剩下的通通沒放過

一分鐘後續
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/09(二)19:37 ID:8hNcdokY] [舉報] No.199114   
(承上)
>>就像素食者的不殺生論會把吃植物也婊到一樣

有關於"道德"議題重點來了
每種人的生長環境不同,
在不同環境下培養其"道德"觀的角度也一定會有所不同
硬要把他從小接受的"道德"觀
去拿另一種不同的"道德"觀去做思想約束跟改造是很困難的

大部分受宗教約束的素食者"道德"觀出發點 簡略蓋括
都是所有動物有其靈魂 植物沒有,
所以站在同是有靈魂動物的同理心
所以為避免動物靈魂受苦 只能轉向食用沒有靈魂的植物

之前綜合版素 肉大戰,肉食一方甚至還提出了科學論證
植物在被採收料理之前
都會散出一種與動物被宰殺前恐懼同樣的電磁波

肉食方的"道德"觀來了:
今天既然植物有了科學佐證其有生命靈魂
只是它沒有表情沒有口可以表答其痛苦
那你們素食者吃著植物 同理心何在?

雙方都有所"理"為本 但是其堅信的價值位面不同
所以討論到最後雙方的"道德"觀都不會輕易動搖

所以最後討論是不可能有圓滿結果的

更別提討論中
有觀念扭曲的素食跟肉食者提出一大堆歪理只想著戰...

再提到日本人的"道德"觀
日本以其傳統風俗宗教培育下
日本人是不吃有腳的生物 他們對於有腳的生物有著靈魂的同理心
直到近幾百年來才逐漸開化甚麼都吃

但是沒有"腳"的生物就不一樣了
他們對於 魚 鯨豚 一類 甚至認為是素食
也並不會因為吃了沒有腳的生物而感到罪惡

這就是他們的"道德"觀

綜合上面所提到的
也就解釋了我為什麼不把我的"道德"觀當成我述說的依據重點
因為不一樣角度 點位的"道德"觀感,是不能平然解釋全局的

一分鐘後續
無標題 名稱: 無名氏 [14/12/09(二)19:38 ID:8hNcdokY] [舉報] No.199115   
(承上)
>>而且政府也有在做數量控管了
>>再說政府都有做數量控制了

數量控管是政府在做,但捕獲這工作卻是漁民

管控...不是每位漁民都是海洋保育研究學家
上有政策下有對策(你可以再次回頭看看上面的新聞)
一條平均可賣超過10萬台票的"魚"
一般人的想法皆在事情沒爆發之前,當然能撈多少就撈多少
就在事件爆發後甚至向政府
或地方有力人士請援立法 就地合法撈捕
更建立了海洋灣生態館來洗刷形象

我們台灣立法規定瀕危的物種在當地確是可以合法撈捕...


最後濫捕還是存在..."養"的概念難存於人心...

此題難解

雖說不是全部漁民皆如此貪婪
http://veganbloghk.wordpress.com/2014/09/06/the-cove/
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20130904/18408794
文中提到的石井泉一家放棄了撈捕,卻沒了家中生計
天平過度的傾斜只不過換到了另一個角度
沒有取得平衡 這不是我希望見到的

之前我在公視2台有看到一個在介紹台灣日本賞鯨豚業的節目(節目名我忘記了)
當中介紹到日本立法禁補某種鯨類的時候
專捕那類鯨魚的家族一下就陷入了困境,但是當家長男後面改變作法
經營起賞鯨業 把原本的捕鯨船改造成賞鯨船維持生計

在我來看這就是一個不錯的平衡

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