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跑團平台Roll 20業力引爆事件
[18/09/27(四)17:02 ID:AtLa.51U]
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No.5927
推文 7
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事前知識:Roll 20是個國外的半付費跑團平台(使用免費、功能收費)
事發場地:https://www.reddit.com/r/Roll20/ ,由Roll20創辦人建立
前情提要:Roll 20的官方論壇長期以來都被公認毫無言論自由,批評平台就會被刪文(所以這件事並非湊巧)
事件經過:
1. 一年前u/ApostolOfTruth發了一篇對Roll 20的建議,然後就被mod ban了,但並未激起大的水花
2. 幾天前u/ApostolO(和上面那位不同人)也寫了篇超長篇建議,但也被mod ban了,理由是u/ApostolO跟一年前的 u/ApostolOfTruth名字太像,官方覺得是分帳來亂的
3. u/ApostolO森77,發信給Roll20客服,並提出Reddit申訴叫mod 上報Reddit Admin查IP (mod很好拿,當然沒權限看IP)
4. mod回信說,嗯Reddit Admin 確定你們不是同一個人,但是你一直(兩天三封信)寫信給我們,而且你還威脅我們(u/ApostolO說你不處理我就退訂)太激進惹,這樣不好,我還是要ban你
5. u/ApostolO 暴怒,貼了一整件事情經過到各大RPG版,Redditor業力引爆
6. mod出來發一篇看起來公關能力負數的回應,目前累積downvote -26K
7. 插曲:發在 r/dnd 上的Cross-Post是最熱門的,但一度被Auto-filter拿下(大概是被檢舉太多次),Redditor再度暴怒,但r/dnd 的 mod很快就出面手動回復文章
8. 事情鬧大後,r/roll20 的mod以肉眼可見(?)的速度繼續刪文 +ban 人(到底有多蠢?)
9. r/roll20 用疑似mod BOT帳號/u/roll20admin公告mod交接給 r/lfg 的mod(與Roll 20官方無關係),隻字未提u/ApostolO
10. Redditor繼續各處放火發meme ←現在在這
題外話:
1. u/ApostolO光是r/dnd那篇就賺了18個金幣,賺賺賺
2. 除了u/ApostolO的事外,Reddtior非常在意mod是dev的事實,性質和Ptt MobileComm版主被發現是HTC公關部經理的感覺一樣(?
3. 截稿前(?)官方推特未有任何動作/聲明,官方論壇只有同步發一篇和Reddit上一模一樣的公告
4. u/ApostolOfTruth還跑出來鳴謝眾人。
( ゚∀゚) <追了一下後續,reddit處理是封版重開並給R20官方嚴正警告同時撤換所有版務mod,R20的訂閱人數也下降到十分之一
(09/29 03:48 Vinls9IA)
( ゚∀゚) <還節外生枝的發現R20平台人員發言嚴重歧視膚色人種與亞洲人言論,現在仍被持續撻伐+要求退費退訂,看R20要繼續嘴硬多久囉
(09/29 03:50 Vinls9IA)
( ゚∀゚) <挺諷刺的,國外鄉民基數多,出了這種事可以靠群眾輿論壓力擴散鬧到天下皆知上reddit熱門(在台灣相當於上Ptt熱門)
(09/29 03:51 Vinls9IA)
( ゚∀゚) <讓大家知道這些惡劣老害的嘴臉並加以抵制,台灣悲哀的是玩家基數少,老害被起底造謠抹黑後還能像個沒事的人一樣活動照辦照樣收錢
(09/29 03:52 Vinls9IA)
( ゚∀゚) <看這R20事件不到一週就被執行正義,真羨慕,真希望台灣那些惡劣老害哪天也能受到應有的制裁,還真正努力的人一個公道。
(09/29 03:54 Vinls9IA)
|∀` )っ゛ 北推老人群那種驚奇的公關能力還能支持到現在也是鬼島奇蹟,果然鬼島有鬼島的玩法
(09/29 07:18 .2aHI/lI)
(=゚ω゚)= <現在都推用什麼工具?
(06/19 22:37 qI1cJ4XI)
無標題
[18/09/27(四)17:13 ID:AtLa.51U]
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No.5928
推文 9
(
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Roll 20官方回應
註:發文的Nolen T. Jones.即為Roll 20創辦人
懶人包翻譯:為了維護我們只想看到我們想看的言論,我們把那些負面評論全部Ban掉了,大家喜不喜歡?棒不棒?
我們非常負責任的一直在版上刪文/Ban 人,因為這個爛攤子只有我們能擦屁股,你們這些玩家該感謝我們沒有放任那些惡意中傷我們的言論流竄,好讓你們能繼續跑團
至於那些不喜歡Roll 20的玩家,滾,不希罕你用,不過我們不會退費喔
結論:創辦人自爆,直接證明管管都是自己人,且說明了如何濫用職權維護自己的平台賺錢
( ゚∀゚) <Roll20的嘴臉一直都這樣,之前為了詢問中文角色卡聯絡客服就跩的258萬,那是還以為是非英文該死
(09/27 17:26 4ZCB5HPs)
( ゚∀゚) <弄到最後還是回去用凍豆腐,至少是完全開源功能也沒差到哪去,Roll20唯一強的只有地圖功能和大量社群支援素材
(09/27 17:27 4ZCB5HPs)
( ゚∀゚) <官方到底懂不懂別人用你Roll20不是因為你好用,而是大量玩家群上傳支援的圖片音樂地圖素材
(09/27 17:28 4ZCB5HPs)
( ゚∀゚) <R20沒比較好用,只是英文的可以刷一波優越感而已,真要說優點也只有樓上說的玩家社群提供的素材吧
(09/27 18:33 Qg/p9lJ2)
( ゚∀゚) <那些說地圖和GM權限多好用的,拜託,實際在跑團你根本用不到幾次,再說根本就是收了會手賤動GM物件的玩家才會需要GM權限吧
(09/27 18:34 Qg/p9lJ2)
(;´Д`)☂ 這無與倫比的自我中心公告是怎麼一回事,TRPG到底是有什麼魔力…明明就是重視社交的遊戲,怎麼哪國老害都一個樣
(09/27 18:58 mPHUYiEU)
(´゚Д゚`) <國外的老害能弄出整個跑團工具再來擺老嗆人,我們的老害除了上網抹黑造謠電新手外什麼都不會,國外連老害水準都比較強
(09/28 04:42 yDYNJCzc)
( ゚∀゚) <同意完全沒比較好用,每次問那些捧R20好用的人哪裡好用,每個都支支吾吾提一些平常根本用不到的功能,根本只是英文比較有優越感
(09/29 04:16 1BFLE026)
(=゚ω゚)=♥ 原來是R20啊,我還以為是台北TRPG推廣會的嘴臉呢,老害果然哪國都一樣
(09/29 07:20 .2aHI/lI)
無標題
[18/09/29(六)04:11 ID:jqsToIVY]
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No.5929
推文 7
https://www.youtube.com/watch?v=kZJHAywQFm0
國外TRPG Youtuber製作的Roll20整理影片
能動員這麼大量的Youtuber就知道這件事在國外燒的有多大
補充幾個後續狀況
1. Roll20創始人Nolen已經為了這件事情辭職下台
2. Reddit的/Roll20/完全撤換管理人員
3. 眾Redditor繼續追打,翻出Roll20過去的黑歷史,較嚴重者是以膚色國極為理由直接拒絕Youtuber的合作與系統平台媒合(這公關能力...)
4. 眾Redditor開始一一跳出指證過去和Roll20平台接觸與使用上的被歧視與壓迫,像是非熱門系統的技術支援詢問反遭批評爛系統(怎麼跟台灣有點像...老害不分國界?)
( ゚∀゚) <種族歧視在國外應該是宣判死刑了,刷優越感的老害真的完全不分國界耶,而且在台灣大概還是一堆人會因為他是英文刷一波優越感zzz
(09/29 04:14 1BFLE026)
( ゚∀゚) <英文就是讚,日文就是爛,用英文工具R20跑團就是有水準,用日文工具凍豆腐就是噁心臭宅,懂?
(09/29 04:18 /02eGflc)
( ゚∀゚) <系統同理,英文規則就是有深度有水準,日文規則就是噁爛膚淺動漫宅,懂老害的想法了嗎?這題會考還不背下來
(09/29 04:19 /02eGflc)
( ゚∀゚) <我有點想吐槽,管理團隊的態度跟平台功能齊不齊全實在沒太大關係,除非你是免費用戶,否則它的功能就擺在那裡,好不好用見仁見智
(09/29 08:00 MXvVrijs)
( ゚∀゚) <關於歧視問題,其實那件事是白人歧視,管理團隊用因為這團全是白人不夠多元的理由拒絕其合作,充滿著糞SJW愚蠢的氣息
(09/29 08:03 MXvVrijs)
( ゚∀゚) <得罪國外鄉民就是這樣,任何芝麻小事通通都會抓出來鞭連功能也XD
(09/29 15:16 8NYoj.UM)
(`・ω・)∠哇幹!! 現在事情怎麼樣了?除了這個還有別的工具推薦嗎?
(06/19 22:36 qI1cJ4XI)
無標題
[18/09/29(六)15:29 ID:8NYoj.UM]
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No.5930
推文 13
https://www.newsweek.com/roll20-reddit-nolant-jones-apostleo-apostleoftruth-dungeons-and-dragons-ban-1142706
上新聞囉
不過中文圈一片風平浪靜
明明就是震撼整個TRPG界的大事
( ゚∀゚) <中文圈用R20的ˊ
(09/29 20:12 uhs7eLOc)
( ゚∀゚) <中文圈用R20的人沒有多到會地震?
(09/29 20:12 uhs7eLOc)
( ゚∀゚) <台灣用凍豆腐的比較多怎麼會關心R20
(09/29 21:35 KWO1mZ76)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <我又到了什麼平行世界嗎?台灣用凍豆腐比較多????
(09/29 23:00 9CJwV84o)
( ゚∀゚) <怎麼我知道的團全都是用Roll20??只是國內玩家比較有水準不會隨風向起鬨而已吧,用凍豆腐的不是國中生就是日系偽TRPG,把那稱做團會不會太不要臉
(09/29 23:06 9CJwV84o)
( ゚∀゚) <怎麼你知道的團全都是用Roll20,把那稱做團會不會太不要臉
(09/29 23:30 ar/G4bwg)
(σ゚∀゚)σ <我都用msn
(09/30 01:44 euPAIZR6)
( ゚∀゚) <台灣人口有2358萬 然後你知道的頂多頂多也就十萬分之一 你卻說你到了平行世界 把你自己稱做人會不會太不要臉
(09/30 04:45 SV716m3I)
( ゚∀゚) <其實我最近比較常用google文件
(09/30 22:04 YODTfa1.)
( ゚∀゚) <透過這次事件倒是新認識了"fantasy grounds"
(09/30 22:06 YODTfa1.)
( ゚∀゚) <樓上那工具不支援UTF-8,只限英文使用不能打中文,光這點台灣就死一片了
(09/30 22:35 JJhlYfiM)
( ゚∀゚) <R20就沒有切分頁功能也不能編輯已送出文字,老實說用他的理由就只是有通用素材罷了。
(10/01 09:10 K5zIFQd.)
( ゚∀゚) <跑R20沒有素材的系統,根本沒必用到那個垃圾。我寧願去用MapTool。
(10/01 09:11 K5zIFQd.)
無標題
[18/10/07(日)21:34 ID:OSVtc28Q]
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No.5937
推文 9
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說到跑團工具凍豆腐,借串轉貼一下那個傳說中的佛心知名GM製作的一鍵開凍豆腐懶人包
https://www.plurk.com/p/mzb96p
真的很好用,載下來就直接能開,比什麼R20都還快又方便
凍豆腐功能講真沒輸R20多少,就只差在R20有大量玩家上傳整理的內建素材
這個懶人包只要有一個人開就好,昨天適用團友連線也很順暢,一團五個人總會有一個人的網路能開,我們團目前應該沒理由用其他工具了
昨天用過幾小時跑團,說說噗內沒提到的幾點好用的地方
1. 說明更多更好懂了,建房內建就有說明token和cut in範例
2. 內建了非常中性泛用的圖示,一般跑團非常夠用了,比起官服只有廁所圖和很多意義不明佔空間的雜圖
還有很多小細節講不完,惱人的卷軸和圖像分類雜亂也修掉了
U子真的很懂人心想要什麼
(`・ω・) <一個真正有在帶團推廣,發自內心關心別人專注研究精進帶團的人,當然比其他人更知道別人需要什麼
(10/07 21:40 1KmvaazQ)
(`・ω・) <就算說他是討好別人賺聲望好了,那也是他應得的,而且只有這種真正發自內心關心別人的人才能知道該如何討好到點上
(10/07 21:42 1KmvaazQ)
( ゚∀゚) <這個真的好用
(10/09 09:49 gn5Wp59o)
( ゚∀゚) <roll20演出面真心貧乏,當初我不用凍豆腐的原因也就他會沒事就刪資料
(10/11 00:57 3Lwt8tJQ)
( ゚∀゚) <畢竟是免費公用資源,才會定期清資料,悠子做的這個懶人包也是考量到這點,真的很猛
(10/11 13:53 kKPFtFsY)
( *´3`) <https://www.plurk.com/p/n02pb1 悠子真的很神,每次拿出來的都是明顯有感造福大家的東西
(10/21 18:05 dBSPXcsQ)
( *´3`) <看那幾百個讚中,那些自稱「對台灣TRPG嘔心瀝血貢獻良多」的老害一個都不敢出來,只會躲起來繼續罵悠子敗壞風氣ww
(10/21 18:06 dBSPXcsQ)
( ゚∀゚) <說真的都2022年了,還是沒有一個工具能打得過2005年的凍豆腐,唉Flash收掉後真的Roll20和ccfolia這兩個差不多殘廢的在選
(06/21 06:44 cOkL7vAg)
( ゚∀゚) <Roll20道德爭議缺乏演出功能,ccfolia為了討贊助擠牙膏狂打劇本販售廣告,凍豆腐完全開源供您還比上述兩者強,真的唯一輸在flash被時代淘汰
(06/21 06:47 cOkL7vAg)
無標題
[22/06/19(日)22:40 ID:qI1cJ4XI]
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No.7760
推文 3
>>No.5927
但是現在我朋友都用這個工具耶
好像沒問題阿
( ゚∀゚) <因為也沒太多選擇,而且亞洲人本來就習慣被歧視了根本抖M
(06/20 04:22 IZQInPT6)
( ゚∀゚) <不過我這邊幾乎都是用ccfolai啦,可能習慣最重要,同溫層一致認為Roll20難用而且演出效果爛透
(06/20 04:24 IZQInPT6)
( ゚∀゚) <就,都是道德面和與亞洲人無關的問題,你覺得沒問題就繼續用也沒什麼關係
(06/20 16:19 JdzV/uL.)
無標題
[22/06/20(一)15:45 ID:dsI6jNzw]
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No.7761
推文 8
>>No.7760
沒想到島上居然討論過這件事,當時還在笑自稱多核心TRPG的噗浪或discord都沒看見
這件事幾個關鍵影響
最關鍵當然是終結了Roll20在英語文化圈近乎壟斷的惡行
進而導讓FVTT和其他跑團工具的崛起
Roll20這兩三年許多大改版多少也脫不了關係,在這之前Roll20幾乎快十年沒什麼變化,呈現擺爛的狀態
這件事對Roll20影響有多大?
2017年Q4時,Roll20的訂閱人數是2.5M,總用戶人數是4.2M,超過50%的恐怖訂閱率
而在此之前每季都很公布人數和帳號,但反常的是這件事爆出來後直到2020都沒有公布過用戶和訂閱人數,直到2021年才重新公布總用戶超過8M個帳戶
根據reddit的非驗證說法,這件事當下Roll20的訂閱人數暴跌至原本的5%不到,也就是從二百五十萬人跌至十萬人不到
在這件事以前Roll20有非常龐大的社群志願者提供大量素材和打包的工具,幾乎是只要登入就有取之不盡的各方素材、地圖版塊、用不完的模組和NPC形象
在這之後這些社群全都自主退出,導致Roll20轉型成和官方出版社簽約,提供官方的模組打包購買
再來如上面一些版友提到的,在這之前Roll20的演出面十分貧乏,可以說是沒有,光是Show出圖片這個功能就是2018年才加入的,在此之前只能用角色紙將就,音樂也只有單軌還不支援上傳,聽說現在終於有音效了
只是可能跑團習慣差異,Roll20仍然沒有足夠堪用的文字與圖片展示功能,這些演出面日系工具都做得更好
Roll20過去的壟斷多誇張?你能想像一個平台發言指責某系統的機制設計有問題,會逼到出版社要求設計者發文道歉,並按照平台的旨意修正系統嗎?
D&D4e的惡評比起玩家社群的意見,更大是Roll20不公正的評價帶風向的影響,這就是當時Roll20的影響力
也無怪乎這當時此事爆發時,Roll20官方以肉眼可見速度砍文鎖文,擺出一副老子讓你們有團跑你們該叩謝的公關態度還不覺得有問題
也不全然是壞事啦,至少這件事後英語文化圈終於有比較像樣的跑團工具競爭,而不是只能萬年拿maptools這個老古董和Roll20比
雖然我個人近年更偏向日本的Ccfolia,地圖和骰子功能陽春是陽春但夠用,但基於喜歡扮演而非PowerGaming的方向來說,Ccfolia這種日本工具不得不說做的更好
( ゚∀゚) <原來最近跟網團回去用roll20覺得和以前差非常多不是錯覺,好幾年前的印象就是難用又只有地圖功能
(06/20 19:42 NFZOruA.)
( ゚∀゚) <用了那麼久,只記得好像砍了素材上傳容量上限的樣子
(06/21 15:58 gOAV8Shk)
( ゚∀゚) <以為自己用了很久,結果看一下帳號才2019年...看來是沒經歷過2018年前的時期
(06/21 16:48 Oa5ZL16o)
( ゚∀゚) <PF在2009年剛出的時候沒什麼水花,大概2013-14後才爆紅,也和Roll20力推脫不了關係
(06/23 01:18 oGedtMqQ)
(′゜ω。‵) <大概2017年前,台灣用Roll20的人用的只是一個我懂英文好棒棒的優越感而已,那年代真的是所有方面的功能都被DodontoF壓在地上磨擦
(07/04 19:20 lMEJOYQE)
(′゜ω。‵) <歧視日文TRPG的風氣現在比較少了,雖然現在還是有不過以那神秘的日式COC為主,當年可是「日文的根本只能叫桌遊不叫TRPG」為主流意見
(07/04 19:21 sKmZki2Y)
( ゚∀゚) <欸,終於在中文圈看到除了我以為覺得DND4版是被ROLL20風評被害的觀點了,我一直以為是我的錯覺wwww
(07/05 01:32 jlwvCCh.)
(*´・д・)? <Rool20就算了本來就那屎樣,CCFOLIA講白了就是把以前凍豆腐的功能擠牙膏,狂打廣告討開發者支援贊助啊,每次進房都要看一次廣告
(07/11 01:20 txzsTths)
無標題
[22/06/23(四)01:36 ID:WE0FoVrY]
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No.7765
推文
吃瓜吃瓜
無標題
[22/07/03(日)18:52 ID:0OIzAy4U]
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No.7781
推文 1
ROLL20客服態度現在有比較好嗎
之前因為信用卡可能海外入帳的問題
銀行那邊說ROLL20已經簽帳
但是登入ROLL20都顯示未付款
寄信去問等了兩個禮拜才回應叫我去問刷卡行
幹我早就問了
再寄信又等一個禮拜多
結果他媽的居然回應他們不處理中國銀行的交易責任自負
我是懶得跟他解釋中國和台灣不同啦
最後是拿著回信去跟發卡行說不當交易
弄了好長一段時間才刷退
從此拒用ROLL20
( ゚∀゚) <沒有,亞洲客戶一樣是一坨屎,反正英語客群就幾百萬人了他們根本不在乎亞洲客群
(07/11 01:19 txzsTths)
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