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什麼叫做敘事? 又什麼叫做敘事系統?
[20/05/10(日)06:57 ID:/ZcpIzUQ]
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No.7010
推文 37
(
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有人話曰:敘事就是描述、闡述故事。
我說:那平常不都是這樣玩?我描述角色做了什麼、角色在講了想了什麼,成為故事的一部分?
回曰:不,那是普通的玩,毫無營養,如同內容農場或花邊新聞般低俗,絲毫不存在「敘事」。
我說:所以敘事是有營養的TRPG,那何來營養?TRPG是娛樂否?
回曰:敘事用以TRPG,就是考驗知性、哲學反思、將遊戲昇華成為心靈探索,而非單純滿足行樂慾望。
我說:所以敘事是一種形式主義?而非有嚴格定義?或可否示範一下「敘事」和「普通TRPG」之差異?
回曰:這無法詳盡舉例更無法示範,僅為導向不同,如果仍扮演角色,讓扮演導向劇情,那便只是娛樂,敘事就是故事導向,像是編劇與導演來構成故事,而非以角色出發,最終把TRPG昇華成不僅是娛樂。
我說:所以,我以第三人稱描述我的角色,也願意跳脫角色以玩家身分和GM對話,終極目的是與所有遊戲成員謀求故事的共識進路,這就叫做敘事?
回曰:非也,真正的敘事如PbtA不存在跳脫角色,你即是角色,角色即是你,然而你在此之上超然於角色來推進故事,以角色角度探討人格與靈性、哲學反思……
我說:我還是不懂,既然說要以超出角色的角度構成故事,以劇情為重點超脫角色意志,卻又嚴格要求角色和玩家為一體不存在場外……
回曰:這並無矛盾,敘事就是哲學反思、知性的體現、唯物與存在的辯證,因此你既是同時以角色探求故事,同時又是玩家來自我探索人格……
我:(???)
最後該人回曰我資質駑鈍無法理解,建議我去玩日式COC即可,「敘事」是給真正的TRPG玩家做更高層次的追求,高智商與靈性生物應有的水準。
這邊並不想黑誰或討論八卦(反正群組在討論都看得到),就只想問……所以,到底什麼叫敘事?又什麼叫敘事系統?
最常被拿來說的PbtA,讀了幾個系統,我覺得就是把一些平時TRPG使用的技巧架構方式和共識須知寫出來(我這樣說大概又要被戰了)
真的十分有用,我也認為TRPG玩家都可讀看看PbtA會學到很多,但感覺那並不是什麼超然神聖不可侵,比所有TRPG都更TRPG的絕對至高存在……
而每每和這類把敘事神話的GM/KP討論時,我永遠,無法弄懂對方口中的「敘事」到底為何物。
最終,總是進入高端名詞的大甩賣,景框、劇情導向、物件存在主義、人格與角色的客體……然後,沒有然後了,沒人敢繼續講話了。
若深究追問每個名詞,總以資質不夠、懶得解釋作結。
所以,到底什麼叫敘事?又什麼叫敘事系統?
( ゚∀゚) <對了,既使我旁觀過這類GM/KP的團,除了團中必然出現哲學議題、玩家也總愛稱人性與扮演的討論或人生目的,
(05/10 07:02 NeIsav7I)
( ゚∀゚) <也不覺得這類GM/KP的團和所謂「非敘事」的GM/KP的團有何明顯差異,但這類GM/KP總會說他們的「敘事」團和「普通TRPG」就是不同,更為高等。
(05/10 07:03 NeIsav7I)
(`・ω・) <TRPG自古以來硬要提某系統更優秀,同時把其他系統踩擠下的行為還少過嗎?
(05/10 10:09 9Uzjs3Gg)
(`・ω・) <最初這樣說的人一定有一套中心思想啦,但更多的只是聽這些人說了些專有名詞後後現學現賣,好像自己也跟著哲學涵養了起來
(05/10 10:14 9Uzjs3Gg)
(`・ω・) <像那個之前上過版被戰是R18的系統,最初在推的z開頭大肯定是溫馨互動真的有探討青少年成長也不帶有色眼光,啊後來越傳越出去出去的其他團勒?
(05/10 10:17 9Uzjs3Gg)
(`・ω・) <說那個有機物暱稱啦,帶團帶到像文愛就噁誰不知道在想啥,人的問題搞出汙名化系統,PbtA也一樣阿
(05/10 10:20 9Uzjs3Gg)
( ゚∀゚) <總歸一句宅人相輕罷了
(05/10 10:20 TgxuDQ62)
(`・ω・) <一堆人一知半解,聽幾個大大講噢敘事多飄渺玄乎敘事有多少理論,看幾篇大大的文,就愛講自己帶過PbtA有多厲害多與眾不同
(05/10 10:22 9Uzjs3Gg)
(`・ω・) <終歸人的問題,和系統名詞都無關,沒有那個系統就是髒就是下賤,還哪個系統就是神聖就是厲害,都是優越感三個字貼的標籤罷了
(05/10 10:22 9Uzjs3Gg)
( ゚∀゚) <我覺得比較只要有扮演就是一種敘事吧 不過的確存在敘事>遊戲性的 例如鵺鏡 遊戲性近乎為0
(05/10 10:23 2KH7UNY.)
( ゚∀゚) <@2KH7UNY. 拿鵺鏡這種日本系統來說敘事 某些自稱PbtA玩家又要氣撲撲了 不為別的就因為它是日文www
(05/10 10:30 gnDDJQ.g)
( ゚∀゚) <什麼群組的誰講話這麼囉嗦
(05/10 13:38 cG3bSI0Y)
(っ´ω`c) <釣出來是不是又要抹黑誰還是平行世界論了
(05/10 14:37 oGbodB46)
(っ´ω`c) <話說原po都完全刻意迴避名字和可能的影射了,就某些人在那引戰釣魚以為別人都看不出來喔
(05/10 14:37 wqd3nNlA)
( ゚∀゚) <google第一頁就有的東西輪的到誰來裝不懂說嘴?
(05/10 20:32 ufiUrAXQ)
( ゚∀゚) <不說話,上連結
(05/10 20:32 ufiUrAXQ)
( ゚∀゚) <https://zh.lmgtfy.com/?q=the+difference+between+narrative+and+story&pp=1
(05/10 20:33 ufiUrAXQ)
( ゚∀゚) <現在變成別人裝不懂了www氣成這樣,看來應該都自有定論了
(05/10 21:01 mDPpgsO.)
(´゚Д゚`) <對!我就氣!要玩爛招玩別套,少用這種其他人一看到就生氣的,明明估狗第一頁就有還要在那邊揣度來揣度去硬要對起名詞弄個似是而非的解
(05/10 21:23 jKNc0Pb6)
(´゚Д゚`) <估狗很難嗎?
(05/10 21:24 jKNc0Pb6)
( ゚∀゚) <提出個問題,似是而非的也不是他而是那些硬要賣弄名詞哲學解釋的人,然後怪人不會google,敏感神經是有沒有這麼脆弱
(05/10 21:32 4kKlBjdc)
(=゚ω゚)= <我是覺得樓主原文的事主出現了啦www看到自己賣弄哲學被打臉很氣吼www
(05/10 21:36 1EJRJSCw)
(´゚Д゚`) <我如果有辜狗結果我還需要多想哲學包裝?複製貼上有多難?
(05/10 21:41 jKNc0Pb6)
( ̄∇ ̄)y-~ 就鄙視鍊啊~某些人就是要一個神主牌保護自己那微薄的自尊www
(05/13 00:59 da9bvOCo)
( ̄∇ ̄)y-~ 以前講的是DND多高大上,現在DND懂的人多了不能仗著別人不懂了,就換成PbtA或敘事系統,等這些懂的人多了就再換下一個嚕
(05/13 01:01 da9bvOCo)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 我看島民確實不懂啊www乖乖去跑毒湯COC舔你們悠子大神的懶趴不是皆大歡喜嗎
(05/13 18:56 hzZVPqNk)
(´◔∀◔`)☄ 舔悠子能學到帶團技巧做人態度,還能碰到一群跟他一樣懂尊重禮貌不會把懶趴掛嘴上的玩家群體,我他媽當然舔爆
(05/16 00:27 ipmDHO4E)
( …有 27 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <不管悠子還洪偉,本人有料是還好,但他們某些沒那麼聰明的信徒,就是最常在那故弄玄虛賣弄名詞裝的高人一等的
(05/16 10:59 CexIJQcg)
( ゚∀゚) <沒見有人轉貼悠子或洪偉的文提出討論時,總會有那麼一兩個人硬要也只會說「喔這很簡單好懂有啥好討論」但也不參與討論
(05/16 11:01 CexIJQcg)
( ゚∀゚) <就只是沒料的人在學那些有料的人「裝大大」而已,為了掩飾沒料所以只能趁有人討論出來刷一波自己都懂但不解釋,有人問就賣專有名詞囉
(05/16 11:02 CexIJQcg)
( ゚∀゚) <題外話,B桑群最近公開了,就能看到不少這種沒那麼聰明還要裝大大的「老玩家」
(05/16 11:04 CexIJQcg)
_(°ω°」 ∠)。o0 硬要跳出來說「這很簡單啊」「XX文很好懂啊」但是又不解釋也不參與討論的人真的很多www
(05/16 16:20 YqACWjFE)
( ゚∀゚) <這就是知識份子的驕傲(X
(05/16 22:13 iaRkk2vI)
( ゚∀゚)≡3 PbtA在台灣就是被過度神話,每次討論就一堆藍色窗簾,連什麼PbtA就是帶團帶團就是PbtA這種屁話都出現
(05/19 02:54 t98Q9hvc)
( ゚∀゚) <PbtA很優秀啊,問題是某些把PbtA給神話到至高無上萬物歸一其他系統都劣等的神經病吧
(05/21 09:29 LDxyIM6M)
( ゚∀゚) <有人一說看不懂馬上出來刷PbtA多奧妙簡單看不懂是自己問題,有人解釋PbtA就暴怒講PbtA多神聖不能簡單解釋,神經病
(05/21 09:30 LDxyIM6M)
( ゚∀゚) <聽起來根本就主機廚的邏輯www
(05/21 11:34 /quWr2Ow)
無標題
[20/05/10(日)10:38 ID:gnDDJQ.g]
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No.7011
推文 20
我覺得啦
先不論那些自稱PbtA(或任何自稱"敘事向TRPG玩家")在那邊歐北共
敘事這一詞就很簡單,就是講故事而已
不服?
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/cbdic/gsweb.cgi?o=dcbdic&searchid=Z00000111586
教育部重編國語辭典修訂本
【敘事】ㄒㄩˋ ㄕˋ
釋義
敘述事情。
別聽某些人在那亂講,講啥
到處批評別人的演出和GM描述「不敘事」講場外切割「不敘事」講日本系統「不敘事」講丟骰隨機表「不敘事」
拜託噢,就只是換個方式來表達他們的歧視而已,反正鄙視鍊底下的通通都叫做「不敘事」聽起來就是比較正當XD
相信大家都同意說故事有方法,也有各種技巧或是不同的形式變化
但在那當有人解釋PbtA,或是討論怎麼帶團,硬要跳出來喊「我不同意,PbTA是如此這般的神聖高端不能和其他TRPG類比他完全不同...」
進一步嘴別人玩法「不敘事」然後把「敘事」兩字說的哲學奧秘奇幻神聖,就笑笑聽狗屁亂放就好
( ゚∀゚) <我覺得就是這篇這樣了 不奇妙也不神秘 PbtA也只是把帶團常用的手法寫成規則 敘事就只是一種跑團的傾向而已 和踢門 口胡是類似的定位
(05/10 11:50 B2DTQMds)
( ゚∀゚) <至於有人硬要讓自己的跑團變的神秘又神聖 那是人的問題 不是名詞或系統的問題 反正TRPG奇葩還嫌少嗎
(05/10 11:51 B2DTQMds)
(*´д`) <最初提倡敘事理論、推PbtA的洪偉看到有人把它的文拿來當神主牌供奉應該也很莫名啦,好像講得越難懂越有格似的
(05/10 11:55 bDhJtEXo)
( ゚∀゚) <大轉彎時間到囉(看群組討論)果然立場道理都不重要,能站在某人對立面才是最重要der
(05/10 13:25 SIBViqKM)
(っ´ω`c) <我是覺得與其一直把群組事情搬上來不如去多帶點團還是多發表意見啦,再說大家都不是笨蛋,誰在那逢X必反精神分裂都會看,好嗎
(05/10 14:39 wqd3nNlA)
( ゚∀゚) <我只覺得某悠能用大家都聽得懂的方式回應反而被Anit有夠好笑,原來簡單解釋就是沒格沒調一定要賣弄一下英文專有名詞
(05/12 17:28 tpRRp5XY)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 笑死,你們的悠子大神才是最那個不懂裝懂,放個屁也會一群教徒真香啦wwwwww
(05/13 18:52 hzZVPqNk)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 國外一堆論文在討論TRPG形式和Narration,真以為你們的悠子大神隨便講兩句就解釋喔wwww他懂個屁www
(05/13 18:54 hzZVPqNk)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 什麼叫做Narration我看島民連這單字都不知道啦,笑死
(05/13 18:54 hzZVPqNk)
|ー` )。o0 (感謝某樓示範啊) 我覺得這就跟那些狂捧寂靜之音的人一樣,洪偉大概也很莫名為什麼他的一本劇本會被某些人當成COC聖經台灣之光
(05/14 14:07 ua2t6aNY)
( …有 10 條推文被省略… )
|ー` )。o0 優秀是優秀,敘事這東西也確實是跑團很好用的概念技巧,但有些人就是要捧高到彷彿宇宙第一其他都垃圾
(05/14 14:08 ua2t6aNY)
|ー` )。o0 我感覺八成是,覺得抱洪偉大腿,自己格調也高了起來一樣
(05/14 14:10 ua2t6aNY)
( ゚∀゚) <你抱悠子大腿,我抱洪偉大腿,這不是沒有差別嗎
(05/14 21:57 JDM6jJe2)
( ゚∀゚) <悠子跟洪偉本人之間是看不出什麼嫌隙啦,某些人一直放話說兩人多不合才是真的
(05/14 23:07 U5m/LILU)
( ゚∀゚) <北推老害那群人很努力想拉攏洪偉zuzu那圈成為自己人啊,他們現在超需要形象正確又有能力創作又有話語權的人,百般討好
(05/15 13:52 yD8o0NMI)
( ゚∀゚) <如果洪偉比悠子早出來的話立場就會互換了吧
(05/15 17:50 31fvQUEg)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 笑惹,洪偉最新那噗明顯是嘴悠子只會講幹話啊www還在兩人沒嫌隙咧
(05/17 01:36 USnP4j/w)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 悠子這噁心人還有臉在底下回應裝可憐,噁心就是噁心啦,下三濫
(05/17 01:37 USnP4j/w)
( ゚∀゚) <是某群組昨天下午的對話有感而發啦,新手問問題在那大佬來大佬去的某些人,抹黑也多做點功課XD
(05/17 12:41 qrGsHLzs)
( ゚∀゚) <USnP4j/w洪偉專家欸,抹黑不遺餘力還拖無關的人一起下水好厲害
(05/19 15:54 GYTWdvhY)
有人會拿英文專有名詞說國語辭典不算數啦
[20/05/10(日)19:58 ID:5LN3YVF6]
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No.7012
推文 9
>>No.7011
不過我覺得看幾個群組討論
「敘事」就是講故事
「敘事向系統」就是以故事為重點的系統
舉個栗子
忍神這系統是先丟骰骰場景骰感情骰判定
骰完後才根據結果描述發生什麼
這是非敘事導向應該沒人能否認
因為他決定劇情的是骰子和機制而非玩家主觀想講的故事
以及像D&D(尤其是3r)
用大量機制如等級專長裝備等數據來模擬環境
世界架構與描述同樣是靠機制堆疊
這也是非敘事導向系統
而敘事向系統就是機制不主導故事
就像悠子說的
「敘事系統就是讓故事來主導,故事的過程中需要機制再來引用機制,而非讓機制引導故事的方向」
機制並非主導故事
而是因故事需要才使用
系統整體上以玩家主觀想說的故事為主
大概就是這樣吧
至於某些講話自我矛盾 不賣弄名詞不烙一下英文裝專業 就渾身不對勁的
看看笑笑就好
( ゚∀゚) <真的就悠子那句那麼簡單而已,不過因為是悠子講的所以某族群才會氣噗噗解釋一大串似是而非吧
(05/10 20:03 DDtaGeag)
( ゚∀゚) <不過你要說忍神和3r不敘事,確實系統機制不是為敘事設計的,但確是很多GM能用(會用)敘事的方式來帶
(05/10 20:04 DDtaGeag)
( ゚∀゚) <反而為敘事設計的系統如FATE和PBTA,就很難用非敘事的方法來帶,敘事會被吹這麼高的原因之一就是敘事可以應用在幾乎所有TRPG系統上
(05/10 20:05 DDtaGeag)
( ゚∀゚) <推這篇,跟我認知的差不多,不過提到那個名字又有人崩潰了(看下面)
(05/10 21:02 mDPpgsO.)
| ω・`) <所以FEAR社的系統(鋼神或英雄之類的)大概算哪一邊的?(歪頭)
(05/12 00:54 ybVlepkc)
( ゚∀゚) <FEAR社只跑過DX3和美好世界TRPG,覺得是偏非敘事吧?因為機制面還是決定了故事的走向,玩家能決定的故事走向有限
(05/12 17:24 UMVQ3nsY)
( ゚∀゚) <@ybVlepkc 機制不是只有丟骰而已,像DX3的場景和調查這類也是機制的一環,而玩家明顯無法在這機制下改變故事的大走向
(05/12 17:25 UMVQ3nsY)
٩(ˊωˋ*)و✧*。o彡゚ 這篇都說完了別人要說啥
(05/12 17:50 g2ulElYw)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 會覺得悠子說的對就證明你只是個腦殘教徒而已,乖乖去跑你的毒湯COC好嗎
(05/13 18:55 hzZVPqNk)
無標題
[20/05/10(日)20:49 ID:jKNc0Pb6]
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No.7013
推文 16
名詞的翻譯就是會因為語言的不同而有所減損,
jester, court jester, fool, joker翻過來也都可能被翻成小丑,
覺得不懂的時候先查一下很難嗎?
用得著這樣依賴他人才懂得如何前進?
還是非得揣著明白裝糊塗才能跟別人展示些什麼?
( ゚∀゚) <現在變成別人裝不懂來引戰了,有夠氣wwww
(05/10 21:00 mDPpgsO.)
(*´・д・)? <人家好好問問題是在崩潰啥?還是被戳到什麼敏感神經玻璃心又碎啦?
(05/10 21:06 YQGJmdtU)
(´゚Д゚`) <我他媽工作上就是有一個後背不懂裝懂搞爛系統也要跟你講?
(05/10 21:07 jKNc0Pb6)
(´゚Д゚`) <問問題很難嗎?
(05/10 21:08 jKNc0Pb6)
(´゚Д゚`) <非得要把大家都搞得神經脆弱才好?
(05/10 21:08 jKNc0Pb6)
( ゚∀゚) <我欠他加班天數了?
(05/10 21:11 jKNc0Pb6)
( …有 6 條推文被省略… )
(´゚Д゚`) <媽的上班受氣就算了下班到桌遊版還要看人玩這種爛花招
(05/10 21:12 jKNc0Pb6)
(´゚Д゚`) <這圈子真髒
(05/10 21:12 jKNc0Pb6)
( ゚∀゚) <超氣www別人好好問問題,到底是裝懂還是裝不懂統一一下啊,還是你就是那位「最懂的」結果被曬上島看到別人把你信奉的奧妙哲學給簡單說明了?
(05/10 21:34 1EJRJSCw)
(´゚Д゚`) <我如果有辜狗結果我還需要多想?複製貼上有多難?
(05/10 21:40 jKNc0Pb6)
(´゚Д゚`) <我如果有辜狗結果我還需要多想哲學包裝?複製貼上有多難?
(05/10 21:41 jKNc0Pb6)
( ゚∀゚) <還真得很難看出樓上到底是反串還是真的就是原原po事主,激動成這樣
(05/11 07:42 xpZv9B.Y)
( ゚∀゚) <不過至少我明白圈子髒肯定跟誰有關啦,嗯
(05/11 07:43 xpZv9B.Y)
( ゚∀゚) <↑講了跟沒講一樣啊白癡
(05/15 05:20 .dbuVVhI)
( ゚∀゚) <島上誰都可以發言,什麼教徒什麼粉絲鬼怪都有,對著看不到的非特定對象氣成這樣我是不知道是多玻璃啦
(05/15 13:04 woTCyx.s)
(´゚Д゚`) <玻璃心怎麼了嗎?該生氣就生氣本來就是人之常情,用過度的道德標準來要求別人,不過是把你自身的想法強加在別人身上而已
(05/16 09:10 7d08Bubk)
我原po啦
[20/05/12(二)17:11 ID:8ON/SGlk]
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No.7014
推文 1
>>No.7010
謝謝認真回應。
此文一出果然也有些群組像壓力鍋炸開一樣,果然就是回歸到一句故弄玄虛、自我滿足優越感上。
至於那些特別提名字想引戰的還是省省,我就問問題,也沒提什麼群什麼名字硬要扯,真的不必。
總之敘事是一個跑團形容詞,敘事系統是帶有某些特徵的系統,就這樣理解沒錯吧。
( ゚∀゚) <就算你什麼都不提 還是會有對號入座碎玻璃的啦
(05/12 21:37 b.PVLG1M)
無標題
[20/05/12(二)17:34 ID:tpRRp5XY]
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No.7015
推文 7
>>No.7011
「敘事就只是一種跑團的傾向而已」
大推這句,解釋就像
>>No.7012
說的
傾向機制或傾向故事的不同傾向
真的不知道為啥這些日子一堆人一提到敘事或是敘事系統就開始高來高去講一堆專有名詞國外歷史敘事兩字多神聖zzz...
這個圈子最不需要的就是賣弄專有名詞,引經據典吊書袋,搞得像是什麼哲學研討會一樣高來高去
跑團帶團有方法,Sure,很好,有心鑽研如何更漂亮精彩的跑團帶團,真的很好
但他媽的顯然有些人滿口賣弄,就不是為了更好的跑團帶團啊幹!就他媽只是在刷一波優越感搞到沒人聽的懂沾沾自喜啊幹!
有人能三兩句解釋完概念讓大家聽得懂,反而被diss沒水準沒格調
用一連串屁話專有名詞,有些還是自創的專有名詞,故左右而言他故作玄虛,搞的提問的人迷惑不解就拍拍手好厲害好有水準
哪個圈子都有這種講滿口名詞就自以為高人一等的北七
( ゚∀゚) <就像有些人轉reddit文章一邊透露出股尊爵非凡氣息,結果問了內容發現根本沒看XD
(05/12 19:09 LKLnZBgg)
( ゚∀゚) <人類就是這種外國月亮比較圓,自己支持的東西最優秀的生物,戰主機顯卡還是轉貼英文就比較高尚沒少過啦
(05/12 19:09 LKLnZBgg)
( ゚∀゚) <反倒是真有料的人,不需要整天英文名詞朗朗上口,也不需要沒頭沒腦就丟reddit文章,用自己的母語開口也能展現出內涵
(05/12 19:11 LKLnZBgg)
( ´∀`) <用母語開口講得太簡單就是低俗沒水準啦,我大TRPG才不是能簡單說明的,一定要滿滿專有名詞才能凸顯我高知識社會菁英!
(05/12 19:16 Q2HjP91I)
( ´∀`) <這也說明了為什麼那些真正努力降低TRPG入門門檻的GM會被黑成這樣,因為他們正破壞某些人建立的TRPG神秘面紗ww
(05/12 19:18 Q2HjP91I)
( ゚∀゚) <有種跟講台語沒水準差不多的感覺...人類為什麼如此愚蠢呢
(05/13 14:51 XvRnUbcM)
( ゚∀゚) <在TRPG是日文沒水準只會丟骰,我大歐美RPG才是真正的RPG
(05/17 12:45 qrGsHLzs)
無標題
[20/05/21(四)09:27 ID:LDxyIM6M]
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No.7023
推文 14
我覺得沒那麼複雜啊
前幾天看各群討論我覺得悠子解釋的最簡單又精確
「故事主導遊戲,機制需要再引用 ,反之非敘事是機制主導遊戲」
具體說詞忘了反正不用扯一大串理論
敘事本來就是一個模糊定義的遊戲傾向
機制是曖昧且浮動為故事服務
對比就是機制非黑即白的模擬系統,而且故事受制於機制
非敘事系統會寫明鑽過屁眼大小的洞難度就是多少打死就在那
敘事系統則告訴PL和GM難度要看當下狀況決定
如果符合某種程度的故事戲劇要件,鑽屁眼可能比鑽通風口還簡單
再說任何系統都有敘事與非敘事傾向
多多或少而已
本來就是模糊定義
至於某些硬要賣名詞走火入魔不知道是秀優越還是刷存在的講那些五四三
無視就好了反正理不理他們都可以自己講很開心,有些還根本只是想反駁悠子又講不出所以然只好跳針打高空
( ゚∀゚) <可是瑞凡,pbtA也是用輔助敘事的機制去主導遊戲耶
(05/21 13:51 5mR81Ayw)
( ゚∀゚) <所以這篇完全沒提到pbta啊,說pbta終究有非敘事的成分,因為它僅僅是把敘事給規則化,具有高度敘事傾向但分工本質並非敘事
(05/21 16:50 RQCcaS7k)
(`・ω・) <我這篇原po,我沒提到PBTA只是覺得敘事不用侷限在PBTA,而且說PBTA讓機制主導?很多人都不同意吧
(05/21 17:01 sShNDHSw)
(`・ω・) <以我明確的難度舉例,PBTA可不會因為觸發一個move,或為了觸發move而違背PL想說個故事
(05/21 17:02 sShNDHSw)
( …有 4 條推文被省略… )
(`・ω・) <但是拿D&D來說,你鑽屁眼骰失敗就是沒鑽過去,而且難度是打死的
(05/21 17:02 sShNDHSw)
(`・ω・) <或者可以參考洪偉今天的定義,我覺得和悠子是不同切入點但一樣簡單精闢 https://www.plurk.com/p/nu25sr
(05/21 17:07 sShNDHSw)
(`・ω・) <悠子的觀點是主導故事的要件不同,洪偉觀點是機制用法不同,但兩人講的其實是同一件事
(05/21 17:09 sShNDHSw)
(`・ω・) <抱歉更正用詞,主導遊戲和主導故事不一樣,我要說的都是主導遊戲
(05/21 17:16 sShNDHSw)
( ゚∀゚)っ゛ 悠子談的是實務表現,洪偉談的是理論結構,沒毛病。有趣的是這也是他們兩人的帶團風格
(05/22 00:53 tRWVeT9A)
( ゚∀゚)っ゛ 一個是在外面解釋給半圈外新手聽,一個是在自己河道老手聚集的場合引起討論,也是他們兩個解釋方向不同的原因
(05/22 00:55 tRWVeT9A)
( ゚∀゚) <然後有人只會「嗯嗯跟我想的一樣,洪偉好厲害,不過悠子超爛」
(05/25 22:16 tyd53H2Q)
( ゚∀゚) <我5mR81Ayw啦,我懂你想說的意思了,基本上同意你
(05/26 11:07 OZVk/nfI)
( ゚∀゚) <不過我自己會覺得與其把D&D那種類型說成機制主導,不如說是以模擬現實為主導:難度就是卡死在那裏
(05/26 11:08 OZVk/nfI)
( ゚∀゚) <畢竟像pbtA的規則都是為了說故事,GM玩家來回對話的敘事模式也都屬於機制,某種意義上也可以算是機制主導(但都是為了說一個好故事而服務
(05/26 11:10 OZVk/nfI)
無標題
[20/05/21(四)18:08 ID:xMbdDT/w]
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No.7025
推文 10
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>>No.7023
看推文洪偉的解釋
馬上有人跳出來說這樣解釋太簡單不好
我一直覺得很奇怪,把複雜的東西簡單解釋到底哪裡不好?
噗浪的討論已經走火入魔了,而且不是每個人都有料,有的怎麼看就是跟風秀一波專有名詞而已
跑團帶團真的需要這麼多專有名詞?
研究理論是好,但為什麼某些人非得一定要搞得好像不研究理論不滿口專有名詞就次人一等?
我跑過洪偉悠子的團,這兩位都很有想法大家都同意吧?
這兩位帶團時也沒有滿口理論專有名詞啊,能不能在玩家面前呈現出有趣的團才是最重要的吧?
另某些自稱學院派,不想被說抹黑就不說誰,帶團普普通通,還要穿插解釋他現在用的是什麼理論,什麼英文名詞,糾正玩家的描述演出,說某某理論上怎麼玩才正確
這樣才根本有病吧?
最近這一波討論,噗浪就算了,許多有新手的群也在各自轉貼戰翻天,搞得好像敘事兩字跟台獨一樣說到哪戰到哪
有些人包括悠子到處解釋說明兼滅火,在大群解釋給新手聽還要被diss「喔你這樣解釋太簡單了在矮化TRPG敘事」
有沒有考慮到那些沒打算研究理論,只是想玩遊戲的人的感受啊?甚至有沒有考慮到新手感受啊?
嫌TRPG門檻還不夠高是不是,簡單到底有什麼不對的?
( ゚∀゚) <你都說原因了啊,就是為了讓自己高人一等,別人聽不懂崇拜自己好棒棒
(05/21 18:27 Jg9xye6M)
(*´д`*)⌒★ 「嫌TRPG門檻不夠高是不是?」呃,對某些族群來說,對啊,他們巴不得門檻高到所有人都不能入門,好彰顯自己會玩這「高端娛樂」多優秀
(05/21 22:17 w/kAvMG2)
( ゚∀゚)。o0 個人很尊敬研究理論的人 但反感那些什麼都要滿口論述搞鄙視的人 更討厭只是硬要講專有名詞刷存在的人
(05/22 22:11 ymJRFZPE)
( ゚∀゚)。o0 一個領域的專家才不會活像怕人不知道一樣逢人就曬 而是平時對話就讓人感受的出內斂素養 沒錯我就是個悠子教徒
(05/22 22:13 ymJRFZPE)
( ゚∀゚) <奶子
(05/25 14:33 a1fkw03c)
( ゚∀゚) <奶子
(05/26 02:14 9/Ppw4I2)
( ゚∀゚) <你就想想偉伯為什麼搞到讓魔術協會不少魔術師考慮過殺他就知道了
(06/01 18:28 mCDWNM0g)
( ゚∀゚) <因為他接穿的太多了讓魔術的神秘性越來越低囉
(06/01 18:28 mCDWNM0g)
(′゜ω。‵) <魔術降低神祕性有實質影響,某些系統被解釋清楚是能影響到什麼嗎...
(06/06 19:33 yBIn9ymQ)
( ゚∀゚) <這樣隨便一個人都能和某族群平起平坐怎麼沒影響
(06/11 17:17 qiAJ2RaI)
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