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聽說發文要附圖,純感想(TRPG),手機排版見諒
[20/11/10(二)02:08 ID:7hgpWu5M]
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No.7259
推文 16
(
JPG - 239 KB - 850x1285
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純感想無討論意圖,沒特別指涉對象勿對號入座,不過發在島上相信這句是擺好看的,我也找不到其他地方發這種肯定有人有意見的感想
從以前創革鐵傲,到現在discord噗浪,都有個感覺
很多人嘴上講的推廣,其實只是想給自己安個光環
行為根本沒做到真的推廣
(不是全部人,再次強調沒指涉特別對象)
號稱開野團廣收新人,但開團公告貼了還是只收自己人,或根本早內定只是貼爽
問了推廣,會辯是在推廣系統,不是推廣新人
問收的人不是親友跑過了嗎,就說新人不適合這團不能收
問了教學,就說新人不願意學,教學要自己看文件做功課
再問下去,就腦羞,抱怨新人都很雷,害人只能收親友
打著歡迎酒吧頻道聊天開放新人,但大多老玩家在互相恭維你棒我棒,嘴上喊沒有輩分但還是老玩家互捧
真正的新人問問題,看似友善回應,但總話裡帶刺「做過功課嗎?規則都有喔?有看規則就不會問這問題喔?你問這其實很雷喔?」
跑過的老手親友,互相發心得恭維「某GM帶團好棒好會帶會教學好感動,大推大推新手快上」,但推來推去永遠沒外人跑得到,發心得的也都是同一小圈圈內的人
就算真收了外人,也是已公開發過很多想法,研究過很多規則,不特別收也會自己學習帶團入坑的玩家
或只收公開活躍過的玩家,用沒一起跑過的團,或沒一起跑過這系統當說法,說是在收外人推廣
只收那些最好帶,最不需要教學,本來就品格優秀,懂尊重禮貌,會自己研讀規則的玩家,說是廣開野團推廣
真正沒名沒氣,不懂TRPG需要從頭教學,對TRPG懵懂有點誤解的新手玩家,被嫌雷不想收,繼續在外遊蕩
活在同溫層,仍認為自身是推廣大使,帶了很多團很推廣,並認為同溫層的溫暖就是全部,大家都很棒
同認為那些真的去踩雷花勞力做教學推廣的人,拼出來的環境,自身也有一份功勞苦勞名聲
最後,把群組群體貼上 推廣群 歡迎新手 標籤,往臉上貼推廣大使,但實際上,嗯
感想結束
( ゚∀゚) <自己搶頭推,補充,我知道推廣不是義務,更何況無償推廣,只是感想很多人喊自己在推廣,感覺就是喊個光環而已
(11/10 02:11 7hgpWu5M)
( ゚∀゚) <收好帶的新人很正常吧 推廣也怕雷包,影響GM也影響其他PC
(11/10 09:37 s8Pb2MQs)
( ゚∀゚) <「只收自己人」這種說法其實就無從認定了,你怎麼知道他們在其他群組有互動就一定是自己人呢。
(11/10 11:03 F7ETPZu2)
( ゚∀゚) <事實上很多人都是在其他群組互相認識,但是彼此沒有跑過團,推廣團他進來當「新人」跑不認識的系統,也確實沒有問題啊?
(11/10 11:04 F7ETPZu2)
(・∀・) <@F7ETPZu2 收熟人沒問題啊,但那他ㄇ就不是「野團收新人推廣」啊公三小wwww
(11/10 12:23 aanXuNKQ)
(・∀・) <我回一篇好了www
(11/10 12:24 aanXuNKQ)
( …有 6 條推文被省略… )
(´◔∀◔`) <某些人在講自己野團經驗時,就有一種「呃不,你這根本不算野團吧?」的感覺wwwww
(11/10 13:31 1NnRK1/6)
(´◔∀◔`) <不過也可以藉此看出,很多人心中定義的野團,根本不用到和外人接觸,已經一起玩過的熟人只要換新劇本或新系統也算野團
(11/10 13:33 1NnRK1/6)
(´◔∀◔`) <自創一個意義完全不明的「老手向推廣」,就不知道在做什麼
(11/10 13:40 fh87jPdI)
( ゚∀゚) <滿同感這篇的,真正有做到推廣TRPG的就少少那幾隻,更多人大概是不想被說排外小圈圈所以想盡辦法假裝自己在推廣
(11/11 13:05 AgUyAkqk)
( ゚∀゚) <說是野團的定義不同,我更相信他們也知道熟人換系統根本不算野團也不算推廣啦,就像下面那篇根本只是詭辯找理由而已
(11/11 13:06 AgUyAkqk)
╬゚д゚)ノ⌒☆ 你的野團是收新人教學傳播TRPG,我的野團是老手小圈圈換不同模組系統,這沒什麼不一樣吧!!
(11/11 15:25 6BZ5C.9k)
( ゚∀゚) <說個笑話,全台灣最友善的論壇
(11/13 06:12 3qGFnr6M)
(`・ω・) <就沽名釣譽啊,簡單的道理,不過沽名釣譽的都很怕真正有貢獻的人獨佔光環,所以才要模糊掉那些真正的貢獻,假裝自己站在同一水平上
(11/14 17:26 Vv24ojKc)
(`・ω・) <看看多少人在講悠子沒什麼了不起就知道了
(11/14 17:27 Vv24ojKc)
|д゚ )ノ <在說的只有那些人吧
(02/20 20:43 LJDhLZKM)
無標題
[20/11/10(二)13:00 ID:2qDmozuc]
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No.7260
推文 4
>>No.7259
也不能說有什麼錯啦,你也說了推廣不是義務,收熟人合情合理,收外人先不說雷不雷啦,光是「收外人」就有一堆時間溝通成本累死人,吃力不討好
不過我同意只收熟人還稱自己是推廣團這件事真的有夠蠢www要挑玩家可以,但就不要把自己叫作推廣團,假掰的要死
不過現實也很明顯啦,為什麼談圈內我們會談到很多這GM不錯啦那GM棒啦(沒特別說誰喔www)啊出了圈外沒那麼深入TRPG圈的玩家間,就只剩某個主坦有知名度(知道是誰就好,這真的沒別人可以提www)
因為一邊基本只挑熟人,或是身上散發出菁英氣息的玩家,另一邊基本只要是推廣團就沒在挑玩家全都教一輪
最好笑,前者會挑出來的菁英玩家,很多是直接或間接被後者領進門的,但是前者很神奇的有不少自我態度甚高,認為自己才是那個推廣貢獻更多的人www
也很有趣,這些菁英新手多會因為受到圈內玩家良好的禮遇照顧,認為TRPG是一個友善好入門的圈子,並對那些難以入門的新手表示不能認同
進一步忽視那位主坦對環境造成的影響,認為這些禮遇身為新手的自己的圈內人,給身為新人的自己帶優秀的團,才是真正在推廣,而那位主坦最多就是一面之緣也沒多照顧身為新人的自己,沒在推廣www
這也可以說到為什麼過去某個有大量霸凌新手傳聞的組織活動,有不少看似優秀溫柔的好玩家總是在發聲說,霸凌都假的,根本沒那麼差
因為被認可為菁英新手的玩家,往往會受到禮遇優待,自然就認為這是一個優秀友善的推廣組織,而忽視那些不如自己精英的新人遭到的待遇囉
而在倖存者效應下,會發聲的當然只有這些被禮遇會入門的菁英新手,退坑的當然不會發聲囉
( ゚∀゚) <我好疑惑,在真正帶到某個玩家前,到底怎麼知道對方是不是你們口中的菁英?
(11/10 13:09 iv6lA51A)
( ゚∀゚) <別裝了啦,光是談話就很明顯了,有些人就是能流露出好帶好教又優質的氣息
(11/10 13:14 b6ktd6k.)
(´◔∀◔`) <就,很多人碰到好團好玩家,都會變身成尊重包容友善禮貌溫良恭儉讓的人,但碰到一般新手就回到老害嘴臉
(11/10 13:50 NLuf7b9E)
(´◔∀◔`) <所以啦,圈內玩家真的很難辨別老害這種存在,除非仔細觀察很久,還要有辦法接觸到那些不會被特別優待的圈外普通新手聽到對方說法
(11/10 13:53 NLuf7b9E)
總之所謂推廣團呢
[20/11/10(二)14:04 ID:F7ETPZu2]
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No.7261
推文 19
是說雖然八卦講得很多,但是所謂的推廣團呢,
最主要當然還是讓更多人認識推廣者喜歡的系統或團風為主啊,
不管他是純新人還是老玩家,只要是摸到不一樣的TRPG系統
那不都一樣是新人嗎~
大家應該也都知道,TRPG跨一個系統,
那個思考方式跟RP的感覺,以至於塑造出來的人物個性都是有落差的,
這還不考慮到各自有不同舒適圈的平行世界問題呢。
一群在群組裡平常聊得很開心的人,跑的系統常常也都不一樣,
那我開推廣團找那些沒跑過這系統的熟人怎麼就不是推廣了??
是說如果常常帶新手應該也會知道,
完全的TRPG新手跟有TRPG經驗的玩家混在一起跑團,
經常可以碰撞出更多的火花(雖然有時候是字面意義上的)
那你既然就已經決定要帶他們跑(對他們來說是)新系統了,
幹嘛不順便把老手新手一起帶,讓他們教學相長,
這樣也是很有趣的經驗啊。
再來,我是不知道其他人推廣是怎麼樣啦?
如果今天我帶新手推廣,我的核心目的一定是「培養新GM」
為什麼?因為我推廣新人是為了以後我有更多團可以跑啊!
TRPG經驗者有些自己就已經是GM了,學我的新系統CP值多高啊!
至於新手就要慢慢養出興趣來,
等到他們開始會自己K規則、對可以做的事情有感覺,
會根據自己的人物設定去做對應的RP處理,
這些都需要時間培養,常常不是一兩團可以搞定的事情,
有時候甚至是一約再約三約跑到第四五場還是要手把手提攜。
嘛,雖然我自己是一點都不介意當他們的規則書啦,
但是這樣很明顯就跟一開始推廣的目的不合了不是嗎wwww
然後留言說的是對的啦,光聊天誰知道你是不是菁英新手XDDD
新手的品質都是在跑團當中才會慢慢顯現出來的,
那些一邊說霸凌新手一邊說會挑優質新人的都可以下去了,
顯然平常都沒有在帶團,尤其是沒有在帶新手才會這樣表示吧~
上手速度快的玩家跟上手速度慢的玩家只是前期有明顯落差,
但上手快依賴GM性強的玩家大有人在,
上手慢但是願意花時間研讀規則上來討論的也大有人在。
人相處就是這樣,日久才能見人心,
如果真的照之前有人說不看規則霸凌你,看了規則說你不尊重,
那根本就沒有開團的意義了,最少我是懶得花那種時間。
落落長打了一堆我就只想說一件事情作結:
開推廣團自有GM開推廣團的想法,
有些會跟我一樣只是想增加未來跑團的基數和機會,
有些就真的想要跟跑其他系統的好朋友聯絡感情,
端看推廣目的而定,但是這確確實實是「推廣」沒錯。
如果你覺得這樣看不慣,推廣一定要這樣那樣?
那拜託,自己去多多開團,開夠多以後你說了算。
不然你是要拿那個常開推廣團的誰或誰或誰或誰來哭夭喔??
( ゚∀゚) <隱隱約約飄出一股老害臭,支離破碎,總之就是護航收熟人與合理化挑新人這件事,再說個不是挑因為也不知道好不好
(11/10 21:22 T5AL2t4M)
( ゚∀゚) <會說在帶之前都不會挑新手,因為不知道新手素質如何,光看這點就知道是根本沒在開路人向的團
(11/10 21:23 T5AL2t4M)
|д` )σ F7ETPZu2好了啦,反正不就是把小圈圈行為硬要掛推廣頭銜這件事合理化,婊子還想立牌坊
(11/10 21:27 UUKW0xgg)
|д` )σ 繼續去開你們的自慰直播虛榮自己做很多事為台灣TRPG圈貢獻,加油喔
(11/10 21:28 UUKW0xgg)
( ゚∀゚) <到底在公鯊小
(11/10 21:59 Zo51UvF6)
( ゚∀゚) <熟人換系統也是推廣,好喔,一個推廣各自表述
(11/11 13:07 AgUyAkqk)
( ゚∀゚) <挑人是為了養GM,好喔,乾脆老實說挑人是挑那些比較會發心得加名聲的
(11/11 13:09 AgUyAkqk)
( ゚∀゚) <為名為利還要假掰一堆理由
(11/11 13:09 AgUyAkqk)
( ゚∀゚) <這裡沒人想聽真話辣,你外來種喔
(11/11 14:36 owAK0A8s)
( …有 9 條推文被省略… )
( ´∀`)y━・~ 開始了開始了,老害嘴臉露出來就只會說人不聽真話,不然就說人自演,媽的真的韓粉小粉紅wwww
(11/11 15:01 j5Kksv4U)
( ゚∀゚) <樓上扣帽子扣得跟對面小粉紅一樣ww
(11/11 15:13 owAK0A8s)
( ゚∀゚) <反正我是路人甲,你慢慢扣www反正你也不會在島外叫囂
(11/11 15:16 owAK0A8s)
( ゚∀゚)つ旦 連罵人都要學別人怎麼罵,老害是有沒有這麼可憐
(11/11 21:33 /F.Zp0c6)
( ゚∀゚)つ旦 好啦你說的對,我都自演,我都不聽真話,你對你棒!
(11/11 21:33 /F.Zp0c6)
( ゚∀゚) <這篇到底在母鯊大公鯊小,邏輯超支離破碎的www先決定一下你到底是要帶熟人還是新手好不wwwww
(11/13 00:52 d.JIzspA)
(*´д`)y━・~ 整篇文濃厚的婊子還想立牌坊,用養GM來包裝不想踩雷不想教學,只收熟人小圈圈互帶,還硬要說自己也在推廣,這嘴臉就別怪人去捧U子嘛
(11/15 10:55 whrtGIiI)
( ゚∀゚) <為什麼你要培養新GM才有團跑?除非是新系統,不然你需不需要檢討一下?
(12/22 22:43 HOtvvOJI)
( ゚∀゚) <以團養團的推坑和迎新推廣是兩回事吧?
(12/25 01:26 fHpF4Qyc)
( ゚∀゚) <說的難聽點的話這根本是在找寄主而已, 但這種養套殺87%結果會是一場空耶?
(12/25 01:30 fHpF4Qyc)
無標題
[20/12/22(二)11:41 ID:uFnqm0aU]
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No.7271
推文 29
>>No.7259
不就那個PbtA"推廣"群
進去了都一群老屁股在講話
新人發言是很被關注啦都在起鬨新人歡迎新人有推廣團可以報喔
新人報了被當空氣還是老屁股自己玩很開心
最後收來收去還是收那些噗浪常見的老屁股
然後都說自己在開推廣團
lol
( ゚∀゚) <反正他們被質疑就會說自己只是推廣pbta,他們開心就好
(01/30 22:05 8UU8Y/SI)
( ゚∀゚) <看群裡那些亂源還能好來好去連達克都能在裡面混就知道這群風氣如何
(01/30 22:06 8UU8Y/SI)
( ゚∀゚) <不過坦白講挑玩家這件事也不限群啦,有會發心得幫自己廣宣的玩家不收,去收雷又不懂回饋的玩家是抖M?
(01/30 22:07 8UU8Y/SI)
( ゚∀゚) <好了啦匿名F4,從跨年聊到現在不膩喔?還有一個公開群組,達克在裡面什麼都沒做是可以無故把人踢出去?
(01/31 08:44 hDeYBmDw)
(′゜ω。‵) <公開群組不用講這麼多屁話,連結丟出來讓人自己看就好了咩
(01/31 10:14 PBd.pAAg)
(′゜ω。‵) <這篇都多久以前的文了,如果好長一段時間都是這樣那也輪不到路人甲來講大家自有評論咩
(01/31 10:15 PBd.pAAg)
(′゜ω。‵) <以前創革到現在阿發會被嘴小圈圈也不是靠誰洗出來的啦,就進去又出來的人自然會傳評價咩
(01/31 10:17 PBd.pAAg)
(′゜ω。‵) <而且講句公道話啦,你提的達克有混的很好?我是覺得只有那些愉快ㄌㄏ好朋友在那互相恭維小圈圈的很爽啦,他們以前現在不就這樣搞每個群組
(01/31 10:20 PBd.pAAg)
(′゜ω。‵) <一群人到別人群內搞小圈圈讓其他人都不想講話,這種KY至極的交流方式也用不著路人甲來嘴,真的不爽自己開群啊
(01/31 10:22 PBd.pAAg)
(′゜ω。‵) <而且桃推群ㄎㄇ群哪個群不是這樣,公開群的宿命就是只有臉皮最厚的亂到其他人都自主退出只留一片狼籍咩
(01/31 10:24 PBd.pAAg)
( ゚∀゚)o彡゚ 信徒加油,自助餐真好吃
(01/31 11:17 cFABpFDs)
( ゚∀゚)o彡゚ 什麼不好學,您們教主刷名聲那套倒是學的有模有樣
(01/31 11:18 cFABpFDs)
( ゚∀゚) <就說從部分群內人士表示對u子的友好態度後一定會出現這種似是而非的攻擊 非悠黑者必誅之
(01/31 18:15 x7ae1VKA)
( ゚∀゚) <PBd.pAAg你被當成同一個人了啦wwwww做人真難
(01/31 22:18 /vXwvHdw)
⊂彡☆))д`)つ旦 https://www.plurk.com/p/o7ehep 你各位信徒啊教主開示了,你們可以收工啦不用繼續抹黑pbta群囉,下去領五百
(02/01 00:32 iEIzrEHs)
⊂彡☆))д`)つ旦 信徒想找東西抹黑來鞏固教主地位,結果抹到教主本人跪舔的對象超好笑的啦~XD
(02/01 00:33 iEIzrEHs)
(っ´ω`c) <一邊請人拍片一邊背後笑人愚蠢好操弄一邊搞抹黑再推給匿名抹教主教徒,覺得自己是三國軍師運籌帷幄搞統一天下啊?
(02/01 08:30 KtEifqJw)
(っ´ω`c) <成熟點,好嗎,一個小屁圈沒在誰打敗誰的管你拉攏來拉攏去,喔對,還有可以不用到處炫耀。
(02/01 08:32 KtEifqJw)
( ゚∀゚) <呵又教徒,我就對挑玩家還硬要推廣名聲有意見而已,我對悠子也沒啥好感啦刷聲望都一個樣
(02/01 11:20 .a1gfwTQ)
( …有 19 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <剛好什麼鍋配什麼蓋啊,被講了一群人瘋狂發聲明洗地,真的沒那種事還需要這樣洗?w
(02/01 11:21 .a1gfwTQ)
( ゚∀゚) <要不是某些人給面子,你們算老幾,笑死
(02/01 11:24 .a1gfwTQ)
( ゚∀゚) <原來是傳說中的「我說你有罪就是有罪你分辨代表你心虛所以有罪不分辨就是默認還是有罪」,K島邏輯棒棒~
(02/01 13:43 NnkdxZ1M)
(`・ω・) <老害最會的「你沒問題為什麼拿不出證據自清」,啊不對~在老害眼中只要換了對象就沒問題,全都是K島匿名壞壞喔
(02/02 10:16 0ssVRpRc)
(`・ω・) <時間越過越看得出這群雙標狗多噁,只要跟悠子友好都要被噁心手法黑一下,老害還有臉自以為受害者
(02/02 10:17 0ssVRpRc)
( ゚∀゚) <老害會要人拿證據自清否則就是有罪,和匿名說人辯解就是有罪,這兩者是獨立事件,都一樣蠢。沒證據證明兩者是同一個人。
(02/02 10:37 9M0aPT0A)
( ゚∀゚) <悠子也不是無辜的,他大可低調做自己就好,硬要講話牽扯進那些群組,讓維護利益大餅的老害盯上找碴,悠子就是有一份責任。
(02/02 10:39 9M0aPT0A)
( ゚∀゚) <老害只要跟悠子無關就不會找碴,就這麼簡單的道理,悠子自己不自重把其他人牽扯進來,不怪他怪誰。
(02/02 10:40 9M0aPT0A)
( ゚∀゚) <怪老害啊
(02/02 11:30 syc6e9Ck)
( ゚∀゚) <?
(02/15 13:47 TL0LHlRI)
無標題
[21/01/31(日)22:37 ID:/TWgzfpg]
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No.7273
推文 2
就有某些臉皮比豬皮厚的人在到處裝熟發表沒人想知道的看法啊
搞的在哪都看的到這些毫無自覺的言論
連乖乖閉嘴都不懂繼續刷新別人對trpg整體觀感
毫無自覺自身就是亂源而不是什麼匿沙小名
忙著帶團跑團的誰跟你搞這些
( ゚∀゚) <被那種人品很有問題的人纏上狂捧也不知道能怎辦吧,總不能要對方不要再捧自己了
(02/01 01:35 66isUtt.)
( ゚∀゚) <真要說這才是真正在抱大腿蹭人氣的,他們會嘴別人蹭人氣就是因為自己蹭最大八
(02/01 01:36 66isUtt.)
無標題
[21/02/01(一)01:54 ID:qywbLVNU]
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]
[
檢舉
]
No.7275
推文 16
>>No.7271
um
其實一天的聲明還有跨年偷偷說?看下來都不是在否認這些事情的發生
而是為這些發生的事情安個合理的解釋
那這樣會被講話也是情有可原吧(我不是說被講話活該,只是說情有可原,你不可能討好所有人是唄)
能接受的人就接受,不能接受的看下來也不是小貓兩三隻自己離開就好
鬧這一波後許多問題人物反而也往群裡聚集去了,大概有看瓜的有想趁機為名為利的想趁機點火的
只能說公開群組真難啊
(而且這串開串明顯是在講另一個群怎麼就歪到他們群去了咧,連帶被一群人興風作浪累死群主)
(っ´ω`c) <啊就他群事務干我屁事,拿到島上講有何居心看這麼久了還不懂嗎
(02/01 08:36 KtEifqJw)
(っ´ω`c) <他沒要推給還推倒他們自己開心就好
(02/01 08:36 KtEifqJw)
(っ´ω`c) <以為每個人都和某些拍片洗名聲滿口圈內風氣的一樣在乎這些跑團以外的屁事嗎,誰這麼在乎還以為脈絡掩飾很好啊?
(02/01 08:38 KtEifqJw)
(っ´ω`c) <反正有萬用教徒和不特定匿名,很有自信能演下去啦,原來是政治團啊我還以為是什麼無業人生呢
(02/01 08:40 KtEifqJw)
( ゚∀゚) <不用再洗地了啦,發那一堆聲明是群在幹什麼好事的人還要別人講喔,聲望刷起來啊,還講的自己很委屈咧,是有人逼?跟某悠一個樣
(02/01 11:26 .a1gfwTQ)
( ゚∀゚) <什麼不會裝可憐最會,好像有人逼著做委屈巴巴的講推廣多辛苦,喔而且還是挑人的推廣,不爽不要做
(02/01 11:26 .a1gfwTQ)
( …有 6 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <不行喔,不要做會被說收割夠菁英新手了就躲回小圈圈
(02/01 18:19 yZM.iFms)
(`・ω・) <當年悠子才講了句被抹黑心很累,一堆人可是鋪天蓋地的嘲笑甘願受不爽不要做呢,哪像他們今天還能得到辛苦了的安慰
(02/02 10:19 0ssVRpRc)
(`・ω・) <雙標人都很會演啦,誰看不出就是想塑造悠子亂源的風向讓人和悠子保持距離,再來說遠離悠子就沒事和平所以悠子壞壞
(02/02 10:21 XlyyAiGk)
(`・ω・) <明明就在做一樣的事情雙標人就是對人不對事,反正一切推給不知道是誰的匿名,拿下面具繼續裝友好
(02/02 10:23 XlyyAiGk)
( ゚∀゚) <0ssVRpRc你說的有一點不對,是在達克北推還活躍的時期,所有自稱推廣的人都會被抹黑和不爽不要做,悠子沒比較特殊。
(02/02 10:30 9M0aPT0A)
( ゚∀゚) <另外希望哪個熟悠子的叫他講話克制一下,不懂狀況就不要亂講話,問題根本不是推不推廣,是某群人扯到商業利益在護大餅的問題。
(02/02 10:32 9M0aPT0A)
( ゚∀゚) <挑新手、推廣光環都還好,誰不想要名聲?悠子這種不搞清楚狀況就在大放厥詞誤導別人才是亂源,有些事情有就是有沒啥好護航。
(02/02 10:34 9M0aPT0A)
( ゚∀゚) <沒錯,只有老害有去FF鬧攤位被趕出去的記錄
(02/02 16:25 zrSF2oDE)
|ー` ) <悠子?大放厥詞??你有證據嗎
(02/20 20:46 LJDhLZKM)
( ゚∀゚) <我們老害指控人才不需要證據啦,是對方要拿證據證明他沒做!拿不出來就是心裡有鬼去FF砸他場!
(03/03 16:57 mcbKx6UA)
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