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COC7th相關討論
[21/11/26(五)12:39 ID:j0wonADc]
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No.7401
推文 11
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關於人類屬性數值的問題,每個人都有自己的看法,在這裡我發表一下個人的淺見
力量(STR)、體質(CON)、敏捷(DEX):對人類這個種族來說,身體是有極限的,除非不做人了,不然數值99
智力(INT):在思維方面也是一樣,我們的人類大腦就只能達到一個極限,除非(ry),不然數值99
體型(SIZ):人類的確可以超過99,但要擔心是否有其他健康問題了
意志(POW):人類巫師或一些特殊的人是可以超過99的
教育(EDU):這標示著人類當時的時空環境下所能學習的事物,再博學的人一生(包含長生不死巫師)所能知道的知識是有限的,所以最大值99,除非...奈亞:看我幹嘛
外貌(APP):這是我想打這篇的重點,我先說結論沒有任何人或類似人的APP可以超過99或某種情況100(某莉莉絲)
相比於上面其他偏客觀可觀測的屬性,APP比較屬於人類主觀下的屬性
APP是以人類為標準只適用於人的感知,有一定限度的屬性
所以非人類外貌的生物,不管是極為優美動人的動物或可怕的怪物都不會有APP而不是0
雖然我知道上面的那些對有在玩或接觸COC的人是本來就知道的基本常識,但我聽說對岸會有人把角色搞成APP100以上時,我就想啥???
神明大人(人類外貌)都只有99或100了,超過100以上已經超過人類的感知了吧,所以才打上面根本是廢話的文
>>題外話在某些官方人物數據中,正常人類(跟神話無關)是可以超過極限99一點,就真的是1點,變成屬性100,如INT100
>>我也喜歡極限100,因為是整數,可以整除
( ゚∀゚) <官方規則是一回事,APP的確最高就是99而且只限定「人類普遍認識的外貌水準」,但我們都知道渾沌元素每天都吃書吃啊吃得好開心
(11/26 14:53 gWfC..oc)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <就算不討論日本那些自創的妖魔鬼怪,官方劇本也出現過APP200的怪物wwwww
(11/26 14:53 gWfC..oc)
((( ゚д゚))) <上面的,APP200是什麼鬼啊,這真的不是官方授權的同人創作嗎?
(11/26 15:26 j0wonADc)
( ゚∀゚) <剛想了一下,還是舊版本轉成7版數據沒調整,直接轉化套上的那種,畢竟6版之前APP要高到天邊都可以
(11/26 15:42 j0wonADc)
| ω・´) <七版奈亞的面具就有APP>99的生物了,不暴雷自己看
(11/26 20:41 Jqbs4MwY)
| ω・´) <所以說COC保留KP規則的詮釋權其實也有好處,這種狀況不算硬性的違反規則(缺點就是一堆人拿著這詮釋規則去說日系也很COC趴啦趴啦)
(11/26 20:42 Jqbs4MwY)
( ゚∀゚) <所謂規則就是用來破的, 不說coc, dnd, pf 和不同系統 都會有一堆突破上下限的特例
(11/28 04:22 kHGZEkFo)
( ゚∀゚) <所以好玩就好 最怕是突破了但不好的糞特例
(11/28 04:23 kHGZEkFo)
( ゚∀゚) <不好*玩
(11/28 04:24 kHGZEkFo)
( ゚∀゚) <說規則就是用來打破就不太對了www同意少數時候的極端特例可以讓人有新鮮感,但不該是一種常態的行為
(12/01 16:40 V8v7wHP.)
( ゚∀゚) <此案是否會是的沒錯
(01/11 16:23 dGenwVOQ)
無標題
[21/11/28(日)12:59 ID:SA8xf7CA]
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No.7402
推文 5
關於Pulp Cthulhu天賦,我有1.2個問題想問
1.除了Pulp Cthulhu本書裡的天賦以及Down Darker Trails(舊西部擴充)和Harlem Unbound(哈萊姆區擴充)的新天賦之外,還有什麼擴充或模組是有正統官方提供的新天賦的?
2.有在接觸Pulp Cthulhu天賦的人覺得哪個天賦最實用?我看國外的討論心得大概有以下幾個
>>堅定不移:無視攻擊人類、目睹慘烈創傷或屍體的理智損失
調查員可以好好把SAN給超自然現象而不是某殺人狂的獵奇藝術品
>>百折不撓:可以花費幸運來避免等量的理智損失
如果完全照字面上去理解的話,那只要幸運值夠多就能整個模組一個SAN都不掉
>>靈能覺醒:獲得一項靈能,遙視、占卜、靈媒、心靈感應、念動其中之一
模組破壞者,KP需要做出一定程度的拿捏與限制
>>吉人天相:回复幸運時,額外投一個1D10
如果在玩能燒幸運的戰役的話,這算是實用的天賦
>>手槍專精:忽略手槍連射帶來的懲罰骰
這天賦配合雙持規則,超強的,子彈全命中的情形下傷害會很可觀
順便提一下,國外有討論有這天賦再雙持槍的話,懲罰骰要怎麼算,觀點是前三槍不用、後三槍吃懲罰骰,但我想就算如此,只要槍枝技能夠高,還是賺的
( ゚∀゚) <我沒辦法回答1,因為我讀過的書大概和你差不多w
(11/30 03:03 ROKF2iXQ)
( ゚∀゚) <2的話我這邊把遊戲玩壞的都是那些念動力靈能者,根本不用調查了到處通靈作弊就好
(11/30 03:04 ROKF2iXQ)
( ゚∀゚) <原來pulp有這麼多奇怪的特質可以選www難怪會被叫做Hero
(12/01 16:39 V8v7wHP.)
(=゚ω゚)=ノシ 上面的,被叫Hero的原因不只是天賦歐,還有雙倍生命值、高屬性值、英雄類型提供額外100技能點以及各種燒運選項
(12/01 19:27 BGbIvbRY)
(=゚ω゚)=ノシ 可以讓Hero可以在一個又一個的模組展開冒險直到退休或模組故意搞人
(12/01 19:36 BGbIvbRY)
無標題
[21/12/06(一)12:20 ID:Y9hMwSKo]
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No.7462
推文 14
>>No.7401
關於技能數值我也來說點什麼
角色的技能高低不僅僅是數值、投骰比較能成功而已,這也一定程度呈現出角色的人生經歷
技能20~30%是有興趣程度的業餘 50%左右是可以當職業用的 70~80%是這領域的專家 90%以上是可稱達人的大師了
角色技能數值的越高,越需要在人物背景方面有合理的解釋
我想說的是...
那能不能告訴我150%的巴頓術是三小,90%以上是大師,那150%是達到神的境界哩
如果是終其一生都都在練武的武術大師或某些神話存在這數值我大概能接受,只要人物背景對的上就好
但為啥是一個黑幫老大小時候學過就有這數字,就算現在還在練,這也超出練武奇才的程度了吧
另外我想說一下克蘇魯神話技能,這技能並不是對神話的純粹知識(上網看wiki)而已,而是對整個冷漠宇宙的認知與理解
所以很多永生不死的巫師官方數值不一定很高就是這原因,知識不等於理解,更何況是整個宇宙的真理
所以奈亞克蘇魯神話99%沒人有意見,因為祂本身就是宇宙法則一部分的化身,高是正常的
那為什麼一隻修格斯有克蘇魯神話99%,這能直接去升神了好嗎,為啥模組開始前還能被一般神話生物打成破抹布
先說一下,這兩個吐槽來源的影片我個人是看得蠻開心的,但有些部分我個人還是覺得怪怪的,特別是修格斯那部,為什摩不直接玩狼人殺?
我理解有些人玩COC不管一些東西,不想被規則綁手綁腳,只要大家開心就好,每個團的都有各有各的風格嘛,只是不要當成標準規則到處講
所以我打這些文算是發洩吧,如有冒犯,請見諒
>>另外我在看官方出版物時有時會想為啥某某數值沒很高,之後會驚覺到,不對、這數值才是正常的,是對岸和日本那種動不動99%才奇怪
( ゚∀゚) <但以規則上來說,技能是沒有封頂的,而一般的開角上限是80%
(12/06 13:16 hZ.yeIoQ)
( ゚∀゚) <假設KP允許10小時一團可以成長一次,一個跑過5團的角色要成長到150%可能有點難,不過超過100的角色看過幾次
(12/06 13:18 hZ.yeIoQ)
( ゚∀゚) <你說的也不是對的,克蘇魯技能不是知識和理解,而是和整個宇宙未知的同化程度(來源七版克蘇魯神話技能說明)
(12/06 15:42 Ga.Exx3Y)
( ゚∀゚) <所以高和低都有解釋的方式,至於技能超過100%這回事,規則如此,我也覺得不合理
(12/06 15:43 Ga.Exx3Y)
( …有 4 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <但官方一堆NPC,大學教授神祕學200%、手槍180%偵探,考古學350%,我也懶得吐槽了,只要你有個解釋的原因就好
(12/06 15:44 Ga.Exx3Y)
( ゚∀゚) <@hZ.yeIoQ 然後開卡沒有上限,如果你說的是可選規則的給上限,那是75%(七版48頁)
(12/06 15:46 Ga.Exx3Y)
( ゚∀゚) <看了一下,Quick fire 開角規則是70%上限
(12/06 18:43 hZ.yeIoQ)
(´゚Д゚`) <等等@Ga.Exx3Y那堆NPC出自哪裡,我至今看到的官方技能數值都給得很保守,最多100%而已(這還是神話生物的)
(12/06 21:37 Y9hMwSKo)
( ゚∀゚) <cold harvest有一隻455%的(?)不過我懷疑只是印刷錯誤
(12/08 02:43 jv6f3zjw)
( ゚∀゚) <cold harvest那個應該就是打錯而已,其他技能都有%就Persuade(說服)沒有%,把%打成5沒注意就印刷了
(12/08 13:15 7DP22tgo)
( ゚∀゚) <@Ga.Exx3Y 哪來的!?連福爾摩斯都沒這麼扯
(12/08 13:22 UBz0c2mM)
( ゚∀゚) <7TH有趣的地方就在於 實際上技能並沒有上限值 但你初始點卡不能超過99 至於具體上限是可選規則
(12/08 13:25 UBz0c2mM)
( ゚∀゚) <一般來講我會建議 腳色的專精技能至少要有7~80 如果你的專長只有50你會玩得很痛苦
(12/08 13:27 UBz0c2mM)
( ゚∀゚) <假設是警察 專精的可能是手槍、偵查 結果都是職業級的50 你就會常常開槍打不到 覺得機掰
(12/08 13:27 UBz0c2mM)
無標題
[21/12/13(一)20:20 ID:8igCRGpA]
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No.7469
推文 2
想到一個很無聊的問題
人類平均力量(STR)是50 熊平均是100
而這些數值看一些敘述,實際能做到的事似乎不是等比例而是以非線性增長
那STR200是不是能抬起一台車? 克蘇魯STR700能不能抬起一座小山?
( ゚∀゚) <是,COC的數值與扮演表現並非線性,甚至因為敘事系統的特性,同樣數值在不同劇情需求下的表現也會不同
(12/14 15:58 bkixIPRQ)
( ゚∀゚) <@bkixIPRQ 沒想到會在島上看到這麼完美的解釋,感覺終於有人開始讀規則了
(12/15 06:01 liOjuUb6)
無標題
[21/12/15(三)14:34 ID:sPSHRfwk]
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No.7470
推文 1
>>No.7469
之後我去看了國外網友的討論,雖然討論用的不是COC7th而是更基礎的BRP規則,但也能拿來參考
他們會拿被稱為"大金書"的brp規則本來查SIZ表來確定STR,我也去看了一下
BRP的STR40(相當於COC7th-STR200)差不多能舉比較輕的車輛,差不多要STR60(COC7th-STR300)以上才能輕鬆地把汽車耍來耍去
至於克蘇魯按表算的話,光看STR140(COC7th-STR700),如果不用神力或魔法什麼的,不只沒辦法抬起一座山,連101都抬不起
雖然結論是這樣,但表只是給人有個數據可以參考,最終還是要看GM如何判定
( ゚∀゚) <有個差異是BRP並沒有像COC那般名言「檢定用來敘事」,所以只能作為一個參考
(12/15 18:28 9lxVYem2)
無標題
[21/12/30(四)19:23 ID:LnAfNkn.]
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No.7498
推文 6
有些人會把看到低APP角色要做SAN檢定當成梗來玩,大多都知道這只是好玩而已
......應該不會有人認為是正式規則吧?
( ゚∀゚) <有人不知道什麼叫「好玩」、有人不知道什麼叫「正式」、也有人不知道什麼叫「規則」,你懂嗎
(12/30 19:50 TP0B.n8o)
( ゚∀゚) <多的咧,因為日本有個民間wiki很長一段時間還有煞有其事的APP對照SAN檢定表
(12/31 02:11 ab6ZrqIw)
(*゚∇゚)つ 所以使出散彈槍飛踢的魚人大叔是萬惡之源!
(12/31 15:08 6WjzaNeQ)
( ゚∀゚) <@TP0B.n8o 靠北ㄛwwwwwwwwwwwww太精闢這就是為什麼我還在上島wwwwwww
(01/01 06:56 vTFqWvNI)
゚ ∀゚)ノ⌒★ @TP0B.n8o 不錯ww難得清流
(01/05 05:26 .kmhbBq6)
( ゚∀゚) <@TP0B.n8o wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww你真棒
(01/07 16:54 1GqAOfSM)
無標題
[21/12/31(五)16:45 ID:6WjzaNeQ]
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No.7499
推文 3
>>No.7402
>>靈能覺醒:獲得一項靈能,遙視、占卜、靈媒、心靈感應、念動其中之一
>>模組破壞者,KP需要做出一定程度的拿捏與限制
靈能技能在心中的冷火(A Cold Fire Within)-一個出了一段時間的戰役集,新增了兩個,非物質化(Dematerialization)與心靈感應(Telepathy)
這兩個技能用的好,又又又可以把一個模組甚至戰役爆破掉
非物質化(00%):這技能簡單點來說就是靈魂出竅和瞬間移動的混合版,你可以花費1D8魔法值並損失1D6理智值來讓自己夢境投射來讓自己的思想跑去別的地方或非物質化,若持續時間超過1小時,則每額外一小時需要進行一次檢定另外1點魔法值並額外損失1D6理智值
此外你也可以讓實在的生物或物體消失掉,只是花費的魔法值變成1D8+2,如果如果目標不願意,則進行pow對抗檢定,對象噴的理智值一樣,額外的小時規則也跟自己差不多
這個技能也能在戰鬥中使用並造成傷害,像把刀子直接放進對方身體裡或將人回歸物質時放在牆壁裡,只不過要花至少三輪的時間,一輪非物質化,一輪使用成功的格鬥技能摸到對方,一輪重新實體化,但整趟成功後效果很可觀
這招用的好你甚至能將邪教boss從世上消失幾小時都沒問題,只留下其餘信徒一臉疑惑地表示:老大人呢,錯過這場獻祭又要等幾千年才能迎來吾主回歸
心靈感應(00%):你可以只通過眼神交流來傳遞圖像和概念到對方腦海裡來溝通,如果相隔一段距離,也能花費每小時1D4魔法值來跟他人溝通,只不過這範圍約30米左右
非心靈感應者必須通過成功的POW檢定才能接收到訊息(有靈能天賦的不用,只需要第一次心靈感應才要),並且他們的大腦需要3D6分鐘才能處理好傳入的想法
只有昆揚人才能把這招教給別人,菜鳥新手來到50%之前,使用感應每小時都會花費0/1理智值並且只能一對一眼神交流的跟別人溝通
我在想這技能擴大解釋的話,能不能當成讀心術來用,畢竟這招可以讀別人的表層思想,另外我也想到能不能當成一種精神攻擊來用,像是把自己不可名狀的經歷、知識投射到對方腦海害別人掉san什麼的
這兩個技能能玩的地方太多了,連我一時間都能想到幾種點子,更何況是那些鬼點子特多的老手,所以就跟其他靈能技能一樣,kp如果要讓玩家學要慎重點
( ゚∀゚) <我一直以為COC不會在scenarios book中寫無法獨立運作的House Rule,原來我錯了嗎
(01/03 13:56 9oBL4siE)
( ゚∀゚) <@9oBL4siE 這算房規嗎?但一些模組的確會給玩家接觸到該模組才有的法術、技能、神奇道具等等,可能的話還能帶到下一模组去遊玩
(01/04 08:56 WcBWzBLM)
( ゚∀゚) <因為這個房規要基於pulp規則吧,那些模組中可以帶出去的法術就不需要依附特定規則也能運作
(01/04 16:04 p0acXyeY)
無標題
[22/01/04(二)09:09 ID:WcBWzBLM]
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No.7502
推文 10
好,來個計算題
假設我角色本身就有天賦或特殊技能等等,本來就能2次攻擊
接著我用的是雙持規則,左右各手都拿著一支手斧,這讓我也能2次攻擊,但2次攻擊各吃懲罰骰、大失敗率加倍
然後我給自己放狂怒法,一個一樣能2次攻擊但有機率狂扁同伴的法術
那請問kp我這樣一輪能近戰攻擊幾次?
( ゚∀゚) <不是6次嗎?
(01/04 15:43 Tf1.ciOM)
( ゚∀゚) <COC的KP權限這麼大,看起來這些不會疊加啊
(01/04 16:04 p0acXyeY)
( ゚∀゚) <在那之前還有一個曖昧的問題,到底什麼是同伴呢?
(01/05 01:15 w7Vrbap6)
( ゚∀゚) <如果你認同敵人都是你的同伴,這不就是超級輸出Build了嗎?
(01/05 01:15 w7Vrbap6)
( ゚∀゚) <coc連武器傷害都是kp決定了,雖然有表格但是不強制性,確定要在這種系統討論數據嗎
(01/05 05:25 .kmhbBq6)
( ゚∀゚) <如果是我的話,會以基本的1次,其他當+1看待,所以一輪可4次。
(01/05 11:59 97L7icRA)
( ゚∀゚) <當然kp也能直接算只能2次。不然再狠點,你的角色陷入錯亂狀態,有一堆負面影響
(01/05 12:04 97L7icRA)
( ゚∀゚) <@w7Vrbap6 看狂怒法的法術描述,基本是沒通過困難智力檢定結束狂怒狀態的話
(01/05 12:11 97L7icRA)
( ゚∀゚) <@w7Vrbap6 沒敵人能扁,就會去扁周圍其他人也就是工具人-同伴
(01/05 12:14 97L7icRA)
( ゚∀゚) <@w7Vrbap6 當然如果你原本就很想某人死但正常情景做不到的話,這法術是很好的藉口
(01/05 12:16 97L7icRA)
無標題
[22/01/09(日)21:18 ID:HkM1wQaE]
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No.7505
推文 2
談一下在Down Darker Trails這個西部擴充中與Pulp Cthulhu中不同的天賦(talents)
大概打打的感想而已,看看就好
>>動物同情:在進行騎乘或馴獸擲骰時將難度降低一級或獲得額外骰子(由kp自行決定)。
跟"動物朋友"天賦不同,不會給動物夥伴而是多一個技能有獎勵骰,看各人取捨
>>優秀武器:開始遊戲時擁有一件優質武器(如果是火器,基礎射程增加50%;如果是近戰武器可以增加+2傷害)。該武器顯然是工匠生產的。
一開始能給調查員不錯的武器,可以配合背景來描寫該武器的來歷,為人物添個故事
>>槍匠:在修理或製造時將難度降低一級或獲得額外的骰子(由kp自行決定)槍支;能夠在1輪內清除槍支故障(卡彈)(參見故障,克蘇魯的召喚規則手冊)。
這對玩槍的人來說,應該是有也好、沒有好像沒差的感覺
>>獵人之血:在進行追踪、繩索使用或陷阱技能擲骰時,可以花費10點幸運點來獲得額外骰子。
雖然有獎勵骰是不錯,危急時有幫助,但10點幸運感覺還是有點貴
>>靈巧射手:用副手射擊時不會受到懲罰(參見使用“副手”可選規則,第 46 頁)。
副手=非慣用手,很雞肋的天賦,而且沒用該副手可選規則更加不知所謂,我想改成雙持不用吃懲罰骰還比較好
>>快速射擊:可能會花費 10 點幸運點來讓兩顆手槍子彈擊中目標而不是一顆(參見速射可選規則,第 45 頁)。
抱歉,可能我是用機翻看,不只天賦連該可選規則我都看不出有什麼好的,除了耍帥用,其實好像普通乖乖開槍就可以
( ゚∀゚) <酷,誰再說COC很無聊只能演普通人所以才去玩日式踢門團我就拿這打他臉
(01/12 04:32 r3.pCdjY)
( ゚∀゚) <@r3.pCdjY 本來只要跟KP和其他PL協調好,本來就能扮演各種角色,不一定要去玩日式踢門團才行
(01/12 12:35 A4K7MNcE)
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[22/02/14(一)12:14 ID:kZgZ55A.]
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No.7555
推文 4
未來如果出了某種改版,技能會不會像綠色三角洲那樣更加精簡
像投擲、攀爬、跳躍合併成運動技能,把聆聽和偵查合併分拆成察覺與收搜索
一些專門類別的就直接當成一個技能看待,如近戰武器就當成整體,沒分劍、斧、長槍等等
圖書館直接廢掉,用對應技能(歷史、醫學、物理等)或直接智力檢定
各位對技能合併、精簡有何看法?
( ゚∀゚) <六版到七版就幹過類似的事了,藏匿潛行整合成隱密行動,看當下的遊玩風氣吧
(02/14 14:46 NyKkJ2xc)
( ゚∀゚) <@NyKkJ2xc 這我知道,像把拳擊、踢、頭錘等合併成徒手打擊,這既省技能點又能擴大使用描述
(02/14 18:54 kZgZ55A.)
( ゚∀゚) <覺得很好啊,現在早就知不是以前那種玩一場遊戲還要精挑細選幾小時的日子了,有的收費coc(自稱)甚至只留八個屬性照樣跑
(02/14 19:38 SXcCfXKM)
( ゚∀゚) <補充,我沒有同意收費團簡化到只剩八個技能還能叫coc,只是表示這種團大家也頗能接受
(02/14 19:39 SXcCfXKM)
無標題
[22/02/16(三)11:40 ID:S2GyT4q6]
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No.7558
推文 1
>>No.7555
我感覺如果說coc是要調查員面對無情宇宙的黑暗
那綠色三角洲就是從規則機制和遊戲風格就是要探員一路往破滅狂奔
( ゚∀゚) <軍宅的COC
(02/16 13:31 fhEjWrAk)
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