桌上遊戲
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台灣人出的系統
[19/01/06(日)14:36 ID:gLWVYFmI]
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No.6043
推文 11
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https://www.plurk.com/p/n4dqn0
看起來中規中矩
沒有特別吸引我的部分
( ゚∀゚) <30分勇者串有貼了啊,和悠子聯攤應該至少有一定水準,至少看試閱比起那廢到笑的30分勇者強
(01/06 14:58 /2TFUFQs)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <比30分鐘好很多,那串已經不知道歪到哪裡了
(01/06 15:23 gLWVYFmI)
( ゚∀゚) <應該說不同次元了
(01/06 15:24 gLWVYFmI)
| ω・´) <這年頭中規中矩就是一種難得了,悠子的本以官方標準來講也是很中規中矩
(01/06 16:01 gPDZ/aFQ)
| ω・´) <但是你拿去跟日製COC模組比,都不知道海放幾百條街,台灣的TRPG就是這樣小眾,錯誤資訊都能主導方向
(01/06 16:02 gPDZ/aFQ)
( ゚∀゚) <這我有問過,其實日本也有很厲害的COC模組,只是要花錢買,網路上的當然都......
(01/06 16:15 gLWVYFmI)
( ゚∀゚) <這位已經是台灣TRPG圈老人中少數清流了吧。
(01/06 21:03 CjdaLjhQ)
( ゚∀゚) <嚴格來說悠子也是老人啊,搞不好還比那些整天搞抹黑的老害老(????)
(01/06 21:54 Is6LTeuQ)
|∀゚ ) <老不老有差嗎,U子帶團有趣知識豐富就好了吧,老能代表什麼,學某些垃圾拿年資幹人?
(03/05 09:07 8eDKI6ys)
( ゚∀゚) <還是要幫30分勇者平反一下,原作日本社團本來就是把它定位成桌遊的
(05/24 11:52 2xFrvoVw)
( ゚∀゚) <是被老害代理進來瞎掰成什麼TRPG國際交流里程碑(而且還很靠北的做成閹割版)
(05/24 11:54 2xFrvoVw)
無標題
[19/01/06(日)21:12 ID:EWIVEIEU]
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No.6044
推文 13
(
PNG - 383 KB - 488x708
)
你好歹也幫人附個封面
https://www.plurk.com/p/n4dqho
然後這是這次悠子的本,封面很明顯是在玩梗故意做的非常辣眼睛就不貼了
這兩攤是聯合宣傳的,雙方內文也是一起宣傳,所以要貼就一起貼吧
雖然方向不同,但這很明顯是想合作互相交流不同粉絲族群,看起來也是推廣的一個方向
既然是有助推廣,那就不要像某些老害在那邊小鼻子小眼睛只轉一邊另一邊開無視
來說說心得的話,雖然本都還沒出,不過看這些釋出資訊
悠子依然是走那種中規中矩的原旨風,不過這種故意ㄎㄧㄤ的標題不知道是不是在試風向,前一本臟音對很多人而言已經過度硬核了,這次還寫成長期戰役,只能說悠子真的很敢,在台灣這個人人都只愛毒湯的環境出原作風的劇本,我親友群這次就有點卻步
另一攤的攤主老馬踢不認識,不過看回文應該是和那些知名老害有交流的老玩家,單看試閱看不出風格機制,不過應該是偏日本的輕系統風,感染病毒獲得超能力的設定非常像DX3,世界觀是中規中矩,講難聽叫老梗的世界被怪物入侵後拯救世界的輕小說風,但美術風格和版面設計看得出來有下功夫,雖然整體內容不太吸引人,親友紛紛表示不如玩DX3就好,但還是比之前那種跟風大賣30分勇者的有誠意太多
但是講白話只看試閱心得有限,劇本就算了,尤其系統應該要看團錄才能看出風格,就多等看看有沒有更多資訊吧
( ゚∀゚) <就很明顯這兩攤,一攤coc劇本一攤自創系統,都不是來賺錢的啊,大家都不是瞎子看的出用心,對比那個綠點劇本和30分勇者……
(01/06 21:19 GxzJM1XM)
(っ´ω`c) <不過這兩本應該就是今年TRPG商業行為的重頭戲了,看著都是重磅規模震撼彈,希望未來台灣TRPG商業這塊能不被老害擊垮,有更多發展
(01/06 21:40 vLyYQbnE)
( ゚∀゚) <覺得規則的部分光是看美術就想收藏啊
(01/06 21:48 53e.ew2A)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <大致同意這篇,雖然兩本不是喜歡的風格我也很久沒跑COC,但是有用心都看的出來
(01/06 21:55 Is6LTeuQ)
( ゚∀゚) <老馬那本感覺有很重的F.E.A.R.臭…
(01/07 10:50 1i8jeauI)
( ゚∀゚) <你有看到我的標題嗎...要討論的是台灣人出的系統,硬是要跟悠子扯上關係,是嫌戰不夠?
(01/07 12:56 0jr9dbIc)
( ゚∀゚) <真的想戰就在下面那串別上來了...
(01/07 12:57 0jr9dbIc)
(。ŏ_ŏ)ゞ 聯合宣傳的攤為什麼不能一起聊?這篇也沒有戰啊,故意讓人什麼都不想提悠子不就是那些老害的目的?
(01/07 13:01 .mP2WFRM)
(。ŏ_ŏ)ゞ 提到悠子=戰所以所有人都不准談論,最好所有人都不要支持悠子因為可能會被一起拖下水,長久以來不就這個目的?
(01/07 13:01 .mP2WFRM)
( ゚∀゚) <那你負責維持這串不要戰起來
(01/07 13:12 0jr9dbIc)
( ゚∀゚) <戰不戰不是我們能控制的,引戰廚要亂永遠都有方法,我們能做的就是正常討論無視那些引戰
(01/07 14:25 uBobVoq2)
( ゚∀゚) <因為怕引戰就避談所有可能會戰的話題就是因噎廢食,還稱了那些引戰廚的意,所以我同意mP2WFRM
(01/07 14:26 uBobVoq2)
( ゚∀゚) <和DX3比較壓倒性的弱點:中二度不夠,看看那個爪的技能,你不能因為特性是蓄力就全都蓄力啊w
(01/08 09:35 ktrgsXNI)
無標題
[19/01/07(一)12:17 ID:1Mt0SSfE]
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No.6045
推文 8
(
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)
>不過這兩本應該就是今年TRPG商業行為的重頭戲了
剛剛才和朋友聊到30分鐘勇者對這個TRPG小眾市場的衝擊有夠大,導致團友都不願意直接衝那本天啟ww
那時臟音一出,餓了很久的TRPG眾發現在台灣能買到這麼有品質的中文本,對TRPG信心高漲,在那端出牛糞都會當黑森林蛋糕吃下去的時間
_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_
> 30分鐘勇者趁勢入場一賣500套! <
¯Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y¯
很多人連30分鐘勇者玩什麼都不知道,只知道「COC是TRPG,這也是TRPG應該也很棒吧」就直接下手了
結果就www
說來那個社團收割信心後,就拍拍屁股從此不碰TRPG回歸什麼紅賣什麼了
當初介紹的說什麼長久接觸TRPG圈渴望能給台灣TRPG注入新血活絡的宣傳,嘗試接洽翻譯代理TRPG刊物根本一級幹話ww
如果天啟症候群出在30分鐘勇者的時間點,今年大概很不一樣了吧ww
現在我身邊團友都不願意直接跳了
( ゚∀゚) <就跟風仔啊,一個東西大賣大賺後一定有這種人出來,防不了的
(01/07 12:32 7V5Mb4EA)
( ゚∀゚) <不過trpg圈最特別的是一群老人罵臟音斂財,30分勇者這跟風仔反而捧到天上去,根本斂財反指標
(01/07 12:34 7V5Mb4EA)
(。ŏ_ŏ)ゞ 我覺得也不用太悲觀,一波流代表的是大家會開始明辨內容好壞,那這長久以來對市場還是有幫助的
(01/07 13:02 .mP2WFRM)
(。ŏ_ŏ)ゞ 至少觀察到如果這本不錯,那就是長遠的慢慢賣而不是一口氣500本結果露天一堆在賤價脫手的(隨便狗了一下30分勇者被當二手桌遊在露天賣120)
(01/07 13:03 .mP2WFRM)
( ゚∀゚) <其實重點不是收割還是入場時機吧,重點在30勇者的內容真的沒誠意的太明顯連灌水都懶,只有14頁還一堆留白混頁數
(01/07 14:37 uBobVoq2)
( ゚∀゚) <配件還要上粉絲團點讚下載自己列印,通販還加價賣,這才是導致信心崩盤的原因,如果是有內容誠意的東西就給收割信心也很樂意啊
(01/07 14:39 uBobVoq2)
( ゚∀゚) <現在回想起來30勇者的宣傳口號就是一直主打台灣第一套中文本土系統綁架情懷,玩起來又沒什麼內容比一般桌遊還空洞……
(01/07 14:41 uBobVoq2)
(´◓Д◔`)≡3 幹你是不是我同學啊www我們社團貢獻了快20本三十分勇者結果一個禮拜後就後悔了www現在也是不敢買天啟,只敢等社費收一本試試看www
(01/07 17:31 IA3Bvu9.)
無標題
[19/01/07(一)17:36 ID:Op2ucQg6]
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No.6047
推文 2
>>No.6045
這麼一說才感覺這次天啟對比去年三十分勇者真的沒什麼討論度
親友也紛紛表示天啟要觀望一陣子再考慮要不要收
去年30分勇者可是超狂熱的試閱一出就在喊要三本五本的
現在連討論哥殺trpg的都比較多
( ゚∀゚) <就,被詐欺過一次大家都怕了啊,當時沒跟到的也會口耳相傳吧
(01/07 17:40 YpZmZiV.)
( ゚∀゚) <14p的文字黑白本賣200塊,還能賣到500本根本是另一種層面的業界傳奇www
(01/07 17:42 OFdovSlo)
無標題
[19/01/07(一)17:55 ID:uMqLrREY]
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No.6048
推文 24
>>No.6047
欸別亂講,那時候連試閱都沒放
當時的宣傳噗
https://www.plurk.com/p/mm5tie
https://www.plurk.com/p/mm9wyk
但是光買動漫紀錄就88筆交易
https://www.myacg.com.tw/goods_detail.php?gid=906131
推算其他通販平台加上現場買的五百本跑不掉無誤
一個宣傳只有封面的14p文字黑白本(而且還有大量空白,濃縮起來的話大概不到10p)配件要你自己上官網印,賣你200的本可以賣到這數量真的是另一種意味的業界奇蹟(?
一部分歸功於那時達克問等眾老人大力吹捧宣傳
兼北推的合作店家盒子小姐每逢推廣會就宣傳一波
這麼賣力推銷是有聽說兩者合作啦,實際到底有沒有貓膩就沒人知道了(?
說30分勇者沒有影響到往後TRPG本的銷量絕對是騙人的
尤其是剛好撞「系統規則書」這個屬性,大家都超警戒深怕又是一個賣中文情懷的詐欺(?
( ゚∀゚) <怎麼又是公爵啊?真的是每件亂源都有這人的影子出沒
(01/07 17:59 FUIcHOPw)
( ゚∀゚) <以桌遊來講200不算貴,就算純賣你設計美術也還好,但是配件要自己印就很low,而且當時明顯是借TRPG的名字賣情懷
(01/07 18:02 OFdovSlo)
( ゚∀゚) <不過回歸到這次的天啟症候群,感覺各處都有一樣的看法就是被詐騙過一次這次就很小心,希望之後有更多資訊釋出讓人更有信心一點
(01/07 18:03 OFdovSlo)
(;´Д`) <被掃到颱風尾真的挺可惜的……不過沒深入接觸的玩家就是這樣了吧
(01/07 18:36 y.dmVOXM)
( ´∀`)っ゛ 公爵就亂源啊,創革TRPG圈那麼亂女人小圈圈、約砲群交、審卡制、政治戰陣營對立、要跑誰誰誰的團就不能跟誰誰誰相好,一群小學生
(01/09 16:21 keZfvWys)
( ´∀`)っ゛ 我還不好意思講誰是那個倒追人追不到,就變身憤世嫉俗SJW,自稱女同不需要男人開始抹人約砲的垃圾台女
(01/09 16:23 keZfvWys)
( ゚∀゚) <安靜一點了吧
(01/09 18:05 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <真相是個不錯的地方性
(01/09 18:05 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <慢了一步就是如此
(01/09 18:06 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <錯過網路上流傳開來你們這些人的
(01/09 18:06 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <做到期望值去外面看看
(01/09 18:07 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <我已經不知道為什麼現在才看到
(01/09 18:07 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <半夜起床然後繼續努力去做吧
(01/09 18:08 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <也能輕鬆掌握時間差的問題
(01/09 18:08 hoi9eX0c)
( …有 14 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <你的心情不是因為那個意思
(01/09 18:09 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <在等的機會成為最重要的
(01/09 18:10 hoi9eX0c)
( ゚∀゚) <去聽意見可以預期記下來
(01/09 18:11 hoi9eX0c)
( *´3`) <這次換新方法洗版啦?不過還是很明顯喔,你知道越洗就是越讓人注意想掩蓋的真相嗎w
(01/10 00:03 k/xQ20nQ)
(´゚Д゚`) <hoi9eX0c可以說人話嗎
(01/10 10:53 oIDNjJzw)
( ゚∀゚) <什麼貓膩,出30分勇者的那人就阿風啊,也是trpg老人輩的正職是桌遊商,順便經營同人社團
(01/10 11:20 vg3opbH2)
( ゚∀゚) <最氣的是當時跳出來打情懷牌,說什麼經營已久時機成熟終於爭取到中文系統,自己多深耕這塊多希望trpg在台發展
(01/10 11:21 vg3opbH2)
( ゚∀゚) <結果賣完大賺一波後?嘭的一聲馬上消失回去賣艦娘和FGO本,什麼TRPG?沒聽過的孩子呢,這種跟風心態才是最被砲的
(01/10 11:22 vg3opbH2)
( ゚∀゚) <加上那一掛老人還把30分勇者捧的老高什麼美術多棒機制多新穎題材是流行的迷宮飯超有梗,結果搞成這樣被黑剛好而已啦,他們好意思罵別人斂財
(01/10 11:25 vg3opbH2)
( ゚∀゚) <我看來就是一掛眼紅別人賺錢又不思進取的老人而已,吸別人菜尾一邊罵別人斂財,吃相還這麼難看
(01/10 11:26 vg3opbH2)
無標題
[19/01/07(一)20:51 ID:LK5HDLqQ]
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No.6051
推文 9
買東西本來就是要看內容物
上次30分鐘勇者那種氣氛才是有問題的吧
反正東西好就不愁賣不出去
等通販之後再買是比較保險的作法
( ゚∀゚) <嫌貨才是買貨人囉,我是覺得上次那種氣氛如果推出去的是個有點品質的系統,那今天應該會有更多人接觸到,有點可惜
(01/07 21:00 AeNoNajQ)
( ゚∀゚) <不過也沒什麼差,大家開始挑貨後就代表有品質的東西更容易被接受,而劣貨也會開始被淘汰
(01/07 21:00 AeNoNajQ)
( ゚∀゚) <其實30分鐘勇者也只是在圈子內引起風潮,應該跟推廣TRPG關係不大
(01/07 21:06 LK5HDLqQ)
| ω・`) <沒喔,很多只聽說過coc沒跑過團的外圍玩家也被臟音風潮吸去買30分勇者(然後就被詐欺到退圈(攤手
(01/07 23:32 /R4OoexQ)
( ゚∀゚) <消除過度信心回歸市場機制其實是好事,這樣才有良性競爭和差異化出現,不過轉機是給30分勇者這種詐欺仔賺走一大筆還是很不爽……
(01/08 00:32 RlPL6dhE)
( ゚∀゚) <沒跑過團的會去買臟音??
(01/08 10:38 F5GmOwe.)
( ゚∀゚) <會啊,我就是一個,買了就第一次當KP,而且上面說的狀況應該是當時沒買到的被風潮宣傳,所以跟到30分勇者那一波
(01/08 10:55 2iLg2yCg)
( ゚∀゚) <還有很多朋友只從影片聽過COC的也都在場次結束後一片好評買通販,就是沒跑過COC只聽說過的,才是臟音主力消費者吧
(01/08 10:57 2iLg2yCg)
( ゚∀゚) <...那樣真的是受害者(頭痛
(01/08 12:38 F5GmOwe.)
無標題
[19/01/08(二)16:07 ID:qOmLGCKI]
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No.6052
推文 16
從試閱的部分來看,對於世界觀的描述著墨有點少
導致帶入感有點虛,沒辦法掌握這系統主要的風格
目前看到的關鍵字有
"二十年前" "末日" "天啟巨獸" "天啟症候群" "騎士與君主" "人類黑化"
看起來是一個基於現實世界的架空世界
在二十年前受到巨獸入侵
人類最後將自己關在城市內的發展
而城市內不時會出現新生的巨獸
需要騎士與君主的努力來守護世界和平
在鋪陳不夠的狀況下
總覺得看到很多其他東西的影子
( ゚∀゚) <這年頭要全新題材幾乎不可能吧,不過目前的資訊確實有點不足,比起世界觀更想知道運作機制就是,希望過段時間能有更多資訊
(01/08 18:58 2AcT1uhg)
( ゚∀゚) <系統的基調幾乎是選系統的標準了,現在很多特化的小系統
(01/08 20:33 .yqbJkIU)
( ゚∀゚) <從試閱看起來就是個2D6的中二風現代背景
(01/09 01:23 wj54ah.A)
( ゚∀゚) <看起來值得提的好像只有
(01/09 01:23 wj54ah.A)
( ゚∀゚) <在能力值方面似乎會常駐一個扣減能力值的debuff
(01/09 01:25 wj54ah.A)
|∀` ) <我覺得雖然大家對中文系統都很有警戒心,不過還是可以等段時間看看心得吧不用太悲觀,而且這本有悠子聯合宣傳那作者應該有一定水準
(01/09 09:38 0yfTquY2)
( …有 6 條推文被省略… )
|∀` ) <我覺得雖然大家對中文系統都很有警戒心,不過還是可以等段時間看看心得吧不用太悲觀,而且這本有悠子聯合宣傳那作者應該有一定水準
(01/09 09:38 b3x/KALc)
( ゚∀゚) <不得不承認要是沒和悠子連攤的話這本天啟症候群應該會被講的更難聽啦,但悠子光環這麼大真不知道是好事還是壞事……
(01/09 10:17 jouXa5Zc)
(=゚ω゚)=≡3 悠子經得起考驗確實有本事獲得讚譽啊,現在這本天啟症候群只是大家也在審內容好壞而已跟悠子無關吧
(01/10 10:04 P4ZK/8bs)
(=゚ω゚)=≡3 好像有點語病,我的意思是,悠子已經經過考驗了,讓人能認同他和他的作品的品質,而這本天啟症候群還沒經過考驗所以有質疑很正常
(01/10 10:19 P4ZK/8bs)
( ゚∀゚) <一部分是反彈吧,當初悠子不管開團還是寫文寫劇本都被講的很難聽,連什麼給機會都沒有,要出來公開做事就是有一群人等著用放大鏡檢視你
(01/11 17:54 INhEawPM)
( ゚∀゚) <不過這本天啟我同意資訊真的太少了,但250也不是說挺貴,我到時衝一發再來發心得給人參考好了
(01/11 17:55 INhEawPM)
( ゚∀゚) <再怎麼說也有80p啦比起來...
(01/11 18:46 Y2YE646k)
( ゚∀゚) <這告訴我們只要有實力,蹲得越低,跳得越高(?)
(01/11 19:34 NUl/sdLc)
( ゚∀゚) <這告訴我們只要有實力,蹲得越低,跳得越高(?)
(01/11 19:34 /OGX7kAw)
( ゚∀゚) <INhEawPM期待你的心得文
(01/12 00:58 SDqzZYYw)
無標題
[19/02/17(日)12:16 ID:d8lYXV5I]
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No.6184
推文 3
把這串推上來問問
目前有已經買書的人有感想嗎?噗浪上面目前只有刷到兩篇
( ゚∀゚) <很適合新手gm。 講解豐富,如果有帶過日式系統會很好懂內容
(02/17 19:58 zsC7wd/.)
( ゚∀゚) <系統上有什麼值得一提的特色嗎
(02/17 21:58 R9/NqAVM)
( ゚∀゚) <普通的日系風系統
(02/19 10:16 gM.Oofzo)
無標題
[19/02/17(日)23:49 ID:8YeBqHy2]
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No.6185
推文 14
這裡是經驗貧濟的菜鳥,主玩紀錄的地平線和SW2.0,入門一年都只有和學校朋友一起
沒買到天啟,今天下午去的時候已經賣切了,但是同社團朋友有買到,所以車上借來讀了一小時
以下一點心得:
讀了一小時的感想可以統整成兩行
這不是那種會想用來跑長期經營故事的系統,所以不太合我胃口,但是用來跑一天的故事很適合
這系統有很好的發展性而且有趣,但目前都有些單薄,可以期待出擴充?
解釋一下原因的話,PC建構主來來自形態的追加效果組合和本質,類似職業專長與技能
這些組合與世界觀的天啟巨獸設定綁定,因此不太能換皮自創世界把規則搬去自己的故事
因此個人不會想拿來跑長期經營的故事
還有組合目前有些單薄,但是系統完整度倒是足夠了
說到綁定的設定,用這個世界觀說故事,倒是提供了非常完整世界觀說明,一百多頁很多部分在講世界觀跟時間軸,這點感覺很棒
而且說到世界觀,出擴充可能性又更高了點,這麼完整的世界觀覺得不太可能只搭配這樣的內容
GM同時身兼君主的設計很有趣,不過GM可能要精神分裂一點
君主本身有能力幫助玩家,所以GM在控制敵人巨獸的時候也要精神分裂兼顧玩家的想法
立意應該是讓GM有立場能正大光明協助玩家,但玩家可能會覺得GM這樣做就是明顯在放水?
而且君主有個能給騎士回血的權能,我和社團朋友一致認為回血明顯太OP
(還有扮演上君主的救贖判定真的是很虐的設定)
後面還有場景卡這東西,不過我還沒搞懂場景卡的運作方式,不知道是不是類似忍神的場景表?
我的心得大概這樣,作為一個系統他是完整的,可玩的而且看起來有趣,不過有些略嫌不足,個人猜測會有擴充補完
如果跟商業系統比,個人覺得各處都有不足,內容嫌單薄,稍嫌有些沒特色但是有足夠能玩的完整性
如果跟同人系統比(個人只跑過30分勇者和聖杯戰爭),天啟症候群非常出色,250元個人認為可以花,作者用心有感
.
.
.
.
.
.
.
.
題外話,關於FF今天下午的插曲,不喜者請迴避
.
.
.
.
.
.
.
我原本對COC沒興趣就沒去買天啟隔壁那位悠子的COC本(天啟攤和悠子COC攤相鄰)
也不知道什麼老害恩怨情仇?
只知道我今天看天啟賣切附近晃了一陣
就聽到天啟攤方向傳來大聲叫罵,會場人這麼多,十幾公尺外還聽得到可見音量多大
回頭看,下午一點人潮最多的時候,幾個人直接霸悠子攤叫罵,最大聲在叫悠子坦蕩蕩就拿出證據證明自己清白
圍觀人群堵住通道,工作人員勸導繼續罵,最後被直接帶走
我只想說,我管你是誰罵什麼內容還是發生過什麼事,這根本流氓行為,我在心得文偷渡這個題外話就是看不下去這種耍流氓
好像在告訴全天下TRPG就是亂,TRPG就是會耍流氓公眾場合罵街,這種人對TRPG能有多少心思?
所以看到這景象我直接支持了一本悠子COC劇本,送給社團其他人帶也爽
反觀悠子被罵完後繼續介紹TRPG給每個停在他攤前的人,這才是有心思,就算我今天不跑COC我也會支持這種有心人
我管你發生過什麼事,今天(和圍觀的幾十雙眼睛)就是看到所謂TRPG老害在公眾場合耍流氓,悠子在給圈外人耐心介紹TRPG
( ゚∀゚) <目前聽心得都是好評,許多地方有小缺陷但完全對得起250元與同人本品質,看來是完勝30分勇者了?
(02/18 00:05 efnQA72k)
( ゚∀゚) <有一百多頁這麼厚喔.
(02/18 00:51 4jySlinQ)
| ω・´) <一百多頁差不多,重點就是有中規中矩的完整,不是30分鐘勇者那種桌遊骨的拉基
(02/18 01:29 .t9T6Rf2)
( ゚∀゚) <250 有一百多頁感覺很划算耶 不知道紙質如何
(02/18 02:46 RSJHRaeo)
( …有 4 條推文被省略… )
| ω・´) <這麼說來這次我跑FF貌似有四攤有TRPG相關產物,難道這意外的有市場嘛
(02/18 03:05 PYEb6afc)
| ω・´) <雖然只買了悠子的新刊,天啟太晚去沒了qq
(02/18 03:06 PYEb6afc)
( ゚∀゚) <這些老害真的死有無辜耶,跟車輪黨差不多行徑
(02/18 12:07 tpwqjkG6)
( ゚∀゚) <他說自己自行離開,不過就他自己貼的錄影來看,是工作人員來了要他走才『自行離開』呢.
(02/19 20:32 HlFO9iIg)
( ゚∀゚) <昨天那篇被刪掉是因為發現風向不如預期嗎?
(02/19 20:40 59gG/ENQ)
( ゚∀゚) <他們以為拍了影片就無敵,把拒絕拿出證據自清當成令牌聖劍大肆宣傳以為自己贏了,還認為自己的邏輯無懈可擊
(02/19 21:08 3kA216RQ)
( ゚∀゚) <被洗到下一頁了吧 還是有其他裝?
(02/20 00:35 ZxiTrt5k)
(; ´д`)。o0 沒吧,我翻到第三頁都沒看到,應該是砍了?自以為正義大肆宣傳結果被洗臉就自刪真的廢到笑
(02/20 16:51 YbPRcDi.)
( ゚∀゚) <四格板有在管 不知道現在管管是不是同一個
(02/20 23:08 8ZWrgQ4w)
( ゚∀゚) <原來兩篇都被刪了
(02/21 20:33 30O1eDe6)
無標題
[19/02/18(一)00:29 ID:xiEbmJPM]
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No.6186
推文 2
本人雖然沒有買,不過聽友買的朋友簡單介紹後,對天啟背景設定的一些看法
朋友表示:首先,我們需要一位JK來當GM,接著我們要拼命地撩她
我則表示:這聽起來像是合作模式的Paranoia,大家一起來讚美電腦大人對吧?
盡管騎士會不斷向君主示愛,但君主的眼裡只有變成巨獸的重要之人,並為了拯救他(她)而犧牲自我,最後在一堆自我滿足中陷入永眠,留下可憐的工具人騎士...
沒錯!這是一款充滿病嬌潛力的遊戲!
巨獸什麼的,才不需要拯救呢!只要把該死的巨獸殺光,騎士就可以永遠和君主在一起了!(儘管君主的精神可能早因此壞掉)
...聽起來GM好像更難當了
( ゚∀゚) <別把美麗的世界觀說成這種東西啊www 不過GM兼君主真的很有特色,雖然要求的GM力更高了
(02/20 17:06 gOWdWW7.)
( ゚∀゚) <總結:我們需要JK
(02/20 18:00 seHuY7eU)
無標題
[19/02/20(三)16:32 ID:or73PKf6]
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No.6214
推文 7
說到擴充,天啟症候群有一頁註解欄在說明巨獸可以打穿君主的規則,說有少數巨獸擁有可以傷害君主的能力,但是又註明了「本書中並未包含此能力」,其實就已經是擴充confirmed了吧?
這幾天晚上跟朋友斷續跑了一下天啟,深深覺得行動力實在太重要,行動力可以支援加骰追加傷害加移動,大部分的追加能力也需要行動力來發動,間接導致選追加能力時選降低行動力消耗的幾乎是首選,戰鬥特技也必選重整態勢不管是輸出還是支援,行動力就是個萬用點數
還有Ziz本質真的廢,看起來有超強機動力但沒有有效的輸出手段,搭配鱗或觸手當坦或支援又尷尬,因為Ziz的追加能力幾乎都是攻擊向,飛行要行動力,主力輸出+2d6傷害又要一點行動力+解除飛行狀態,兩點行動力只換2d6傷害導致幾乎是廢招,如果要搭觸手支援,觸手支援又可以不受距離限制不需要行動力,Ziz目前還沒想到比較好的配法,有人有其他配法嗎?
另外相關性比較低不過前面說是聯合宣傳就一起講,就天啟隔壁的COC安利劇本,純分享一下心得的話雖然我COC只跑過毒湯鬼屋,安利和同社團上一本臟音一樣,定位比劇本更接近KP教學書,裡面非常詳盡說明環境前因後果,說明KP可能碰到的障礙與處理方式,還獨立出一整個部分說明戰役劇本的要點與主持難點,一點小缺點就是沒辦法像毒湯那樣隨看隨帶,一定要讀完整個劇本消化後才能帶,但是只要是帶團的KP看過一次裡面的觀念與指導會非常受用,安利跟天啟一樣都是完全超值價格的刊物,這兩本就算直接翻兩倍價格賣也完全值得
( ゚∀゚) <翻兩倍反而不好賣吧,覺得可以考慮是除了買書以外自由決定要不要斗內的方向
(02/20 16:51 fr1f4CHQ)
Σ( ゚д゚)。o0 席茲我有一樣的感覺,但並不是輸出太廢,而是天啟的機動力在戰鬥中必要性太低,射程高不限距離的招太多,地圖又小
(02/20 16:55 YbPRcDi.)
Σ( ゚д゚)。o0 更致命的是機動力完全可以由行動力彌補,行動力太過萬用導致機動力更被邊緣化,或許需要特別設計重視機動力的戰場才能凸顯重要性?
(02/20 16:57 YbPRcDi.)
Σ( ゚д゚)。o0 安利是真的很棒,我們社團上一本臟音也有收,給了很多不止能用在COC的帶團觀念,不過故事本體就是中規中矩,但這年頭中規中矩就是難得了
(02/20 17:02 YbPRcDi.)
( ゚∀゚) <nerf行動力,或是機動性能給予更多益處吧
(02/20 22:12 GZjM4J1I)
( ゚∀゚) <天啟以現有的許多系統來說也不是特別出色,但就是中規中矩的完整,這年頭能中規中矩穩紮穩打就值得讚許了,不管是安利或天啟都很棒
(02/20 23:32 FX8hZ9YQ)
( ゚∀゚) <聽起來有戰棋的要素 或許可以參考鋼之守護神? 決定先後 移動能力 技能點數都是分開計算的
(02/21 17:48 i6lAzOLE)
無標題
[19/03/11(一)12:06 ID:LzLkZ2Dc]
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No.6239
推文 3
剛剛才發現前幾天悠子跟阿踢在桃推各開了一桌天啓團,
有當時在場的朋友能說說天啓跑起來感覺如何嗎?
看規則書還是抓不太到該怎麼帶,可惜剛剛才知道有團。
( ゚∀゚) <我也超想跑這兩桌之一可惜時間對不上,不過我有跟親友試開過也完整跑完了,覺得哪裡不順要說出來大家討論看看嗎?
(03/11 12:42 a7vZUXNg)
(`・ω・) <我是當天的玩家之一,單就跑團的感想來說,天啟作為第一個台灣人原創系統我給60分,基本上我覺得還算及格,帶系統規則面上的平衡我覺得不太夠,
(03/11 23:42 .qU9pyYU)
( ゚∀゚) <友人有跑到,回來是稱讚的,不過不知道有多少是GM實力加成,劇情起伏和戰鬥都沒有冷場
(03/21 08:40 ZXytpx1U)
無標題
[19/03/21(四)03:45 ID:Ya6XOkI2]
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No.6257
推文 14
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天啟症候群的GM上下限還滿大的......不講GM名字,知情勿認
我跑的第一團天啟....是日系系統經驗較多的GM,先說這第一團的經驗
跑了五小時,開局一小時是挑場景卡,主角進去骰個判定,GM唸發生了什麼,接著打架一小時,回到挑場景卡一小時,最後打BOSS戰兩小時
先說場景卡過程,我可以用枯燥無味形容,挑場景卡是GM說「嗯,現在有酒館巷子和某NPC的家,要挑哪張」挑了酒館後
「你到了酒館,你們都骰難度8的心智吧」骰過後
「好骰過的你們知道這些這些...」然後玩家互相對話一下
「場景結束了,同場景的你們結一個感情」大家寫感情
GM說這就是場景卡的設計,讓大家不要做多餘的事情,所以過程沒什麼扮演正常,只有情報相關的三兩句對話,過程枯燥乏味,GM也在抱怨天啟這系統的非戰鬥設計制式化沒創意
再來說戰鬥,打了兩場戰鬥都是你一拳我一槍的血量消耗戰
巨獸部件看起來好像很有變化,但實際上都是血量消耗,只要想辦法比對方消更多的血就能贏
打不贏還有君主權能幫你回血,GM也抱怨吐槽不會輸的戰鬥不知道哪裡有趣
整個過程就是不停的骰,骰攻擊,一直骰,算打了多少,打到巨獸沒血為止,既沒有刺激也沒有變化
我以為這系統就是充滿戰棋臭又平衡差勁,GM也毫不客氣的抱怨規則沒提供設計戰棋難度的標準
GM評論天啟的戰鬥說,巨獸就是沙包設計,血量三百點讓玩家打沙包,看沙包打的多快,打起來不好玩不能怪他,系統本來就是設計成打沙包戰鬥
不過這位GM開天啟開得很勤,也不知道他到底是喜歡還是討厭這系統
但這位GM就是讓我對天啟這系統初步很沒好感,覺得就是日式戰棋臭荼毒的無扮演系統,被這位GM帶過天啟的玩家也沒例外,都跟我一樣對這系統很失望
再來說昨天跑到的另一團,是另一個親友圈開的,GM美日系統都有帶,經驗可能比上一位多我也不確定
上一次的經驗讓我有點陰影,但秉持不同GM可能風格不同就當陪親友去試試看了
結果是完全不同的過程,開局日常就開放互相交流認識角色,場景卡也開放自由互動不是選了骰判定
劇情過程以騎士之間的互動結感情發激昂點和君主的喪失度劇情為主軸,搭配調查巨獸蹤跡來制定討伐計畫
戰鬥也顯得有更多變化,巨獸有許多能力combo製造地圖效果,君主的喊話與崩潰戰必須撐完整兩輪不讓君主施放權能就算獲勝
本質上比起血量消耗戰,GM也提醒了世界觀上騎士雖然不敗,但是重點在於喪失度這個代價
「必勝的騎士,必須讓君主付出多少代價來獲得這個必勝?」當GM這樣問我們的時候,那個感覺,十分悲壯
這團跑團五小時,戰鬥兩次只佔了各半小時,雖然是同一套規則,但戰鬥中我們更注重在如何維持君主的喪失度不掉
也才明白到這系統根本不是拿戰棋來玩血量消耗戰搞平衡,戰鬥只是為了君主的喪失度多寡的劇情手段
也是跑了這團才知道喪失度在劇情上的用意,感受的出這系統設計的原意應該是以劇情和扮演,玩家與GM的互動為主而不是數據的計算戰鬥
結論是,我覺得天啟症候群GM上下限極大的系統,我跑的兩團應該都是有遵守規則,只是使用規則的方式不同,跑起來的感覺也完全不同
對這系統沒有好感的各位,也許可以換個GM試試看
( ゚∀゚) <不止天啟吧,TRPG最大的通病不就是好的GM帶你上天堂,爛的GM(ry)
(03/21 08:30 ZXytpx1U)
( ゚∀゚) <不過我友人跟你一樣看法,一開始把這當戰棋系統來看就是糞game,實際上天啟應該是有戰棋皮的敘事系統,但很多人只會看到戰棋的一面
(03/21 08:31 ZXytpx1U)
( ゚∀゚) <只想說要怎麼玩一個系統是個人選擇,但在規則書擺明跟你說戰鬥必贏重點是君主喪失度多少的前提下一直抱怨戰鬥必贏沒戰術性這點就很歡樂
(03/21 11:21 C465F9aU)
( ゚∀゚) <當初也有看到搶先測試的GM有類似發言,我看到都很好奇他們到底是怎麼讀規則書的,怎麼讀完還會有這種詭異的期待……
(03/21 11:23 C465F9aU)
( …有 4 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <這點其實跟原作者本身也玩很多真敘事向,但表面上看起來戰鬥的系統有關係。
(03/21 12:54 5yk9kpLU)
( ゚∀゚) <比如說那個對很多人來說惡名昭彰的日系TRPG忍神,在天啟的原作者手上就可以帶起來大家都在互動扮演而不是自幹尻招。
(03/21 12:56 5yk9kpLU)
( ゚∀゚) <只想吐槽,用第一種帶法就算不是天啟.任何系統都會很無聊吧www不就是擲骰拿情報跟丟骰看數據www
(03/21 13:14 DlsRvpFY)
(つд⊂) <樓上DlsRvpFY太甜了,就我所知有些NC、忍神、劍世界群組對於這種丟骰算數字打一整天戰棋的玩法可是樂此不疲...不過他們開心就好
(03/21 15:03 td6A2V.6)
( ゚∀゚) <假如有把規則書好好看完,到底怎樣才看不出來戰鬥的重點是喪失度啊....
(03/21 15:57 4NEUhJCc)
( ゚∀゚) <第一不就SW2.0跑法?
(03/22 02:13 W3cfZvDU)
( ゚∀゚) <嘛有些人就是喜歡玩戰棋打戰鬥,這沒啥問題吧,第一種帶法的天啟也不是少數人啊
(03/22 02:27 gSV8H4uY)
( ゚∀゚) <玩法沒問題, 上面吐槽的也不是玩法XD 是亂吐槽
(03/22 12:54 9AZij2gE)
( ゚∀゚) <就像拿COC跑奇幻戰鬥冒險也是個人選擇, 但你這樣跑又要吐槽COC的戰鬥很爛不是和奇幻冒險, 自然會被吐槽幹嘛不用DND或其他系統
(03/22 12:55 9AZij2gE)
( ゚∀゚) <每個系統有自己想呈現的風格, 強項弱項不同, 刻意拿一個系統去跑它弱項的部分又抱怨支援不夠, 這就有點微妙了
(03/22 12:56 9AZij2gE)
無標題
[19/05/24(五)00:29 ID:kIEbSUBk]
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No.6371
推文
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把這串推上來
剛剛看到發佈的新擴充 https://www.plurk.com/p/nc1lq6
看試閱感覺是為了討好台灣本土玩家這塊出的設定集?
兼非戰鬥場景的一些規則補充
我覺得方向頗正確的,天啟這系統主打的是感情戲,本來就不應該放太多重點在戰鬥和數字計算
等其他人衝擴充的感想
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