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有沒有更好的引導PL的方式?
[19/05/13(一)02:28 ID:6/1ql5T.]
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No.6346
推文 43
(
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我想問有沒有更好的引導PL的方式?
或者說如何教PL用扮演的方式思考?
附圖是LOG(非玩家本人暱稱),兩位PL都是跑過至少五次團的PL
但是他們前幾次的KP似乎是傳說中的讀稿型KP(如果需要兩位玩家之前的LOG也可以貼,就是KP複製貼上一段描述說這裡可以骰哪些技能,玩家骰了後就繼續複製貼上的團)
這段LOG後就中斷去語音聊天了,兩位玩家都說是這樣他們根本不知道能做什麼,至少要告訴他們能骰什麼,技能不是放好看的叭啦叭啦...
可是我也不想用複製貼上的劇本讀稿式帶團,我有沒有更好的引導作法呢?
還請各位前輩指教一下,我有沒有更好的引導做法或是哪裡做得不好?(不放生玩家的前提下)
( ゚∀゚) <溝通不良呢 看來得從建立不是什麼都需要骰的觀念開始 還有玩家的獨立思考能力
(05/13 09:42 6Dq9Fqbw)
( ゚∀゚) <引導的話就適當插入關鍵字讓玩家聯想得到相關技能的敘述說明如何?
(05/13 09:47 6Dq9Fqbw)
( ゚∀゚) <像是"女僕一臉警戒不信任的樣子"之類的,就容易想到也許能讓信任、唬騙跟心理學等等技能派上用場
(05/13 09:48 6Dq9Fqbw)
( ゚∀゚) <覺得可以從鼓勵PL詢問「不需要骰就能得到的情報」開始,例如外觀、表情等等
(05/13 14:49 QxYeL6TQ)
( ゚∀゚) <找老手同團演給他看, 另外KP自己的演出本身就不夠
(05/13 15:13 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <GM演出足夠投入, 還有不讓玩家OOC指令式行動, 情況應該會有改善
(05/13 15:16 T3EnX58I)
('゚д゚'il!) <這...這種程度的KP還叫演出不夠,詳細一下什麼叫做演出夠的??
(05/13 15:42 t5eq.45A)
('゚д゚'il!) <我家KP的字數和描述不到這位KP的一半不就只能去死了嗎!?現在對KP的要求是有多高啊,先說別拿U子那種規格外的喔
(05/13 15:43 t5eq.45A)
( ゚∀゚) <這其實和字數沒直接關係把說法換成焦點不足可能會比較好明白
(05/13 16:01 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <或者說成引導不足也可以, 具體說在GM對不夠主動或者老手的玩家在形式完場景後問"你要幹啥?"的時候, 玩家大部份會棒立, 不知道要幹啥
(05/13 16:06 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <另外就是NPC說話時, GM順便形容一下NPC的小動作會讓演出生動不少
(05/13 16:08 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <樓上這樣補充後大概就能理解了,就是KP描述的關鍵與焦點能不能讓玩家意識到的問題
(05/13 16:16 RJqjme2c)
( ゚∀゚) <引導不足方面樓主的圖自己就是例子, 把形容門鈴放中間和放最尾, 玩家反應就多少有差
(05/13 16:17 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <上面說女僕的表情反應也是, 對白是標準NPC臉, 一臉警戒不信任, 甚至是特別強調是面無表情, 玩家反應應該都會有差
(05/13 16:21 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <認真點看, 其實這KP第一句形容完場景的"你要幹啥?"就已經出問題了... 把問題改為"是不是要進去找委託人問問狀況?"我想會順很多
(05/13 16:26 T3EnX58I)
(つд⊂) <我覺得T3EnX58I這標準有點太嚴了吧,KP其實已經有描述出場景和互動狀況,也用場外的方式提示能做什麼了,我覺得已經不錯了...是玩家觀念的問題
(05/13 16:59 uP2Nw0pA)
( ゚∀゚) <這次的問題是"KP已經確定玩家觀念錯誤, 有沒有辦法在KP立法院讓情況有改善"對吧?
(05/13 17:06 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <摸摸頭說句"你幹的很好了對, 是玩家有問題"情況實在沒幫助...
(05/13 17:08 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <覺得T3EnX58I說得確實不錯,面對這種觀念已經壞掉的玩家KP不想放生的話就是要把標準提高到非常嚴格的程度,畢竟玩家水準越低KP就要越努力
(05/13 17:09 XWSrkl7M)
( ゚∀゚) <不過T3EnX58I要不要回個文
(05/13 17:09 XWSrkl7M)
( ゚∀゚) <摸摸頭說句"你幹的很好了, 是玩家有問題"對情況實在沒幫助orz
(05/13 17:09 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <KP立法院(X KP立場(o o...rz
(05/13 17:10 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <事後語音聊天樓主是對兩位玩家答不出到底是哪有問題, 才會來這邊問吧?
(05/13 17:14 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <"如何教PL用扮演的方式思考?"這題的答案其實很簡單 -- 給他們適當的參考對象, 其中之一就是"讓NPC演給玩家看
(05/13 17:16 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <"有沒有更好的引導PL的方式?"我上面就說了, 給焦點, 具體說其實就是在進場形容場景德和玩家推場景中間時偶爾)提醒一下玩家目的是啥而已
(05/13 17:21 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <要讓玩家注意"這有鬼"的基本技巧就是把東西放在一堆總合形容的後尾, 還有就是給那東西特別多的形容
(05/13 17:24 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <至於"讓NPC說對白時有表情或者小動作", 其實我要說, "這是NPC給予的情報的一部份", 視乎狀況其實是必要的...
(05/13 17:28 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <既然主題是有沒有更好的引導方式當然話題會圍繞在KP怎麼精進自己
(05/13 17:30 QxYeL6TQ)
( ゚∀゚) <把事情都歸咎到PL扮演太爛又不能解決問題
(05/13 17:31 QxYeL6TQ)
( ゚∀゚) <上面這些其實有些是心理學和偵探小說寫作的基本 -- 對, 基本, 沒很難沒很複雜
(05/13 17:35 T3EnX58I)
(´◔∀◔`) <你們用推文長篇大論不覺得有點辛苦嗎(拿出回文功能)
(05/13 17:36 zEFlWGk2)
( ゚∀゚) <...我其實沒打算長篇大論orz
(05/13 17:38 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <想發篇回應討論一下,不過按了以後只有空白網頁是怎麼回事?
(05/14 14:01 OMDzwkwQ)
( …有 33 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <我想你需要的是場外的溝通,先說明你的遊戲風格與你希望他們做的
(05/15 00:33 fbPHZGmo)
( ゚∀゚) <然後要慢慢的讓他們開始嘗試著去做一些行動,可以用更主動的call動作來問。像是npc對話與場地描述有一些很明顯的選項感或是強烈的暗示
(05/15 00:34 fbPHZGmo)
( ゚∀゚) <技能使用上的功能與可能會得到什麼這些我覺得都要先溝通,有時候不是方法問題。而是認知的差距,祝帶團順利
(05/15 00:36 fbPHZGmo)
( ゚∀゚) <一群菜雞咕咕咕咕咕咕咕咕咕咕
(05/15 14:56 UGFKrRys)
( ゚∀゚) <trpg圈連這種水準的問題都能咕咕咕咕咕只能說悲哀啊
(05/15 14:57 UGFKrRys)
( ゚∀゚) <這種單純想骰骰子的玩家如果無法溝通,理念不合就放手比較實在
(05/16 17:57 wHez.tpk)
( ゚∀゚) <原PO前提就是不想放生啦
(05/16 19:20 4Fj5xAQs)
( ゚∀゚) <敘述場景其實有點像電影運鏡 當然有各種特殊作法
(05/17 14:22 f8v.Ilys)
( ゚∀゚) <不過一般穩當的做法是先用場景敘述給一個氣氛
(05/17 14:22 f8v.Ilys)
( ゚∀゚) <接著再做幾個特寫 特寫可以故佈疑陣也可以特別點出有設計的部份讓玩家有亮點
(05/17 14:23 f8v.Ilys)
無標題
[19/05/13(一)09:56 ID:IpwC5UDE]
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No.6347
推文 3
看起來是先入為主,把TRPG當成選項式PC GAME來玩了
跟他們說技能不需要主動宣告使用,是你的角色要做某件事,可能成功或失敗,而且對劇情有重大影響時KP才會告訴你要擲骰什麼技能
( ゚∀゚) <真要說的話,其實coc是玩家作出行動/演出之後,kp告訴玩家應該丟啥(coc實際上玩家沒有權call判定)
(05/13 19:40 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <例如樓主的圖,在玩家觀察草地和門時根本不應讓他們丟骰… 或者說這個看起來是導入1的部份,在委託人交代任務之前,基本上沒有給判定的道理
(05/13 19:43 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <沒有特別會失敗的理由,或者成敗不會影響消費時間的行動,其實都可以(或者說,應該)直接給結論就好
(05/13 19:45 T3EnX58I)
無標題
[19/05/13(一)15:59 ID:9OEUPcgg]
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No.6348
推文 8
只能說讀稿帶團害人不淺
讀稿帶團還是有表面上的優點啦
像是真的很可非常快的進行,一小時就能一團,KP也完全不用準備
複製貼上一大串看起來字很多描述很精美
玩家也不用思考,懶得看描述的話只要看最後一句KP給你骰什麼做選擇就好
但是我覺得那已經算是另一種遊戲了...而且缺點也看到了,玩家只會等著KP告訴你能骰什麼否則就不會玩遊戲
建議原po你要從根本上和玩家溝通,讓玩家知道「TRPG是透過描述PC動作進行的」
這是根本上對遊戲認知不同的問題,你的玩家現在就是認為這是一個等選項然後點選項的遊戲
要讓玩家理解你的描述中環境全都是可以互動的
你說角色動手開門他就動手開門
你說角色講髒話就講髒話
像這樣
( ゚∀゚) <但也是因為這種團有快速免洗加KP完全不用準備的特性,導致傳播速度一定比傳統跑團要快啊…傳統開一團唸搞團都能開五六團去了
(05/13 16:03 SKu1RWYk)
(つд⊂) <但是其實就算是讀稿帶團,很多人還是玩得很開心,還會興奮的寫repo產圖把團描述得好像很精彩生動,但....就只是這樣了
(05/13 17:00 uP2Nw0pA)
(つд⊂) <之前場次上某個低調的COC團錄本就是複製貼上讀稿團,跟攤主聊過後對方還很驚訝「如果劇本沒告訴你要骰什麼那要怎麼跑團」(掩面)
(05/13 17:01 uP2Nw0pA)
( ゚∀゚) <噗浪上那種會產圖產文的團很多都是這種唸稿團啊,不會給你看到團錄就是了
(05/13 17:10 XWSrkl7M)
( ゚∀゚) <有個狀況是,跑團的時間越少花的精力越少,玩家就越多時間精力花在周邊創作上,所以唸稿團反而圖文量更多,認真用心帶的團創作反而少
(05/13 17:11 XWSrkl7M)
( ゚∀゚) <晚上七點跑團兩小時結束,九點到十二點這段睡前時間繼續在G+討論聊剛剛的團一邊撇圖,隔天上個色是很多噗浪團的狀況
(05/13 17:21 XWSrkl7M)
( ゚∀゚) <這種其實有點像古早的e-mail/forum戰棋團, 其餘把情況理解為"跑劇情時先行動/判定, 一切演出在結果出來後再補"會比較好理解
(05/13 18:10 T3EnX58I)
( ゚∀゚) <撇圖/小說式演出是他們RP的方式, G+討論撇圖其實才是正戲
(05/13 18:12 T3EnX58I)
這篇會很長~~~
[19/05/14(二)15:11 ID:OMDzwkwQ]
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No.6349
推文 13
知道UO(網路創世紀)嗎?
那是一款可以說是至今為止最自由的遊戲,你可以成為吟遊詩人每天在銀行門口彈琴,或者成為作曲家寫曲譜賣給其他人,你也可以自己蓋房子,利用各種物品設計出自己的風格,從生化實驗室到某個神的神殿,甚至有人辦了一座圖書館,是的,你甚至可以寫書。
但是,如果你把一個只玩過山口山六年的老玩家扔進老UO,他會用老人痴呆般的臉看著你無所適從。黃色驚嘆號在哪兒?任務介面在哪兒?箭頭在哪兒?我是誰?我在哪?我要做什麼?
最近的玩家習慣了跟著驚嘆號走,他們創造的不是自己的角色,而是跟著遊戲世界的規則走的形象,如果有個玩劍靈的人跟你說「我要成為天下第一的拳師,開武館招收徒弟」,那你一定會覺得他腦子有問題,你乖乖照著任務線走當個腦殘身破的洪門老么就好了,啥?滿街人用的都是洪門神功?管他那麼多做什麼,人家叫你幹嘛就幹嘛。
「高自由度」會映照出的是玩家的無自主性,把土地拓寬的結果就是更多自由的空間,跟看起來更空蕩蕩的風景,以前不需要玩家自己動手的「細節」變的要玩家自己一步一步探索、學習、建造。
如果你想成為死靈法師,在其他遊戲裡面你只要創造人物的時候選擇死靈法師就好了,你一開始就是死靈法師,你的老師就站在你的眼前,嘿,快看,他頭上有個驚嘆號!
可是如果有個遊戲,你創了人物以後只被丟到城鎮中央,你試著按各種按鈕,打開各個介面,發現自己不會半個魔法、身上也沒有什麼東西,在鎮上走了一圈都不知道要幹嘛。
現在的玩家大概會在這個階段就把遊戲砍了。
可能,NPC會告訴玩家鎮上有間魔法商店。
可能,魔法商店的商人會教給玩家一些基礎的死靈法術。
可能,玩家的死靈法術熟練到一定程度以後,商人就會給玩家寫推薦信。
可能,玩家還會在路上遇到其他的死靈法師,給予他更多的情報與指導。
可能,玩家在這些人的幫助下,最終通過了考試,穿上了死靈法師的法袍。
嘿,這些都發生的話,不就是一個不錯的「一個人成為死靈法師」的故事嗎?
但是會自己摸索到這個階段的有幾個人?
有人會說,「誒你這樣很麻煩,幹嘛不一開始就設定我已經是死靈法師的學生就好了」。
可以,但是沒有經過這些摸索,直接就說「這個人成了死靈法師」,那就沒有前面那些美好的故事了。這跟「巫妖王被一群貪婪的冒險者殺死了」有什麼兩樣?
而這種經歷產生的故事,我認為是TRPG的精華所在。
但是,嘿,這種玩家很稀少,而且需要一步一步的培養。
以原PO的狀況來說,等他描述完洋房,我會說「我整理一下我的衣服,一邊調整我的領帶,確定一切都就位了以後,問其他兩個人『你們準備好了嗎?』」,等他們聽完門看完草我再按下門鈴,女僕出來說主人不在以後我在說「我脫下我的帽子放在胸前,向女僕自我介紹『午安,小姐。我是XXX,是一名OO,不好意思,我們受了得利卡先生的委託,想來問一下詳細的內容,不知道您是否方便告知我們得利卡先生現在在哪裡呢?嗯……不好意思,小姐該如何稱呼?』」接下來再看會怎麼樣。
但是,如果玩家是這種不把NPC當人,不把PC當自己,只會等著GM給選項的玩家,我的答案是:雖然GM的工作會變多,但GM必須降低自己的等級,配合玩家的等級。
有人說「玩家越等級越低,GM就要越精進自己」,是,玩家等級越低,GM就越要把自己的等級放低,別成為UO,當FFXIV吧,但別成為劍靈,畢竟劍靈的劇情可是連選都沒的選,而放低自己的等級不是放水,要巧妙的配合玩家的等級是很費功夫的,因為你的等級放的越低,你要做的事情就越多。
玩家不知道要做什麼?那我在NPC頭上放驚嘆號吧:
「你們進入酒吧時,喧鬧的聲音頓時停止,大家都看了你們一眼,之後就回去做自己的事,但角落有一個男人卻轉向另一遍,像是故意不讓你們看到他的臉。」
對關鍵NPC給予特別的描述,如果還不行,就給大量的描述,如果玩家跟(嗶~~~)一樣,就在描述完之後加上一句「他身上的特徵符合委託人對你們的描述」。這樣還不行?那你的玩家可能不適合跑這種團,對他們說聲抱歉,你力有未逮,讓他們回去跑ADV吧。畢竟,在那裡才有他們想要的娛樂體驗。
玩家都不動?那你們就稍微看個過場動畫吧:
「你們來到了委託人的門前,看著草坪上的草皮,似乎保養的不錯,屋子的窗戶乾乾淨淨,一定有人每天在打掃,XXX清了清喉嚨,按下了門鈴。」
讓GM「先描述玩家角色做了哪些動作」來推進劇情,如果玩家是新手,或第一次接觸比較需要扮演的團,可以描述完了以後跟他們說「大概就是這樣,你們就投入角色當中像這樣跟NPC互動」,不過要記住,過場動畫只能用在「不痛不癢」的場面,否則會讓玩家覺得自己沒玩到,對,1886,我就是在說你………………怎麼聽起來怪怪的?
咳,如果變成『「The Order 1886」』一樣玩家只管開槍的話,那就只是大家坐下來聽GM口沫橫飛的講,玩家聽的一臉莫名其妙而已。
所以,放低自己的等級,一開始會需要處理非常多的東西,驚嘆號、過場動畫、甚至小地圖,然後慢慢的,讓玩家自己去處理這些東西,直到他們會用自己的銳眼找出目標,用自己的狐臭……我是說魅力…來蒐集情報,像是融入場景一般自信的描述自己的行動,以及透過各種手段來找出下一個目的地。
恭喜!你就輕鬆很多了!你甚至培養出一群優質的玩家,接下來……
當然是拐其中一個當GM啊!
( ゚∀゚) <說真的, GM直接替玩家執行動作不是啥好事
(05/14 16:31 e06MUSoA)
( ゚∀゚) <樓主這文道理是有, 但感覺也沒抓到原PO癢處, 還有真的很長(
(05/14 16:35 e06MUSoA)
( ゚∀゚) <啊……好懷念UO和MUD的時代啊……
(05/14 16:38 GgfuVPJs)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <以原PO的圖的內容和選擇在這問這兩點論, 原PO大概GM經驗也沒很多而且沒在現有社群活躍(有我想也可能是潛水員)
(05/14 16:43 e06MUSoA)
( ゚∀゚) <以樓主的說法來說, 原PO大概也是只玩過山口山的玩家的程度左右?
(05/14 16:45 e06MUSoA)
(*゚∀゚*) <這篇說的不錯,玩家等級越低,GM要做的事情就越多,以原po不放生玩家的前提下是真的孩可以好還要更好,儘管可能不是GM本來該做的
(05/14 17:46 AEyVDX6w)
・゚( ノд`゚) <這篇真棒
(05/14 19:52 7ZwNxMSo)
( ゚∀゚) <在大戰(?)以前桌遊版也是不缺這種好文...真希望能慢慢回流,然後某些人不要再搞那些噁心的事了
(05/14 21:16 NBRereTE)
( ゚∀゚) <要精確細分的話原PO應該算山口山玩家但有看過UO玩家實況的感覺?
(05/15 00:00 m4QmPZmw)
( ゚∀゚) <知道大概是什麼模樣但是不知道細節怎麼跑
(05/15 00:01 m4QmPZmw)
((( ゚д゚)))つ゛ 不過時代是會變的,當今玩家已經無法習慣那種凡事自己摸索的自由度,這跟台灣的病態工時也有關係
(05/17 18:02 E.C8ZV1U)
( ゚∀゚) <認真說, 這其實算是心理學技巧的問題, 好的劇本會引誘PC去跑適當的行動/劇情但讓玩家認為這是自發行為
(05/17 19:37 B7bjMyP.)
( ゚∀゚) <自由度啥的在GM有絕對權限的情況下本來就是浮雲, 但GM的功力就在不讓玩家認知到自己被劇情拉著走的情況下維持爽度
(05/17 19:42 B7bjMyP.)
無標題
[19/05/15(三)12:19 ID:E0r2cPBY]
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No.6351
推文 9
重點之前有人提到過了,就是主動式(需要回應)的描寫,和NPC。
其實RP用的性格在車卡階段就應該督促了,不過暫且跳過吧。
比如說,"小屋前有一片綠油油的草皮......."
中間可以插入,讓"眾人感到心曠神怡,甚至想要在上面打個滾。"
另外再讓PC依人物性格提出對草皮的反應會是個不錯的起點
但老實講這還是需要先教PC,
不然打得再多字PL還是會任何"喔,這就草啊,偵查?"
作為KP,你可以適當的描述PC的小動作(即使他們沒有做)
比如假如一個PC會抽菸,
"如茵的綠草讓OO不禁有種想用菸頭將其玷.污的衝動"
"修剪整齊的草坪對一向大而化之的OO來說過於刺眼,甚至想掏根菸出來冷靜冷靜"
"簇簇等高的草皮讓OO回想起某某處的公園-對他來說即是"此處可以抽菸"的制約條件;但他肩上的要務及時的壓下了他的癮頭"
諸如此類的敘述就是給予PL發揮他PC性格的空間
當然,還是會有PL覺得"你在? 快推劇情好嗎"
先從以身作則開始吧,給他們看嵯峨崎怪奇事件簿之類的RP桌也有幫助。
( ゚∀゚) <不退
(05/15 14:38 BpwJ7EvQ)
( ゚∀゚) <不推薦嵯峨崎,那基本上是唸稿式跑團的前身,就像你給的那些關於菸的描述基本上也已經是在代替玩家控制角色了
(05/15 14:40 BpwJ7EvQ)
( ゚∀゚) <菜雞咕咕咕咕咕咕咕
(05/15 14:56 UGFKrRys)
(*´∀`) <問題不就在於PL太習慣GM幫他們決定好動作,PL只要負責丟骰就好嗎?反過來進一步幫PL決定想法當引導覺得有點本末倒置
(05/15 15:30 dnogUJzw)
( ゚∀゚) <用給出例子的方式來引導出玩家自己的動作 我不覺得是控制
(05/15 15:34 E0r2cPBY)
( ゚∀゚) <用給出例子(GM讓NPC演)的方式是可以, 但代替操作(GM操作PC演)可不太好
(05/15 16:49 KYNKhTJ2)
(*゚ー゚) <雖然這篇的方法比較極端,但其實也是個可試試看的方法啊,討論不就是這樣嗎
(05/15 19:04 KMxwORqE)
( ゚∀゚) <原PO的玩家是手勢學壞了,教另外一套有問題的話情況可能會變更差… 撇步能不用就不用會比較好
(05/15 22:46 LCL0Y5k6)
( ゚∀゚) <通篇如此當然不好 但示範幾次比講一堆快得多
(05/16 10:11 BLr03SYg)
無標題
[19/05/16(四)00:01 ID:SjCK0kM6]
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No.6352
推文 25
(
JPG - 865 KB - 2122x4500
)
看開串的問題和這串的討論,我想替所謂「讀稿式帶團」說句話,我認為讀稿式帶團並不是洪水猛獸那樣可怕
他就只是另一種跑團形式,很多人都能接受不同系統了,為何不能接受讀稿式帶團呢?
日本近幾年的流行跑團文化就是往這方向走,劇本幫KP準備好精美的圖片,豐富的描述,全彩的立繪,場景氣氛圖和平面圖,有的連BGM也幫你選好,每個NPC在各場景會說的話與事件的選擇支也都條列式出來,讓KP只需要照著看,照著帶就能人人帶出精彩的團
劇本已經不再是單純的「劇本」,不是像歐美那樣只提供故事骨幹和NPC和環境全都要KP自由發揮,說真的,這對新手KP真的很不友善不是嗎?
拿樓上提到的嵯峨崎來說吧,我附圖貼個嵯峨崎系列中的劇本(捏他注意)
走格子,走到哪,發生什麼事件,丟什麼骰,描述全都給了,KP只需要複製貼上或照著唸,PC也不會做出劇本外的行為就不會要求KP要臨場反應
PL也只需要等KP唸完,然後做出選擇,要骰?要往哪邊走?要不要回頭看?要不要打怪?
新手KP和新手PL不就是這樣才能快速上手嗎?
你說,這不就是人體AVG? 是,他就是人體AVG,但是這有什麼不好嗎?
傳統跑團就算使用官方劇本,官方劇本也只會給模糊的概念剩下全都要KP自己發揮,KP還需要備團的動作來準備描述,尋找圖片,設定NPC......
PL方也是,像歐美劇本的鬼屋,一開始就要PC像無頭蒼蠅一樣,該去鬼屋還是去圖書館還是市政府還是報社全都沒有頭緒,這才是拉高新手的門檻我認為
日本的劇本就是會準備好大量精彩豐富的素材,就像完整的懶人包,任何人都可以馬上上手,圖片搬出來,地圖擺出來就能跑一場精彩的團
PL也不需要準備太多,角卡車好也不用寫太多背景,等著KP唸完描述後做選擇,就能體驗到一場精采故事,花的時間還比官方劇本慢慢磨要短
而且,看著畫面上有一堆精美的NPC立繪,許多場景圖和平面圖,每個調查到的物件還有氣氛小紙條讓KP秀出來,這麼豐富的素材真的會不好玩嗎?
我見過許多堅持帶官方劇本的KP,只有醜醜官方畫風的NPC立繪,黑白的平面圖,KP還要花時間上網找其他圖片和BGM,這樣沒有比較好我認為
以開串的狀況來說,如果是日本的劇本,那就會開頭準備好洋房的圖片,和一段洋房的描述給你複製貼上,並列出這個洋房入口的「場景」有什麼選擇,可能開門,看草皮,敲門,看窗戶每一段都有不同的描述和丟骰
KP只需要複製貼上或照著唸給PL選就好,PL也不需要在那邊慢慢猜KP的心,草皮能不能調查?門能不能開?窗戶會不會有事件?因為劇本會全部列出來,這樣就能快速進行
我覺得真的不用這麼排斥讀稿式帶團,老式的準備一堆「高自由度」也不見得比較優秀
( ゚∀゚) <我覺得這沒有什麼不好,但你都說了這就是人體AVG,已經不算是TRPG了吧...適合新手也是以人體AVG的角度而不是TRPG不是嗎
(05/16 01:04 eHerklaA)
( ゚∀゚) <要這樣攪的話,去玩ToC不是比較好嗎… 明明CoC不是這種東西呀…
(05/16 01:24 4Fj5xAQs)
( ゚∀゚) <明明都有自知之明,知道自己在跑人體AVG而不是TRPG,為什麼還要堅持"自稱"TRPG?
(05/16 01:27 LNYod8.2)
( ゚∀゚) <既然你也知道沒有絕對優秀的方法,那就沒甚麼好說了?讓GM自己斟酌去選擇就好了
(05/16 01:52 11Muxgik)
( ゚∀゚) <也可以兩者混用,沒人說只能讀稿或是自由發揮
(05/16 01:52 11Muxgik)
|д` ) <做為長期接觸日本系統的玩家,我是覺得日本的COC已經有點病態了啦,每個劇本都在拼素才華歷程度而不是故事本身
(05/16 02:44 KIsGz9lw)
|д` ) <選項越做越細,加上KP勿修改劇本否則選項會崩的警語,玩家也不能做出選項外的行動否則就是不讀空氣,這日本COC特有現象連日本人都很感冒
(05/16 02:46 KIsGz9lw)
|д` ) <只能說這已經不是COC,更甚至連跑團都不是,只是一群在比拼誰訴才比較豐富的人肉唸選項遊戲
(05/16 02:47 KIsGz9lw)
|д` ) <明明其他日本系統都沒這個現象,就日本的COC最奇怪,但是也最諷刺的是最流行的,已經到了幾乎人人都聽過的程度
(05/16 02:48 KIsGz9lw)
( ゚∀゚) <明明是講究社交的遊戲結果不管是讀稿的還是開放世界的玩家真的連一丁半點的溝通意願都沒有
(05/16 14:21 qHgg7TmI)
( ´_ゝ`) <嵯峨崎日本人自己都很感冒了,地位相當於台灣這邊的毒湯教吧,就不看規則寫出來的創作還拿出來賣,作者也表示支持不讀規則
(05/16 19:08 bWqR0UZs)
( ´_ゝ`) <這邊買了嵯峨崎的劇本都只是拿來當資料書看,真要跑要改掉很多地方跑起來才順,其實bug不少,他會紅起來就只是因為用excel畫圖這件事吧
(05/16 20:04 l1Z/TZUU)
( ´_ゝ`) <不過直接把別人販賣的東西翻譯還放出來覺得還蠻不尊重智產的,不管是不是爛劇本
(05/16 20:05 l1Z/TZUU)
(´゚Д゚`) <我看嵯峨崎的RP演繹方式不錯呀?劇本本身問題很多是嗎?
(05/16 23:46 5REsHvJA)
( ゚∀゚) <我是l1Z/TZUU,劇本本身一本道而且滿要求玩家讀空氣的,雖然一本道沒什麼不好,但劇情有時候有點牽強
(05/17 11:16 qwQjJPz.)
( …有 15 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <看來又是日式思考僵化的民族老毛病了
(05/17 11:33 .BSRc20I)
((( ゚д゚)))つ゛ 大、大開眼界,作為DND玩家一直沒碰所謂日式COC,原來COC還可以這樣像遊戲書走格子來玩,玩家也不能有其他動作?!
(05/17 17:59 E.C8ZV1U)
((( ゚д゚)))つ゛ 這種完全僵化只有固定路線,不照路線走就是不讀空氣的遊戲書玩法,到底要KP何用?!KP就負責朗讀唸書嗎?!玩家何不自己看著玩就好?!
(05/17 18:01 E.C8ZV1U)
( ゚∀゚) <我覺得也不用把所有的日本coc劇本都歸類在這種類型上面,這有點過枉矯正了
(05/17 18:04 qwQjJPz.)
( ゚∀゚) <我會講這種是一本道或者所謂的鐵軌式劇本/模組,或者直接歸類於遊戲書 把這種劇本打上「日式」這個大標籤,對日本認真的模組不公平
(05/17 18:08 qwQjJPz.)
(′゜ω。‵) <矯枉過正才對,中文不好
(05/17 18:16 qwQjJPz.)
( ゚∀゚) <喜歡玩人體AVG的就去玩人體AVG 喜歡玩高自由度的就玩高自由度 保有一些雅量 不要整天跟人偶有摩擦 這樣不是很好嗎
(05/18 17:35 xuksnpfE)
( ゚∀゚) <所以樓上你到底要不要吃這塊綠豆糕?
(05/18 23:27 5csdhGSQ)
( ゚∀゚) <如果是說嵯峨崎這種類型的劇本綠豆糕 抱歉請恕我拒絕 要玩AVG我寧願去玩HGAME就是了
(05/19 21:35 ljnYxfDo)
( ゚∀゚) <事實證明灣灣TRPG界只有找到機會就先嘴其他玩法曬優越的老害,和臉皮跟孬孬的差別而已,
(05/29 00:54 2k5glWYo)
不知道為什麼我就是想貼這張圖
[19/05/26(日)22:41 ID:uzQq/EO6]
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No.6375
推文 26
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無內文
( ゚∀゚) <wwww真的一堆日系劇本都這樣,沒關鍵道具就不給做某事
(05/27 00:27 zJrJRvws)
( ゚∀゚) <沒鑰匙就絕對不能開門,沒繩索就不能爬上某處,沒講出關鍵字NPC就只只會跳針,完全不給破門或徒手爬www
(05/27 00:28 zJrJRvws)
(; ゚д゚) <日本TRPG也只有COC有這種奇怪的現象就是了...承襲RPG Maker式的毫無邏輯,沒鑰匙就不能開門,沒小刀就不能割紙門的模組撰寫方式
(05/27 13:42 IghgYAXg)
( ゚∀゚) <島民雖然嘴上說討厭老害但是真得很喜歡一天到晚海巡別人怎麼玩然後一頓噴來維持自己的優越感
(05/27 15:14 O70.hdGI)
( ゚∀゚) <結果說到底每個人根本就打從心底鄙視跟自己不一樣的玩法,只不過島民比較孬只敢在台灣小圈圈嘴沒機會還嘴的日本
(05/27 15:16 O70.hdGI)
( ゚∀゚) <果然灣灣TRPG就是一堆垃圾小眾在分派系而以,難怪唯一的正常人會搞到沒人幫
(05/27 15:18 O70.hdGI)
( ゚∀゚) <互相尊重這種看似崇高的理念在現實就是只會被多方夾擊所有人都不討好而已,那位正常人應該早就有心裡準備了
(05/27 23:40 SFrN6KVQ)
( *´3`) <人是一種需要共通敵人來凝聚向心力的生物嘛,非我族類必為敵囉,喊互相尊重理解的人最後當然是所有人的敵人,天下就太平啦ww
(05/28 04:58 9pLrz6Gk)
( *´3`) <比起那種愚蠢的跳出來喊尊重尊重的自我犧牲,我還是寧願加入某個圈子一起撻伐其他玩法,這樣既有夥伴又能獲得支持,何必弄到孤立自己ww
(05/28 04:59 9pLrz6Gk)
( ゚д゚) <說得太嚴重了吧?不就只是一張梗圖大家看看而已,哪來海巡哪來噴一頓?我也會笑這種梗圖但是我親友群還是很愛日系玩法啊
(05/28 05:26 Yh6FT5uI)
( ゚∀゚) <然後又在分日系歐美系
(05/28 10:34 VLH.6Hkk)
( ゚∀゚) <分日系官方就像分性別一樣,為了政治正確都要說沒差要看性別認同,但物理上就是有差距只是為了政治正確不能講
(05/28 11:42 tZHAaWQk)
( ゚∀゚) <分系沒大問題但很明顯的就是在貶低貼標籤啊
(05/28 12:22 VLH.6Hkk)
( ゚∀゚) <呃,這篇有任何貶低嗎?我是沒看到啦……還是說日系劇本沒鑰匙就不能開門這點戳到什麼痛處了?
(05/28 12:31 tZHAaWQk)
( ゚∀゚) <前面提到毫無邏輯、然後貶低別人的玩法的說法,可以不用選擇性跳過,難道歐美就沒有亂玩的嗎
(05/28 12:58 VLH.6Hkk)
( ゚∀゚) <歐美也有很多一本道的模組,不只coc,DND也有,覺得沒必要貼這種標籤
(05/28 12:59 VLH.6Hkk)
( …有 16 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <原來無邏輯一本道是貶低啊……看來某些人就是認為沙盒團講邏輯才是好棒棒的團囉
(05/28 21:24 e7Vy0Qwk)
( ゚∀゚) <把不喜歡的玩法噴一頓之後再裝無辜說我哪有噴都是你們反應過度,標準老害嘴臉
(05/29 00:48 2k5glWYo)
( ゚∀゚) <跟老害唯一的差別就是老害不要臉其他灣灣垃圾孬種而已
(05/29 00:51 2k5glWYo)
|д` ) <太偏激了吧,是不是那種看到地獄梗就跳出來崩潰的SJW啊?而且我不覺得這篇有任何不尊重日系的意思啊
(05/29 05:10 8ccnGdmc)
( ゚∀゚) <現在還把人歸成SJW啦( ゚∀゚)可以去洗洗睡了啦
(05/29 09:50 1/W96MVs)
( ゚∀゚) <匿名果然連尊重兩個字都不會寫( ゚∀゚)
(05/29 09:51 1/W96MVs)
(`・ω・) <小心反串,某些日最近學會了同陣營的腦粉比單純敵對更吸仇恨(?
(05/29 14:59 SxJ8xq7o)
(`・ω・) <不管內文如何只要扣尊重和仇恨的帽子就自然會有人上鉤,根本不需要邏輯
(05/29 15:00 SxJ8xq7o)
( ゚∀゚) <老害也覺得他們沒有不尊重其他人啊,也覺得反他們的都是偏激u子教徒或自演
(05/30 14:57 zKU.u.Qo)
( ゚∀゚) <變成老害的思考邏輯還沒有自覺正是老害的典型症狀
(05/30 15:00 zKU.u.Qo)
碰到這種DM確實會讓人抓狂
[19/05/27(一)13:52 ID:ypfg9dcU]
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No.6376
推文 4
https://www.bilibili.com/video/av46622833
( ゚∀゚) <城市默認黑巿存在和容許魔法存在是兩回事吧? 那個審問官的說法其實沒大問題… 不過四版聖騎士不是隨便陣營都沒差的嗎(白目
(05/27 18:11 IN6LaBJA)
( ゚∀゚) <這DM的做法沒太大問題吧,就是理解力低了點,真正有問題的GM大概是玩家提出意見時就直接天雷轟殺
(05/28 01:37 QGR4GwAU)
( ゚∀゚) <講個法律是由更高層來定的就好了
(05/28 16:37 bQV/synU)
( ゚∀゚) <這已經不是默認了笑死
(05/28 16:45 Ifsetm7E)
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