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FF35原創系統
[20/02/05(三)06:16 ID:.7dY6o3c]
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No.6890
推文 13
(
JPG - 30 KB - 400x210
)
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幽冥鬼差的團隊陣容卡司超宏大,明星陣容打造規則,排版也商業級
商業等級團隊美術排版精心打造,漫畫插圖也很豐富許多繪師操刀,賣450很值
不過還是不太懂關鍵字怎麼使用,感覺角色關鍵字就把背景簡化成一條關鍵詞句
ST和PL看情況描述?丟骰部分就比較好懂
還有丟骰難度視劇情效果改變不必是真的難度
破爛的小鎖視劇情可能會比金庫還難開
讓PL自己解釋為什麼這麼難
不過這種狀況應該很容易變成「GM你搞我」吧
感覺需要開得起玩笑的人才能一起玩
天啟症候群2.0變厚很多
感覺核心機制和1.0差不多
但選擇多了非常多,有比較多豐富配招的感覺
圖片說明也比較好懂
還有終於加入了關於君主定位說明,太需要這個了
不然每次帶都有PL在懷疑GM控的君主是來搞人陰人的
不過和鬼差一樣要開得起玩笑的朋友才能玩
不然PL都覺得GM就是來搞事陰人的
魔女狩獵之夜
非戰鬥的一般判定很簡短,主要機制是消耗TP換場景
感覺應該是戰鬥向的系統
罪業和代價的設定很有趣
感覺是虐發展系統
不過代價是創角時要自訂表格
感覺一堆PL在創角時就會因為跟GM凹代價翻桌
背景很有趣,希望未來可以增加多一點世設
創角的組織表有規則用途能豐富一點背景就更好了
綱領階級還沒有讀
不過作者說未來會補完整版那就等完整版看看
這些原創系統都是d6系統,不知道是不是說好的?
感覺都各有特色又有點相似的影子
( ゚∀゚) <只會無腦吹捧的八攤親友團好了啦
(02/05 07:42 N1LWT5Qk)
( ゚∀゚) <覺得大家都像自己一樣出本是為了錢的人好了啦
(02/05 08:52 WEot7QDY)
(`・ω・) <玩過fate應該比較好理解鬼差的部分內容
(02/05 08:53 yflkEyzk)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <任何系統都是要找志同道合的人一起玩吧,如果只是想著 GM你搞我,什麼系統都可以這樣想
(02/05 11:14 delYuEp2)
( ゚∀゚) <如果想著都是來搞人那什麼系統都不用玩啦
(02/05 11:14 delYuEp2)
( ゚∀゚) <去玩para吧
(02/05 11:14 delYuEp2)
( ゚∀゚) <幽冥不就買漫畫附贈fate規則書嗎
(02/05 12:34 MdeUFgSc)
( ゚∀゚) <這種一看就不中立的心得發在匿名我也是笑笑
(02/05 12:39 MdeUFgSc)
( ゚∀゚) <D6是因為比較容易取得吧
(02/05 12:44 5J9qlvd.)
( ゚∀゚) <用其他骰子比較不好買
(02/05 12:45 5J9qlvd.)
( ゚∀゚) <嫌不中立的你可以發一篇中立的給大家欣賞
(02/05 12:46 5J9qlvd.)
( ゚∀゚) <不用不用 商業級的神作我哪有資格評論 都這麼強了哪需要什麼心得
(02/05 12:53 MdeUFgSc)
( ゚∀゚) <樓上血多
(02/05 20:18 hEXnZ4To)
心得文不管說好話壞話都會引戰 只好發匿名了
[20/02/05(三)20:17 ID:cHKQV01w]
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No.6892
推文 14
(
JPG - 216 KB - 1920x1080
)
天啟2.0真的不錯
本質形態的插圖形象更多更具體了
也打臉那些說觸手只能是觸手 吐息只能是鎗的人
也終於有GM給PC上負面狀態的規則 不用再每次一直判-2 -3搞得PL覺得自己被針對
世界觀設定也詳細了很多 以往PL常問在巨獸戰爭前的生活時間軸 有沒有巨獸來源的詳細設定都能回答了 PL也能創造更貼近世界觀的PC
不過幽冥鬼差
講白了是把4DF換成4D6喜巴拉的FATE
拿FATE機制貼台灣民俗主題SKIN 名詞換成台灣味名詞
加上大量大手商業等級作畫
就這樣的東西
拿掉台灣民俗主題和精美美術之後 這個系統就是換丟骰的FATE而已
個人覺得機制和主題沒有連貫上 各自為政互相獨立
是不會到不好 值不值得看個人 至少美術和題材真的棒
鋼領階級和魔女狩獵之夜在主題連貫上就做得很好
宣傳少少的個人覺得是大黑馬
鋼領的擴域者區塊設計 還有那些機動射擊的屬性和世界背景結合很好 有表現出擴域者本身多樣性和原先做為多用途機甲的味道
遺憾的是作者本人表示這作品未完成 的確部件列表和敵方單位的資料量有欠缺感 敵方設計了載具 要塞 專用部建和專用技能
但還沒有足夠資料讓單位設計變得多元
對一個主打自製機甲的系統這挺遺憾
但我個人很期待這系統完成
魔女狩獵之夜則有傳達出那種守護世界的代價感
魔女之槌 渡鴉公會 巴別塔機關 幻銀安全服務有限公司
名詞設計很有中二潮度
圍繞著與不同概念的魔女簽訂契約 理念衝突與守護世界糾葛 和施行魔法代價取捨 所有規則都圍繞這個主題
戰鬥型態的設計也很有魔法感 時空 因果 命運這些東西
不過創角時需要跟GM討論的概念有點多 除了樓主說的代價 專長也是和GM討論 要是有人硬要說他夏威夷來的所以所有方面都要加成 GM大概很困擾
個人覺得鋼領和魔女最優秀的是世界觀和機制規則是互相結合輔助 拿掉哪一方都不能獨立運作
天啟也是一個拿掉世界觀會不知道本質形態的用意來源 更不知道君主喪失度意義在哪
這也是同人系統才能做到的 獨立創作讓整個系統有一體感
幽冥鬼差最尷尬就是用已有的系統貼皮 所以拿掉皮之後還是一個獨立系統
難免讓人覺得系統規系統 世界觀歸世界觀
作者也感覺得出有在為這種傾軋感努力 把名詞都換成貼近世界觀的部分 像陰德和六識
角色卡也重新設計過 不過先天就受限核心的FATE是一個泛用系統 還是會有種系統無法完美契合世界觀的異物感
而且往好處想 因為用了現有系統省下規則機制設計成本 才能把成本投注在更好的美術與讀感
還是那句 值不值得看個人 至少這是某些台灣大手老師獨家作品唯一的收藏機會 許多老師的鐵粉也衝這個買規則
( ゚∀゚) <好長,感謝分享,跟我感覺差不多,同推琴子(?
(02/05 20:36 59x/cFmc)
( ゚∀゚) <想補充一點,鬼差雖然是貼皮,但是每個技能都非常用心的針對鬼差世界觀舉出範例,也有靈聽這種專為世界觀原創的技能
(02/05 20:39 59x/cFmc)
( ゚∀゚) <所以並不是完全沒有設計系統的成本,只能說相對大方向省不少功夫
(02/05 20:39 59x/cFmc)
(=゚ω゚)= <這篇還蠻中肯的啊,不過大概也是引戰吧
(02/05 21:16 UYGXi7Ss)
( …有 4 條推文被省略… )
(; ゚д゚) <中肯也是引戰的話,到底什麼才不是引戰?
(02/05 21:35 BKDapslE)
( *´3`)~♥ 因為講好話黑粉不開勳,講壞話作者和作者親友不開勳,怎樣都戰,就只好發匿名了,某方面來說這也是匿名的正確用法(造謠抹黑還是算了吧)
(02/05 21:38 LvdHYJoc)
( ゚∀゚) <這篇不錯啊 這不是想做還是能做到的嘛 下次繼續保持
(02/05 21:43 MdeUFgSc)
( ゚∀゚) <謝謝樓上示範如何把純分享搞臭引戰
(02/05 22:06 GgyR10vE)
( ゚∀゚) <ㄏㄏ,還不就你們的悠子大神捧什麼教徒就跟著捧,我看悠子就算推一坨大便教徒還是會說大便多好玩多好吃啦
(02/07 08:55 x.NNXFbk)
( ゚∀゚) <抄這抄那的東西也在自稱原創系統(笑) 台灣TRPG沉淪沒藥救,我看就天啟好一點而已
(02/07 08:56 x.NNXFbk)
( ゚∀゚) <所以你是說得來速上那些fate系統都不是原創囉,好大的地圖炮
(02/07 10:23 TzmxHBEI)
( ゚∀゚) <還是你是說建立在PbtA架構上的系統也都不是原創?
(02/07 10:26 TzmxHBEI)
( ゚∀゚) <有時候多去看看世界比在匿名丟泥巴好多了啦
(02/07 10:26 TzmxHBEI)
|ー` )y━・~ 自己人拿已有系統就是借鏡、引用、發揚光大,別人就是抄襲。自己人賣本就是推廣、回本、微薄補貼,別人就是斂財。北推雙標仔真der很會。
(02/07 18:33 PF3fY3kc)
無標題
[20/02/05(三)23:04 ID:9WyDA24.]
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No.6893
推文 5
還沒買天啟2.0
我只問一個問題
席茲還是一樣廢到完全沒法玩嗎?
( ゚∀゚) <2.0的資料量變大非常多,很難光用看的就知道戰力如何,組合也變多了
(02/06 01:57 OMGZomS6)
( ゚∀゚) <但席茲感覺有明顯強化,飛行變成無消耗被動,加移動的也變成無消耗
(02/06 01:58 OMGZomS6)
| ω・´) <等我,我這禮拜六要帶第一次2.0,到時再來看看
(02/06 16:19 TmXc4DiM)
| ω・´) <我等等要帶2.0了,但我現在才發現玩家沒人寫席茲...
(02/08 09:34 tnMGZVuM)
( ゚∀゚) <未看先猜,一定有使爾特爾壓血流www
(02/08 22:47 VXkpwBpk)
天啟2.0的一些感想
[20/02/09(日)00:35 ID:gJERmjUM]
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No.6898
推文 87
(
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)
>>No.6893
有夠厚,花了不少時間才讀完_(:3 」∠)_
平衡比起1.0來說好相當多,不過成長拿到命運點有更多組合combo可以玩後會發現有幾個特定的組合明顯比其他組合強勢
當你看到有人的武器燒起來就可以知道戰鬥要結束了
戰鬥生態和1.0來說幾乎是不同遊戲,1.0基本上就是上完輔助和支援然後咖哩棒尻下去結束戰鬥
2.0則是注重玩家間的互相suport,有種GOD EATER遊戲的感覺
即使全隊都點輔助類技能也很強(當你看到有人的武器燒起來就(ry
世界觀有更詳細的解說和設定補完,我個人覺得很優秀,雖然我覺得這是1.0時就該做到
不過端出來的東西真的不錯
然後捏他玩梗不少看的時候有笑出來幾次
最明顯的就SCP那段www
細講下去會爆雷就不多說了
接下來從GM和玩家的觀點來看
以玩家來說,2.0戰鬥比1.0有趣很多,有更多的配置組合可以玩。能體驗的劇情種類也更多
以GM的角度來看,2.0對於團務處理和君主的扮演有更詳細的引導,這部分寫得蠻不錯的,淺顯易懂。另外2.0也給了GM不少設計劇本的素材
但我必須說,2.0和1.0一樣,天啟症後群並不適合經驗較淺的GM使用。
這是一個對GM負擔很大的系統
沒錯就是君主的設計
在其他的系統中,GM也會需要扮演NPC,或許有時會加入玩家的隊伍,但也頂多是陪襯的存在。但君主不是,君主是[主角],是整個團務的核心,這是天啟的特色沒錯,但這會會造成GM相當大的負擔,除了一般團務的運行準備外,還要花心力多扮演一個角色,甚至這個角色的扮演須要花比其他玩家更大的心力,因為他是帶動整個故事的主角。
結論:
天啟2.0算是一個完成度相當高的系統,不論是世界觀、戰鬥設計、戰鬥外的規則都是,400塊真的物超所值,真心推薦。但如果是想嘗試當GM的新手請在三思是否要用此系統,或是先找比較熟的親友當白老鼠。
( ゚∀゚) <補充嘴砲一句,如果你們買到的規則書有印刷瑕疵,那不是印刷廠的問題,那是作者老馬選錯字體,作者已經在群組公開自首了www
(02/09 00:38 gJERmjUM)
( ゚∀゚) <光是君主是玩家友方這點就打趴一堆人了,台灣根本鮮少有GM和玩家合作的概念,普遍都是GM是關主玩家是挑戰者
(02/09 01:51 7onSJeCM)
( ゚∀゚) <104頁的戰鬥流程圖看到眼睛快瞎掉,明明頁面空間很大為什麼要把流程圖做那麼小www
(02/09 06:11 ZqDHgDxw)
( ゚∀゚) <104頁怎麼看都覺得是排版爆掉www(X
(02/09 12:39 gJERmjUM)
( ゚∀゚) <看起來排版有問題 有改正後重印的再版嗎
(02/09 20:43 4KYk95xE)
( ゚∀゚) <是不到有問題啦,不影響閱讀,反倒是鬼差的排版閱讀有困難,字太靠裏側了要把書撐很開才看得到
(02/10 09:47 6jKJEu7A)
( ゚∀゚) <而且直書會很自然的往左邊看下去,但是實際上接續是同一頁的下一欄,看得頭有點痛,天啟還算好讀的了
(02/10 09:48 6jKJEu7A)
| ω・´) <原來不止我覺得鬼差可讀性有夠鬼畜ww直書分三欄,邊欄在下方當第四欄真的是神TM的排版
(02/10 10:14 Be5HFs1U)
| ω・´) <文庫本A6分兩欄就算了,而且上下欄通常還會分開,B5本分三欄還排這麼緊湊是要考誰www
(02/10 10:15 Be5HFs1U)
| ω・´) <不過同人本本來就有買支持的意味啦,聽說作者還有繼續出本打算,就期待加油吧
(02/10 10:16 Be5HFs1U)
| ω・´) <補個建議作者,邊欄可以放內外側,通常邊欄會和閱讀方向垂直做出區分,欄位之間最好也要有分隔線或夠寬才能讀
(02/10 10:18 Be5HFs1U)
| ω・´) <行和行之間的空間太大,欄和欄之間又太窄,閱讀聯貫性就很差很容易直覺看到不同段落去
(02/10 10:18 Be5HFs1U)
| ω・´) <最根本的做法就是要直書就改A6,B5以上的大小很少人在用直書,因為真的不好讀
(02/10 10:20 Be5HFs1U)
( ゚∀゚) <直書大版面比較適合報紙這類上下翻面而不是左右翻面的
(02/10 10:27 I3pqUw6E)
( ゚∀゚) <跟天啟和鬼差比起來,魔女之夜的裝飾好少,但排板挺樸實順眼的
(02/10 10:52 vsnZpVNg)
( ゚∀゚) <排板就一個大原則,連著讀的地方要排緊,分段的地方要夠開,幽冥鬼差犯了個錯就是左右頁太緊密上下欄位也分不夠開,閱讀方向就會亂
(02/10 18:18 Yl6IzF/s)
( ゚∀゚) <魔女狩獵的排版就是很普通的做好分段就好讀了,天啟其實也有點太緊湊不過因為字夠大所以還好,幽冥鬼差字還更小那就沒辦法
(02/10 18:19 Yl6IzF/s)
( ゚∀゚) <鬼差字再更大頁數就不只這樣了吧
(02/10 19:14 aOueM6h6)
( ゚∀゚) <把那個邊欄縮小或是刪掉?反正八成的邊欄都是空的
(02/10 19:22 PjhRzcis)
( ゚∀゚) <因為鬼差每一頁有大半是空的阿
(02/11 01:21 yHQceNTQ)
( ゚∀゚) <也只有邊欄空而已說的好像每一頁都空w不過下次希望欄和欄之間大一點是真的
(02/11 11:33 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <不過據說是第一次排,期待下次會更好
(02/11 11:34 gPPMbiKE)
(`・ω・) <鬼差最大的問題不是根本看不懂在寫三小嗎,還有很多地方根本不清楚,像魄格說受傷要打勾,但是角色卡上根本沒這欄位
(02/11 12:57 X11quELU)
(`・ω・) <前後文推敲才好不容易覺得應該是寫六識數字的位置,一個欄位擺兩個用途還不說明不知道是哪來的天才設計
(02/11 12:58 X11quELU)
( ゚∀゚) <可以去問吧又不是沒有給管道,在這邊講人家也看不到吧www
(02/11 13:14 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <一本規則寫到需要問原作才能懂本身就有問題了吧
(02/11 14:35 lUcJty92)
( ゚∀゚) <這本鬼差有悠子力挺的光環還會被檢討成這樣就知道實際上有多慘
(02/11 14:35 lUcJty92)
( ゚∀゚) <等有作者親友以外的人帶過就見真章,都沒人帶的話,嗯
(02/11 14:36 lUcJty92)
( ゚∀゚) <毫無理由的噴還可以說是抹黑引戰,不過這次很難得的島上都有明確指出哪裡寫的不好,這下難辭其咎
(02/11 14:42 2g386Q/w)
( ゚∀゚) <冒企表示:
(02/11 16:36 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <不過同人作品嘛,一個人寫總是有缺漏的地方,去給作者提醒一下比在匿名好多了
(02/11 16:39 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <所以噴冒企的人從來沒少過吧(?) 話說書末頁有感想回饋 之後整理一下朋友間的意見去寫一下好了
(02/11 17:32 Zk40U2.o)
( ゚∀゚) <也是有買書的人才會嫌 沒買書的大概只會人身攻擊兼抹黑吧
(02/11 17:33 Zk40U2.o)
( ゚∀。)。o0 嘛,這邊確實是衝著悠子的背書買的,也沒仔細研究過,不過我的書還沒到,等到了再看看吧
(02/11 17:59 0YNCAyMs)
( ゚∀。)。o0 不過目前看起來批評都挺具體的,有點怕,噗浪上也能看到有人表示看不懂
(02/11 18:00 0YNCAyMs)
( ゚∀。)。o0 不過我很好奇既然聽起來已經是拿現有系統貼SKIN而不是完全原創了,怎麼會有看不懂的問題...是改過什麼東西嗎
(02/11 18:01 0YNCAyMs)
( ゚∀゚) <順道說一下傷害註記的地方在第118頁,還有圖舉例,都看到打勾了沒看到這個也是滿奇怪啦
(02/11 18:04 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <因為原本的FATE就很難看懂阿www
(02/11 18:07 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <樓上作者,因為角色看說明在46到49頁吧,我也翻到後面才看懂什麼是血格魄格,而且圖也根本不是打勾,不知道要勾哪很正常
(02/11 18:10 Kkf3Ilus)
( ゚∀゚) <有翻到就說別人作者www
(02/11 18:13 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <好啦認真討論啦,那頁有說塗黑或打勾啦,後面好像有個地方也有寫到打勾,寫的不清楚也是該打啦
(02/11 18:32 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <等書到+1 不過審視這麼嚴格也是因為宣傳這麼大,上一個天啟也是被某悠狂推結果評價還算正面不是嗎
(02/11 21:01 Pg3lDq/Y)
(`・ω・)。o0 (不就是因為被某人推才會被嚴格檢視嗎
(02/11 21:28 gPPMbiKE)
( ゚∀゚) <好奇有真龍轉生系統的評價嗎,都只看到鬼差和天啟
(02/11 21:37 GGGBqcro)
( ゚∀゚) <有某人評價一堆人都先買再說了,買的人多評價自然多啊,批評風向這麼不對誰敢大聲明講
(02/12 04:07 EdI7tT5A)
( ゚∀゚) <真龍轉生沒買不過聽說有標註跟鋼領階級一樣沒寫完,那沒什麼討論也正常
(02/12 04:09 EdI7tT5A)
( ´,_ゝ`) <……排版還是閱讀理解這些都是一本規則書最基本的吧?這樣也叫嚴格那也太經不起檢視了,要不要看看得來速上同樣是非商業作品別人怎麼評的?
(02/12 08:56 vA7E8lCE)
( ´,_ゝ`) <只能說有悠子光環真的不一樣,檢討幾句就在喊嚴格,難怪沒人敢公開發逆風心得嘛
(02/12 08:57 vA7E8lCE)
( ゚∀゚) <我是覺得排版批評還算正常,但內文有寫說沒寫.....雞蛋挑骨頭?
(02/12 09:15 N1z27.Hk)
( ゚∀゚) <又是7分真混3分假,不是好棒棒
(02/12 09:15 N1z27.Hk)
( ゚∀゚) <是沒看到把悠子這件事情拿出來宣傳啦,看到悠子兩個字就出來嘲諷也是笑笑
(02/12 09:40 jdDwkZVw)
( ゚∀゚) <未看先猜劇本是「把鬼差批評的一文不值之後說悠子背書都爛」,就來看某D會不會看悠轉彎
(02/12 09:42 jdDwkZVw)
( ゚∀゚) <覺得FATE難懂+1
(02/12 09:56 xXRJfYoo)
( ゚∀゚) <之前天啟悠子也是狂推,某些人就一直想把天啟劃成自己人寫的系統,這次鬼差直接刊悠子的背書序某些人當然暴怒
(02/12 10:01 S6SYvAMY)
( ゚∀゚) <達克八成也在看風向決定要拿天啟打悠子或是吹捧一番賺人情啦,但這人情有誰會買帳我就不知道了
(02/12 10:02 S6SYvAMY)
( ゚∀゚) <說錯,拿鬼拆
(02/12 10:02 S6SYvAMY)
( ゚∀゚) <反正那群人的邏輯就是只要風向跟島上不一樣,再嘴幾句匿名都該死就好棒棒了,偏偏這次島上的意見還不算完全無建設性才在看風向吧
(02/12 10:39 D6KwKjNk)
( ゚∀゚) <不過看下來就排版比較問題大而已 內文都被打臉說有了 不過島上本來就會放大缺點不e外
(02/12 10:44 dAudsakI)
| ω・`) <匿名引戰夠了啦
(02/12 10:46 k.jRu7GI)
( ゚∀゚) <果然最後還是拿匿名出來打,悠子光環真的好棒棒,完全不準質疑呢!
(02/12 10:48 pnwr1SDI)
( ゚∀゚) <原來質疑內文不好懂有不清楚的地方就叫做放大缺點嚴格檢視,還真是脆弱啊
(02/12 10:49 pnwr1SDI)
( ゚∀゚) <GM自由解釋的背景世界觀不說,規則條文這種硬度精確度要求這麼高的地方,有不清楚的地方還不準質疑,質疑就是放大缺點,不就好厲害
(02/12 10:50 pnwr1SDI)
( ゚∀゚) <反悠廚好了啦,下去領500
(02/12 10:51 r7z5qoYQ)
( ゚∀゚) <有時間在那邊請一堆美術說自己花多少錢,不如把錢省下來多請幾個GM幫看內文測試系統啦,是在賣TRPG系統又不是賣畫冊
(02/12 10:51 pnwr1SDI)
( ゚∀゚) <以為悠子背書就頂天是不是,悠子我看推薦序也點出缺點了講那麼白,反正賣的數量也不少別人看過自有評價
(02/12 10:52 pnwr1SDI)
( ゚∀゚) <不知道第一次就看懂wod的人有多少喔,dnd也說可以自由創造世界觀喔,好大地圖炮阿
(02/12 10:53 r7z5qoYQ)
( ゚∀゚) <如果一個系統什麼東西都自由解釋自由討論,那還要系統幹嘛
(02/12 12:14 ScrP8HDY)
( ゚∀゚) <講的好像什麼都沒寫一樣
(02/12 13:34 r7z5qoYQ)
( ゚∀゚) <PbtA表示:
(02/12 13:36 KzPBrH5o)
( ゚∀゚) <今天我們來做一道菜,要放什麼材料隨你,鹽和糖就看你想不想加,清炒還是油炸去跟吃的人討論,分量你高興就好
(02/12 14:00 4POYvz5g)
( ゚∀゚) <這道食譜真是完美,能夠適應幾乎所有人,也不是什麼都沒寫,這是在教你怎麼做菜喔,成熟的廚師不需要什麼都告訴你吧?
(02/12 14:01 4POYvz5g)
( ゚∀゚) <對沒錯,今天幽冥鬼差就是這樣的系統,你大可說他至少告訴你要開瓦斯拿鍋子,但是核心關鍵全都沒講全都要GM自己跟玩家討論解決,那難懂不能怪人
(02/12 14:02 4POYvz5g)
( ゚∀゚) <還去扯FATE CORE本來就是這樣的系統就更好笑,今天選用這系統貼皮的是誰,全部撇清一點責任都不用負
(02/12 14:03 4POYvz5g)
( ゚∀゚) <雲玩家好了啦 明明就有寫的東西說沒寫也是好棒棒啦 那堆例子都是寫假的喔 還是看不懂中文?
(02/12 14:15 j..7f7Kg)
( ゚∀゚) <那片PbtA系統也是叫你跟玩家討論 FATE官方貼皮的還叫你自己去看核心 好了啦
(02/12 14:18 j..7f7Kg)
( ゚∀゚) <還是你在打臉Fate官方 噢真是好大面子阿
(02/12 14:28 j..7f7Kg)
(*´д`*)≡3 開始跳針了,看來鬼差糞系統的風向已經確定囉,嘛啊不過當畫冊來看應該還算值得吧,畢竟宣傳最大的就是請了職業漫畫家做美術呢
(02/12 15:22 BVgzp.hw)
( …有 77 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <真要討論的話敘事系統就是這樣,到底誰才在跳針(笑)
(02/12 15:36 uVgEmim.)
( ゚∀゚) <不過也是,島上玩家們喜歡戰的太多,跟玩家溝通討論好像很難一樣
(02/12 15:38 uVgEmim.)
( ゚∀゚) <pbta和fate這種玩法本來就不適合所有人,攻擊省省吧
(02/12 15:39 uVgEmim.)
(′゜ω。‵) <不會玩就說別人糞也是笑笑 有問題還不去問在匿名說沒有目的也是好笑 還是怕對方打臉打的更用力?
(02/12 15:46 3jc.y8yU)
( ゚∀゚) <原諒鬼差是一套不問原作者就沒辦法玩,看不懂很正常的系統,「本來就是這樣」,謝謝說明
(02/13 05:38 IljLEw5k)
(′゜ω。‵) <斷章取義真好玩
(02/13 08:01 uTfUpLjY)
(′゜ω。‵) <有細節問題不去提醒作者說明 在匿名帶風向 明眼人都看得出來在幹嘛 反正槍打出頭鳥繼續暴怒
(02/13 08:06 uTfUpLjY)
( ゚∀゚) <如果規則書上沒寫或是看不懂就不知道該怎麼處理的人,其實可以不用這麼急著當GM
(02/13 13:57 K1ppSpRM)
( ゚∀゚) <馬上就出現了,TRPG神聖不可侵犯高端娛樂凡人不懂不要玩
(02/13 14:15 JPAqlf82)
( ゚∀゚) <馬上就出現了,只要不順心就是老害迫害圈子不友善都是they的錯
(02/14 10:35 zs1S0nRY)
文長(1/3)
[20/02/13(四)11:20 ID:5JHyOKDs]
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No.6904
推文 4
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>>No.6898
FATE本來就不好懂?這可就有點意見了。
FATE核心講穿了,沒那麼複雜,「形象」、「命運點」兩個重點,搞清楚就能駕輕就熟,可別被某些總愛賣弄理論的人唬了。
「形象」代表角色的狀態,依設計可以有多種要素,最常見的是角色背景,當下的狀況如持有道具、受傷或疲勞,這些東西會在角色身上以「形象」的方式存在。
形象是可以被「使用」的,先不談論引用、援引、強迫或追溯、局勢那些被翻譯莫明誨澀的名詞,儘記得「使用形象」這個概念。
玩家「使用形象」,讓角色獲得好處,或者更直接的說,讓丟骰獲得加值。
例如形象有一條「角色力大無窮」,那你使用了這條形象,在需要力氣的活兒上便會獲得好處(或者,對啦更直接的說,丟骰加值)。
GM「使用形象」,讓角色獲得考驗。
例如形象有一條「小腿被重擊很痛」,當玩家要移動時,GM使用了這條形象,讓玩家面臨更大的考驗(或者,對,聰明的你知道的,丟骰。)
不同狀況下、不同類型形象,在FATE核心會有明確的區分(請注意,「明確」的區分)。
那有人會說,那我寫個角色背景神槍手,所以有個槍槍命中的「形象」,每次開槍便加值,好不愉快?
那便是第二個重點,「命運點」的用途。
玩家必須消耗命運點,才能夠讓形象產生實質上的用途。
只有這樣?當然不止這樣。
還記得剛剛說過GM也可以使用形象嗎?沒錯,聰明的你應該已經想到了。
當GM「使用形象」時,玩家便會獲得「命運點。」
玩家使用形象,「消耗」命運點,玩家獲得了好處。
GM使用形象,玩家「獲得」命運點,同時玩家面對了挑戰困難。
「形象」用來獲得、或消耗「命運點」,消耗命運點可以讓技能丟骰獲得額外好處,
FATE核心,圍繞著「形象」與「命運點」經濟,從而運作。
說穿了如此,FATE不是一個複雜的系統。(不過,某些簇擁FATE涵養豐富其理高深的人,大概並不這麼認為。)
深入說,還有玩家消耗命運點主動使用的「特技」來打破例外,或因應狀況不消耗命運點,免費使用的形象。
根據使用的狀況不同,FATE核心賦予了非常多的名詞來區分這些,而中文翻譯也將這些名詞翻譯的相當形上學。
還有另一個關鍵,但相對好懂的「技能」,所有丟骰皆脫離不了技能的使用,還有規則限定的四種技能用法。
但這些皆脫離不了「命運點」經濟,與「形象」的使用。
FATE核心好讀?我認為好讀的。
但台灣那邊普遍認為FATE核心難讀,我見解上很大干係為翻譯者的堅持,把各式名詞用誨澀的方式翻譯,或許為簡短字數?又或個人理由?
有些人總在強調FATE核心是複雜又高深的玩家敘事導向,或強調不該備團讓玩家主動敘事,
敘事敘事,有些玩家不把「敘事」這詞神化一番,便像不會玩TRPG了,講穿了,只「因為玩家和GM皆能使用形象,所以玩家和GM要配合討論創角」,如此淺白。
玩COC還D&D,不也這麼一回事?但總有人會認為,這樣好像便矮化了、太庸俗了。
所以幽冥鬼差,是個好系統,不懂的人自己癡呆?或是被那些總把FATE核心唱到天高雲端的人唬了?
倒也沒這麼說,剛好昨日拿到書了。
( ゚∀゚) <很有感,FATE Core明明本來是以陽春簡單著稱,到了中文就變成有高深學問一票名詞的「敘事系統」,真的很莫名
(02/13 12:44 BNf71LzQ)
( ゚∀゚) <你,是不是2010年前後有被北推某群人婊過的那位啊w,看你對那些人積怨頗深喔
(02/13 14:36 EKf244Yw)
( ゚∀゚) <可惜當年的戰文隨著kkcity關站不在了,不然現在還可以翻出來笑笑看那些人把FATE吹得多深奧多有學問
(02/13 14:37 EKf244Yw)
( ゚∀゚) <命運不能主動引用 一定要耗點數嗎
(03/14 23:34 apSLc9.6)
文長(2/3)
[20/02/13(四)11:24 ID:za/LuQuc]
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No.6905
推文 42
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在談論幽冥鬼差前,來看另一個使用FATE核心的系統巫師神探,其中個一個異能(以FATE核心,也叫作特技)。
陰影斗篷Cloak of Shadows
描述:你和陰影融為一體。你能夠輕易融入影子裡;夜幕提供你輕易的隱匿手段。
影響技能:潛匿、察覺類技能
效果:
看穿黑暗See in the Dark:察覺類的檢定不會因為黑暗而受到懲罰。
融身入影Melt into the Shadows:只要有合理大小的黑暗或陰影區域,你可以比多數人更有效地躲藏起來。在黑暗的掩護下,你的「潛匿」檢定得到+2加值。
會發現一件事,哪怕從未接觸過FATE,甚至未接觸TRPG的玩家,皆能輕易讀懂,這是個讓人能躲藏在陰影,且對特定技能加值的特技。
整本書給了超過五十個已有的異能,區分成特徵、魔法、物品、能力,有超過20頁的資料。
同樣的部分,幽冥鬼差使用的叫做專屬之技與神器之技,這邊尊重版權不轉錄,但可看看規則書第84至88頁。
沒錯,只有四頁。
裡面給出了簡單範例,以及一串規則用語,告訴GM應如何和玩家討論設計特技,自行設計效果。
而專屬之技與神器之技之於玩家視點的差別又僅在於「非人能及之事」,那對於這系統來說,什麼叫做非人能及?豈不要求玩家完整先行理解背後的世界觀了嗎?
也要求玩家在完全不理解世界的情況下,去設計屬於自己的特技,這不只是對GM的考驗,更是對玩家的苛刻。
帶幽冥鬼差的GM勢必擁有豐富的經驗,懂得理解與引導玩家「設計遊戲。」
同樣感受的部分,還有技能列表的說明,此處不細講,但比起枯燥的引用規則效果,創造優勢或克服這類名詞,同樣看看巫師神探怎寫的。
駕駛Driving
駕駛是你操縱汽車(及其他可能的車輛)的能力。在日常生活中,開車是很平常的事不需要執骰,除非有需要(像是高速駕駛穿過繁忙的街道或在黑暗無燈的雨中)。此技能如果夠高,你可以做出只會在電影中看到的特技駕駛。特技演員、黑手黨司機與條子有著高駕駛技能。
※追逐(Chases)
駕駛必然導致汽車追逐--這是這個技能的主要用法之一。在追逐中,你的駕駛技能是用來縮短你與你追逐的車輛之間的距離(或如果你是被追逐的則用來增加距離)。它也可以用來迅速解決因地形與其他障礙出現的問題。汽車追逐通常選擇用延時對抗來處理。
※單手駕駛(One Hand on the Wheel)
想在車上做些什麼嗎?檢定駕駛,就這麼簡單。如果你試圖做一些花俏的事情,像是同時駕駛與射擊,駕駛會限制被使用的技能。注意這個用法一般適用於你可以在駕駛同時進行的肢體行動。由於駕駛只會限制你其他的技能,沒有辦法可以讓你在開車同時把事情做得更好--你不會因為你一邊開車一邊射擊你目標而打得更準!
※其他交通工具(Other Vehicles)
如果你的背景合理地顯示出操縱汽車以外的交通工具的經驗,那麼駕駛可用於操縱那些交通工具,這使它成為駕駛船隻、飛機和其它機動載具的技能。
※街道知識與導航 (Street Knowledge and Navigation)
現代城市是個街弄交雜而成的複雜迷宮,而擅長駕駛也意味著你熟悉周圍城市的道路(包括開車和步行)。在壓力之下,駕駛是讓你能快速地從A點到B點並找出最佳路線的技能。如果你對一個地方不熟悉,在導航上駕駛被視為「平庸」。
同樣,怕是一個從未接觸過FATE,未接觸TRPG的玩家,皆能夠輕易讀懂,差距在此。
更嚴重地,幽冥鬼差將聯繫FATE核心機制「形象」與「命運點」的丟骰重新創作了。
FATE核心中的投骰,俗稱Fudge Dice的骰子,六個面,兩面+1、兩面空白、兩面-1,四顆骰,浮動區間為-4到+4。
聰明的你應發現,FATE核心原始的丟骰機制,+1到-1的機率約60%,一半以上的chance在這三個數字之間浮動。
因此,使用「形象」能夠讓骰值+1或-1,影響必定關鍵巨大。
這也才能讓FATE核心為圍繞著「形象」與「命運點經濟」,因為兩者密不可分,也做為遊戲核心關鍵。
而幽冥鬼差,將骰子改成台灣骰香腸十八啦規則,並大肆宣傳為台灣味,骰值浮動下,超過一半機率為0,另外一半則大幅度的浮動於3到12間。
但,幽冥鬼差並沒有修改使用形象(關鍵字)的機制,仍維持+1或-1的規則。
然而,骰值浮動於3到12之間,+1和-1,真的很關鍵嗎?聰明的你應該理解了,這其中巨大的差異。
儘管幽冥鬼差的使用關鍵字效果也新增了骰面+1而非達成值+1的效果。
但有沒有想過,按照十八啦規則,有時將骰面降低反而提升數值?這個效果便顯得有些半殘甚至無用。
這點我個人只能做出一個不大好聽的解釋,幽冥鬼差為了所謂的「台灣味」,壓根兒根本沒考慮過修改核心機制帶來的影響,甚至沒有進行過太多測試。
這種只做半套的修改,徹徹底底的破壞了FATE本身的命運點經濟,讓巧妙的「形象」(在幽冥鬼差稱為關鍵字)與命運點(同樣,在幽冥鬼差稱呼陰德)之間的平衡徹底崩壞。
玩家不懂為何「關鍵字」如此重要,更不明白為何創造角色、乃至負面效果或臨時獲得的狀態全要圍繞著這個鬼東西?
據和友人談話,幽冥鬼差作者似乎並不喜數值平衡或戰力調配,所以不考慮平衡與機制設計,寄望玩家與GM通力合作以故事為主,因此採用了「敘事導向」的FATE核心貼皮設計。
但講句不好聽的,如果以「玩家不該競爭,GM也要一起合作,所以不要談論強弱勝負機制平衡」為大義。
忽視了系統機制設計的可行性,甚讓系統機制崩壞,要大家忽視數字說故事為主,那還要系統做什呢?
( ゚∀゚) <光數學上就不行了啊 骰子換算什麼的 對數字太不敏感了
(02/13 15:38 Q88Cg1u6)
( ゚∀゚) <同意鬼差的作者對數字鈍感,4DF改成4d6這種變化還保留+-1就注定爆炸了,鬼差這種做法不如改成無骰系統
(02/13 16:36 ndZc3RpE)
(; ゚д゚) <這段有說到點,原本引用形象的正負1對故事發展都是非常關鍵的,因為能扭轉近乎一半機率的點數,所以形象對劇情的導向力量非常大
(02/13 18:14 pGi17zMo)
(; ゚д゚) <但是改成超過一半機率失敗,又會落在3~12區間,正負1的重要性就低落很多,導致關鍵詞句對劇情的導向力遠不如骰出一個好數字,變成丟骰主導劇情
(02/13 18:15 pGi17zMo)
(; ゚д゚) <關鍵詞句重要性一低,命運點就變的定位微妙,進而導致整個系統崩盤變成只靠技能高低與骰子出目主導劇情,但創角仍然圍繞在關鍵詞句就是問題點
(02/13 18:16 pGi17zMo)
(; ゚д゚) <不過看完這篇我反而懂鬼差怎麼運作了,這也算是意外的收穫吧
(02/13 18:17 pGi17zMo)
( ゚∀゚) <比起數字敏感...我更想知道這種巨大變動有進行過測試嗎?拿現有系統修改還改核心,結果導致整個系統崩壞感覺就是沒測試過
(02/13 21:07 th4Szk6Q)
( ゚∀゚) <不過我也是買書了才看到這些,就等拿到書再看看吧...原本就是抱著悠子背書不會差到哪去的心態
(02/13 21:08 th4Szk6Q)
( ゚∀゚) <但仔細一想我根本沒有悠子的實力阿哈哈...
(02/13 21:08 th4Szk6Q)
( ;゚д゚)っ゛ 很難想像沒測試過,沒測試過就拿出來賣也太大膽了吧
(02/13 21:54 pP.MrdEc)
|д゚ )ノ <看是真正壓力測試或是親友和樂融融玩好玩的測試,兩者差很多,我猜是只有後者啦所以根本沒玩到機制有多崩
(02/13 22:12 0GaU987U)
|д゚ )ノ <這種用算的就知道機率很崩的東西,FF第二天當晚就有人提了,親友一起玩就算丟骰都崩掉還是互相樂的沒人會覺得有問題
(02/13 22:13 0GaU987U)
|д゚ )ノ <難怪會被評為親友自嗨系統,反正丟骰都是丟身體健康的,機制也擺保庇的
(02/13 22:14 0GaU987U)
( ゚∀゚) <親友(笑)才更知道這就是親友自嗨系統阿 不過有點良心的還是不會把私事丟上島啦
(02/13 22:22 wuNOAsWg)
( ゚∀゚) <反正資本主義存在即合理 都有龍蛋30分勇者這種屎了也不差多一坨_ 反正我下次就知道這作者能力到哪了
(02/13 22:23 wuNOAsWg)
( ゚∀゚) <開始了開始了,又開始
(02/13 22:27 1gIr1AP.)
( ゚∀゚) <難得好文又被這些抹黑仔佔領了
(02/13 22:27 1gIr1AP.)
( ゚∀゚) <就典型的沒那個屁股硬要吃那個瀉藥,想獨創機制結果玩脫了的類型
(02/13 22:28 aoyGjg4Q)
( ゚∀゚) <只要逆風,都是抹黑反廚,我抹黑你的抹黑反廚你的反廚反正只要把意見洗掉就對了
(02/13 22:30 wuNOAsWg)
|ー` ) <失敗機率3成,只要願意轉就可以成功,依照Fate來看很崩,機率表看起來是還好
(02/13 22:31 iD2Vblcc)
|д` ) <問題在於敘事向系統要讓敘事的影響力大於檢定成敗吧,FATE本身是這樣設計的,但鬼差改檢定卻沒改變敘事本體的形象規則
(02/13 22:38 OZbMSPus)
( ゚∀゚) <不對喔,鬼差標準難度是7,所以除了散牌的三成失敗,有點數的六成中也有一半是失敗,所以大概是六成失敗這點沒錯
(02/13 22:40 6jJx9Za2)
( ゚∀゚) <這六成失敗中的一半可以被形象引用,有一半完全沒救,一個「不能被形象挽救」的檢定在FATE設計中是不該出現的,不過鬼差有三成這種狀況
(02/13 22:42 6jJx9Za2)
( ゚∀゚) <只是目標值設定太高就沒辦法成功,如果設定在5,也是很輕易就可以成功(只要願意花資源
(02/13 22:42 iD2Vblcc)
( ゚∀゚) <而且以引用+1來說,失敗那一半剛好差1補救到成功的,常態分布下也佔不到二成,綜合來形象從幾乎必有影響,變成了只有一成左右狀況下能有影響
(02/13 22:44 6jJx9Za2)
( ゚∀゚) <不過這其實也沒那麼難解決,只要換回FATE本來的4df所有問題就都消失了...或是乾脆給個能直接轉成功的引用
(02/13 22:47 6jJx9Za2)
( ゚∀゚) <所以才有重複引用的規則吧,雖然花的資源比較多
(02/13 22:47 iD2Vblcc)
( ゚∀゚) <一個判定也不是只能引用一個關鍵詞句,有資源就可以引用
(02/13 22:53 iD2Vblcc)
( ゚∀゚) <神運骰也是為了減低這樣的狀況才會出現的東西吧,雖然不好拿到
(02/13 22:58 iD2Vblcc)
( ゚∀゚) <還有別人花費資源幫忙增加骰面和達成值的規則
(02/13 23:06 iD2Vblcc)
( ゚∀゚) <只要不是戲劇性失敗,都可以利用資源來轉成成功,看起來是這樣啦
(02/13 23:11 iD2Vblcc)
( ゚∀゚) <照樓上說的話也沒有這篇說的過半失敗和引用沒效這件事了吧,只是跟原本比起來效果較小
(02/13 23:42 rumhb3Vk)
( …有 32 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <哪裡沒有,機率都有人算給你看了,「還是找的到用處」不代表原本設計上的關鍵崩掉可以備無視啊
(02/13 23:49 d1bHlRws)
(つд⊂) <我是認為在一個有辦法知道發言者的情況下這樣做很不明智啦...不過隨便吧,到時又被老害抓到關鍵把柄
(02/13 23:51 OTH90KUc)
( ゚∀゚) <上面所說的也都是為了避免不能被形象挽救的狀況才設的吧
(02/13 23:52 rumhb3Vk)
( ゚∀゚) <神運骰本身就是加劇這種技能導向邊緣化關鍵字的火上加油吧,怎麼又變成優點了
(02/13 23:53 m6KjdqnY)
( ゚∀゚) <講難聽點,系統核心陰德值和關鍵詞句都已經解釋這麼清楚為什麼崩了,還要找能撿回來的點護航不覺得,我不想講太難聽
(02/13 23:55 m6KjdqnY)
( ゚∀゚) <不管是能明確算出來的數字或是概念化的敘事,系統作者主打的「大家合作講故事不要在意數據」這一點也崩的徹底了,就承認下次改進也不會怎樣吧
(02/13 23:56 m6KjdqnY)
( ゚∀゚)o彡゚ 聽說現在靠勘誤的規則想凹機率影響還是很大在製表ww結果還是要改規則補洞而且,而且還是要看臉
(02/14 12:33 h/LYWDKI)
( ゚∀゚) <勘誤的那一刻其實就是規則有洞了,不過就給點台階下好嗎,窮追猛打真的很恐怖
(02/14 12:46 fA4hBufs)
( ゚∀゚) <事實上沒問題的話也不會一堆人在那算機率
(02/14 12:46 fA4hBufs)
( ゚∀゚) <有初音就給讚>w0)b
(02/15 14:45 1voVSc4Y)
文長(3/3)
[20/02/13(四)11:30 ID:za/LuQuc]
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No.6906
推文 33
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結論,幽冥鬼差對骰子機制的更動,將「敘事導向」的核心修改為「技能導向」,但渾然不自覺,仍要求玩家與GM以敘事導向去思考,這便是幽冥鬼差會如此難以閱讀,作為TRPG系統失敗的理由。
幽冥鬼差的難讀,解法只有兩個。
除非玩家讀過FATE核心,或本身是經驗豐富的GM。
是的,「除非玩家讀過FATE核心,」或「經驗豐富的GM。」
幽冥鬼差預設了讀者自身已經熟悉FATE核心,或至少為一個經驗豐富的GM,壓根兒沒考慮到閱讀者只跑過COC或是根本沒玩過TRPG。
全書撰寫的核心概念,皆以「代換FATE核心的名詞,並加上台灣文化」,而非「完整說明一個系統名詞與運作」。
最明顯的例子,便是FATE核心對應「形象」的「關鍵詞句」這概念,還記得前面說過,FATE核心將形象做出了「明確的區分」嗎?
然而一個老手玩家,在理解FATE核心的運作後,會很輕易把背景形象、局勢形象、後果形象視為同一個概念。
然而FATE核心在角色紙上,規則說明上把這些統一的概念分開,是為了好懂。
幽冥鬼差依樣畫葫蘆,在角色紙上分開了概念,但卻統一用「關鍵詞句」的概念說明,資訊變的混濁龐大,對於非FATE核心玩家便是未知概念。
或許作者認為這樣是聰明之舉,統一概念又好懂,但,那是老手玩家的視角。
但公平講一句,作者並非沒考慮到這,只是顯然思考不夠,方向也不對,在GM部分與玩家部分有許多對帶團的指引和禮節,
章節的編排上把創角與最低限度規則放前面,也是考量新玩家入門的設計,也嘗試說明了每個名詞的用途,但仍然過度假設讀者是熟悉TRPG與FATE核心的玩家。
假若玩家未讀過FATE核心,剩下的選擇只有,自身的TRPG經驗豐富至足以跨過理解的鴻溝,和改修後不協調的機制。
所以我討厭幽冥鬼差這系統,根本糞作嗎?我倒也沒這麼說。
講句實在的,幽冥鬼差很多地方的缺點,叫做心有餘而力不足。
很多地方看得出作者想做,也有考慮到,但莫非時間或能力不足,或TRPG老手總忽視新手感受的通病,總之係沒做到好。
幽冥鬼差作為一個TRPG系統,仍有非常大的進步空間,期待加油。
盡管作為TRPG系統,我認為幽冥鬼差是失敗的,但論失敗的系統可不差這一個。
非專業遊戲設計師,圖妄更動遊戲機制導致的失敗更比比皆是。
而且並非無優點可提,美術砸了大手筆這個講過不提,前面提到了這書帶團的指引與禮節,雖然有些部分我並不認同,但仍值得提出來讚揚。
在書後提到的冥府背景設定與鬼差的設定也算是有特色,如果能多花一些心力補充如鬼差在民間的日常,那些組織與鬼差和世界的互動等便更加好了。
450元作為購買商業漫畫家的美術也不算虧,且同人系統本身已有支持創作的意思。
至於本版那些開屌的,在批評一件事物前,先指出認為哪裡不好我覺得是基本禮儀。
喜好是主觀的,但指出具體缺點到底是不是缺點,便可以讓他人來評判。
而眼見缺點便指人帶風向的,醒點,別這麼無法接受批評。
順帶提下,在幽冥鬼差開頭寫推薦的悠子,根本老奸巨猾的老狐狸。lol
字裡行間透露出他早就看出這系統的致命缺陷了,但用巧妙的說法包裝成特色,順帶表示難懂與耐心撇清責任。
不得說,顧到了背書的面子,也顧及了幽冥鬼差系統觀感,值得拍拍手。
別誤會,我挺欽佩悠子的,只是深感這人有夠老江湖,我甚至認為他是少數能駕馭這系統的GM,看他未來會不會開吧。
上班當薪偷在這寫系統意見,本只是想平反一下FATE核心難讀這事兒,無意間也跟上評論幽冥鬼差了。
發在匿名也沒錢賺,真不知我到底在幹啥兒呢…………
( ゚∀゚) <沒想到會在這種混亂的地方看到如此中肯的建議,感謝
(02/13 12:11 stlQ1XWs)
( ゚∀゚) <這邊曾經有參與討論所以印象有骰面減值這件事,剛剛去詢問原作者,是誤植成只有+1,這點他會做勘誤和處理
(02/13 12:14 stlQ1XWs)
( ゚∀゚) <他說感謝意見,如果願意的話可以透過感想頁面告知您是哪位嗎,希望可以多和您討教
(02/13 12:17 stlQ1XWs)
( ゚∀゚) <寫的好詳細,難得一見的好文
(02/13 12:56 bMYzVF5k)
( ゚∀゚) <島民有買其它本規則書嗎?有的話想知道感想
(02/13 12:57 bMYzVF5k)
( ゚∀゚) <這樣看來,鬼差最大的問題是對GM和PL經驗的要求門檻太高?因為機制的修改和撰寫方式導致的?
(02/13 13:17 0U5l80Ok)
( ゚∀。)。o0 這三張附圖,又知道巫師神探,還婊了那些把FATE談得很玄學的....我覺得我知道原PO是誰wwww
(02/13 13:48 jL6r0gBE)
( ゚∀゚) <同意幽冥花太多篇幅在一般技能的處理上,對於真正能為扮演和遊戲增色的專屬特技反而沒有多加著墨
(02/13 13:48 gqmDVvCI)
( ゚∀゚) <語氣
(02/13 13:53 gqmDVvCI)
( ゚∀゚) <與其說是很難看懂,幽冥的規則書給我的感覺是作者沒有拿捏好哪些部分必須說明,哪些部分可以簡單帶過就好
(02/13 13:54 gqmDVvCI)
( ゚∀゚) <聽說是時間不足,沒辦法把預計要寫的範例特技都放進去
(02/13 13:57 hOzAoGQM)
( ゚∀゚) <我是stlQ1XWs,剛剛接別的wifi
(02/13 13:57 hOzAoGQM)
( ゚∀゚) <有預計要為了這個部分仔細再寫一本關於特技的內容,他很抱歉
(02/13 14:00 hOzAoGQM)
( ゚∀゚) <如果可以的話他很希望有人可以多給建議
(02/13 14:00 hOzAoGQM)
( ゚∀゚) <我是覺得你可以承認你就是妳朋友了啦,不然就別講話就好,再演下去都有點尷尬了
(02/13 14:59 IgA9MFkw)
( ゚∀゚) <要這樣覺得我也沒辦法
(02/13 15:01 3kltlAL6)
( ゚∀゚) <欸怎麼又換ip莫名其妙,ip有這麼容易換的嗎
(02/13 15:02 3kltlAL6)
( ゚∀゚) <還有不是十二月就在宣傳脫稿了嗎,怎麼又變時間不夠了,沒思考好的設計又變成誤植要勘誤了,真的很尷尬誒
(02/13 15:02 IgA9MFkw)
( ゚∀゚) <免費wifi害人不淺
(02/13 15:03 3kltlAL6)
( ゚∀゚) <111頁寫清清楚楚也排過板,說這是誤植會修正,老實承認機制根本沒測試過不就好了嗎
(02/13 15:04 IgA9MFkw)
( ゚∀゚) <1月初就截稿所以沒辦法把預計加進去的特技寫進去,排版需要時間,而且當下也沒有檢查到
(02/13 15:09 3kltlAL6)
( ゚∀゚) <我請他自己發噗,不然又要被說話了
(02/13 15:10 3kltlAL6)
(´◓Д◔`) <「作者朋友」好了啦,一整天不間斷連絡還「請他自己發」咧,說有朋友就有朋友吧wwwww
(02/13 16:42 J7o98R2w)
( …有 23 條推文被省略… )
(´◓Д◔`) <要不要提醒「作者朋友」94頁範例也是寫骰面+1喔,兩個地方同時誤植還寫範例,還真是不小心喔www
(02/13 16:45 J7o98R2w)
(´◓Д◔`) <反正「作者朋友說」是誤植,而不是根本沒測試過機制,看起來潮就寫了嘛,反證絕對不是寫錯,勘誤就好囉
(02/13 16:46 J7o98R2w)
( ゚∀゚) <別被釣,這時候發噗就等於承認了,冷靜點,某些人渣最會搞這套。
(02/13 16:59 wrswrPPI)
( ゚∀゚) <冷靜點,不要回島上的文,回了會讓對方有更多素材。
(02/13 17:00 wrswrPPI)
( ゚∀゚) <哇你寫的真好,喜歡這文
(02/13 17:11 N0W5KKc.)
| ω・`) <看到這文挺欣慰,證明日本那套只要美術好,機制再爛都能大賣的潮流在台灣行不通,除了美術大家還是會看系統本質
(02/13 17:35 OaoMviLw)
| ω・`) <不過講真的一堆日本上排行的TRPG機制都比鬼差爛不知道幾條街,日本人根本不在意機制運作好不www
(02/13 17:35 OaoMviLw)
( ゚∀゚) <日本可是一個冒企會紅的民族,糞機制對他們而言算的了什麼
(02/13 21:41 TL8Yy7Qc)
( ゚∀゚) <坦白講鬼差如果大家都用日本那種讀空氣標準和壓抑自我的習慣去跑,大概也沒什麼障礙吧
(02/13 21:41 TL8Yy7Qc)
(๑•̀ㅂ•́)و <這說明鬼差根本應該賣去日本,台灣文化+高強美術在日本一定賣超好,管他規則設計怎樣www一開始就該瞄準日本市場啊!!!
(02/13 23:19 zlW5Ry7g)
最後一次回覆
[20/02/13(四)16:30 ID:.OxvV6o.]
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No.6907
推文 49
(
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>>No.6904
推文
我無意大談當年恩怨糾葛,發什麼文談什麼事,我也離開台灣好一段日子。
不過要是碰到誰說FATE核心多麼高深有內涵,或在夏之陣(據說現在叫做北推)上大放厥詞拿翹誇耀知識賣弄專有名詞的,笑笑搖頭便是。
FATE核心宗旨便是簡單易懂,覺得複雜那是中文翻譯造成,但總有人不樂見自己的「學問」被輕易解釋而氣pupu。
>>No.6906
推文
如果要露名,我便會透過友人和作者聯絡了。
一介退役GM的意見聽聽便好,但若說要如何改進這系統,是有點方向。
排版、用詞已經有過不少意見,我說點機制上的。
「廢除命運點經濟吧。」
在浮動值3至12區間與過半失敗的丟骰下,命運點經濟已經名存實亡,引用與強迫已經不再有重大影響,敘事的影響力遠不如丟骰結果的影響力。
何況,還加入保留換骰機制,更強調了「技能導向」,這個系統種種修改皆已經無法再將之稱為「敘事導向」。
那不如,將命運點修改為類似法術環位或MP值的效用,而後大幅增加消耗此命運點的效果,比起幾乎無法有關鍵影響的+1、-1,須給予有關鍵影響的效用。
命運點之所謂命運點,正是因為每次的變動皆是極關鍵。
在「技能導向」的系統中,關鍵不再是改變敘事的結果,而是每次投骰的結果變動,如直接成功、直接失敗、增加換骰、再次投骰。
或若書中看到挺有趣的,鬼差所獲得的官方符咒,用以封印惡鬼或以護神或造結界,這豈不是對「故事」起到關鍵作用?
給個方向,不用照聽,何況系統已經出版完成,要更改也是彌縫。
或作為擴張規則,或說下個使用FATE核心的創作,可能參考一下,台灣如今有TRPG創作皆值得嘉許。
況且幽冥鬼差並非不可運作,對GM難度要求極高便是,須同時掌控搖搖欲墜的命運點經濟,極為靈活應變形象強迫和提示玩家引用。
同時協助玩家「創作遊戲」憑空製作特技,發想形象與用途,更要不讓玩家因高達一半的丟骰失敗率感到挫敗。
若非經驗豐富善於引導的GM,或至少極為熟悉FATE核心的玩家,大概連創角也無法進行。
( ゚∀゚) <他那邊還是希望您能透過友人跟他聯絡,畢竟意見都是很珍貴的,尤其是您這樣有建設性的意見
(02/13 17:23 3kltlAL6)
( ゚∀゚) <麻煩您了
(02/13 17:24 3kltlAL6)
( ゚∀゚) <作者大大請保護好自己,聯絡要小心,不要洩漏個資或情報,不然又會上島了
(02/13 18:33 N0W5KKc.)
( ゚∀゚) <這一串真的說得挺棒,明確指出缺點也都是可以求證的東西,就說島上臥虎藏龍
(02/13 22:25 aoyGjg4Q)
( ゚∀゚) <就看作者那邊願不願意接受了,TRPG玩家自尊都高得不像話,不願接受意見把別人都打成反廚老害化的也不在少數
(02/13 22:27 aoyGjg4Q)
( ゚∀゚) <看前面覺得對方姿態蠻願意學習的啦
(02/13 23:30 8Q2gXFhw)
( ゚∀゚) <只能說水準還是有落差 同樣是某悠力挺的天啟或八攤其他系統就沒被檢討的這麼多 有沒有軟肋還是有差
(02/14 00:42 fDRC4yzE)
( ゚∀゚) <廚歸廚也要有材料讓他們廚 只能說下次加油吧
(02/14 00:42 fDRC4yzE)
| ω・´) <是銷量好,樹大招風吧
(02/14 08:47 VyTRaWYA)
( ゚∀゚) <親友團繼續護航中,繼續取暖崩掉的機制好棒棒喔
(02/14 09:01 USwzorsg)
( ゚∀゚) <昨天就跟友人算了一下機率就是崩,就算不談機制好了,講直白點關鍵詞句引用降禍技能用途只能用不知所云來形容
(02/14 09:03 USwzorsg)
( ゚∀゚) <能討論機制的反而是已經能看懂的老手了,更多人連這本在寫啥小都不知道,翻開來就是一堆專有名詞自嗨,大概只有親友能懂的自嗨
(02/14 09:05 USwzorsg)
( ゚∀゚) <買了書的人才能給批評,批評不聽還自我感覺良好銷量好被眼紅,不就北推老害化什麼都聽不進去自認好棒棒
(02/14 09:06 USwzorsg)
| ω・´) <87嗎,拿銷量來自我安慰最蠢了,八攤銷量差不到哪去,天啟同樣有悠子背書狂推也沒被檢討
(02/14 09:42 ZBwZOLhs)
| ω・´) <活生生對照組擺眼前還要說是被眼紅,別這樣吧,我還算是挺鬼差作者那掛人的,但是缺陷就是缺陷不要被檢討就裝聾,這樣很難讓人支持下去
(02/14 09:43 ZBwZOLhs)
| ω・´) <勘誤也做了,就保持沉默別再講話不就好了嗎,評價到時候傳開還這麼死要面子只會更難看
(02/14 09:44 ZBwZOLhs)
| ω・´) <而且就這串點出的缺點有書的都可以自己求證,硬要凹檢討的都是眼紅雞蛋挑骨頭,是真的把買書的都當87嗎,別這樣啦...
(02/14 09:45 ZBwZOLhs)
( ゚∀゚) <天啟沒被檢討?ㄆ當時引戰那麼大瞎了嗎,不過天啟本身水準有到所以廚也抓不到能痛打的點啦,悠子背書就是雙面刃
(02/14 09:52 4nzwTWtU)
( ゚∀゚) <說到底就是時間會給予公正的評價,現在帶過天啟的人也不少了,鬼差喔,再等個半年看看就差不多了吧
(02/14 09:53 4nzwTWtU)
( ゚∀゚) <坦白講我是不覺得3~12區間和+-1有崩這麼嚴重的人啦,鬼差最大的問題明明就是搞一堆FATE流專有名詞又解釋的希里糊塗,完全沒考慮毒感
(02/14 09:55 4nzwTWtU)
( ゚∀゚) <自嗨我覺得是這串最公正的評價,顯然只考慮自己和親友能不能懂,測試大概也只找過親友,用感覺而非理性在寫的規則
(02/14 09:56 4nzwTWtU)
(;´Д`) <>>買了書的人才能給批評 當然啊 你沒看過內容 你要批評什麼啊
(02/15 07:45 lQsj3Za6)
( ゚∀゚) <是不能跟別人借來看嗎?要我掏錢給教徒自嗨產物我還不如丟水溝www
(02/15 11:32 oXchU0fI)
| ω・`) <在初期階段早就有人提醒警告過命運點經濟會崩壞啦(攤手)印完開賣被罵了才急著勘誤算數據
(02/15 22:11 .PUuOf5M)
| ω・`) <老實說這串誰是來找麻煩誰是給建設性的批評都看得出來,結果有人就要混為一談掩耳盜鈴那就隨她吧
(02/15 22:14 .PUuOf5M)
| ω・`) <買書支持的給的建議不聽,對著亂噴亂砲的反應最大,自以為賣太好被眼紅,我只能說這種EQ還是別學人出本了
(02/15 22:16 .PUuOf5M)
( ゚∀゚) <死要面子真的要到局外人都看得出來了,道歉勘誤還是印刷失誤都在那邊很低調,說自己花錢請繪師宣傳就很大聲
(02/15 22:24 BKMvNkR2)
( ゚∀゚) <反正這串點出的缺陷有書都可以自己求證,講再多不如自己去看一下
(02/15 22:25 Valz2TJU)
( ゚∀゚) <好了啦,還在假裝多ip,都已經猜出是誰了
(02/15 22:46 zEWbDVx2)
( ゚∀゚) <反正抹黑很簡單,前面看起來作者都蠻願意聽意見的,現在連人格都要抹?
(02/15 23:12 zEWbDVx2)
( ゚∀゚) <都是作者朋友啦才不是作者本人,你們這些抹黑仔別亂講> <
(02/15 23:28 Qn9ioxyM)
( ゚∀゚) <作者本人明明就是謙虛友善聽意見,暴怒的都是作者朋友非本人啦,作者朋友都是轉達而已
(02/15 23:30 Qn9ioxyM)
( ゚∀゚) <對啊「作者朋友」真巧我也都知道作者朋友是誰,還可以幫人格背書,作者朋友真多對吧,IP也很多
(02/15 23:32 RkDab5IY)
( ゚∀゚) <反正白的也能說成黑的
(02/15 23:33 g.0YkaWw)
( ゚∀゚) <逆島上的風都是親友護航
(02/15 23:34 g.0YkaWw)
( ゚∀゚) <護航的也只能死命說自己白了,硬凹成這樣大家都會看啦,你說對吧「作者朋友」
(02/15 23:35 jOE7M6UE)
( ゚∀゚) <奇怪,書就擺在那哪有啥白的黑的問題,自己翻開來看不就好了嗎?這串給實質建議的都有紙書上內容啊
(02/15 23:38 A862tO3g)
( ゚∀゚) <倒是護航的只會一直跳針別人抹黑亂講話,真的不是假護航真反串?要是真的親友當到這樣也太盲目了吧
(02/15 23:38 A862tO3g)
( ゚∀゚) <說的也只是下面那些抹態度的而已吧?這篇文有什麼好護航的
(02/15 23:40 ptMM3mtM)
( …有 39 條推文被省略… )
( ´∀`) <因為是作者...的「朋友」啊,就惱羞而已,只能接受吹捧不接受批評要面子的人就這樣嚕,就算是錯的別人也要說他是對的,不然就都是抹黑喔
(02/15 23:42 YUa9yN/.)
( ゚∀゚) <「作者朋友」也希望可以獲得po主的建議 推文有寫
(02/15 23:42 ptMM3mtM)
( ゚∀゚) <也只是在講「作者朋友」的態度啊,那幹嘛這麼氣咧?還是終於要承認你就是你朋友了?wwwwwww
(02/15 23:43 UJassp7o)
( ゚∀゚) <這作者朋友也太好釣www
(02/15 23:44 UJassp7o)
( ゚∀゚) <逆風就說「親友」「作者朋友」「作者本人」
(02/15 23:48 ptMM3mtM)
|ー` ) <天喔作者還以為自己是順風喔wwwwww這是有多逃避現實啊,笑死,那就隨便吧,反正評價都在那了要裝死不聽也你家的是
(02/15 23:52 mg2bNSB.)
( ゚∀゚) <也是滿好笑 這些匿名真的當人不會看wwwww
(02/15 23:58 zojeGVXo)
( ゚∀゚) <對啦都是作者啦 我也是悠子啦 笑死wwwww
(02/16 00:02 vmcDM4yU)
( ゚∀゚) <所以是誰阿 真的是某個拋棄名字裝可愛的血…………?
(02/16 00:20 E1UZXs06)
( ゚∀゚) <然後現在是在比崩潰了嗎 我也去跟朋友借書來看好了 朋友也是評價不是很好看來我朋友大概也會被作者當抹黑吧
(02/16 00:22 E1UZXs06)
無標題
[20/02/14(五)12:34 ID:Lb5Cjneo]
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No.6908
推文 63
https://www.plurk.com/p/now9j2
從這噗浪的說法看起來沒啥問題?
依然符合FATE命運點影響力很大的核心價值
( ゚∀゚) <是嗎?4df的+1和-1為0.2,0為0.23,到+-2更是0.33,加減一就是過三成的機率變化
(02/14 13:54 g3qBNUYw)
( ゚∀゚) <這樣說沒概念的話,就相當於coc丟骰後還可以加減30的餘裕
(02/14 13:55 g3qBNUYw)
( ゚∀゚) <但是這個機率,以標準難度7來算就是有55%,就算算上緊急勘誤新增可以直接改骰面的規則,最多也才80~85%左右吧
(02/14 13:57 g3qBNUYw)
( ゚∀゚) <雖然算起來變動範圍大了,相當於coc你骰出80 90後就是宣告死亡沒得救,除非本來就不要骰太差才會有加減40的餘裕
(02/14 13:59 g3qBNUYw)
( ゚∀゚) <而且說到底並不是機率的問題,而是這破壞了命運點的流動和形象在系統中的定位
(02/14 14:00 g3qBNUYw)
( ゚∀゚) <因為今天出現了「無論如何形象都沒用」的狀況,雖然有人說只要有夠多命運點夠多形象,但是命運點也要靠形象來拿
(02/14 14:02 g3qBNUYw)
( ゚∀゚) <「有夠多命運點就不怕爛骰」和「只要用了命運點就必定有影響」這兩者差異還是很大,我覺得上一篇說的廢除命運點經濟其實很重點
(02/14 14:04 g3qBNUYw)
(`・ω・) <不過多積陰德可以降低爛骰造成的影響是真的,雖然不如原本FATE那樣每一點都很關鍵
(02/14 14:08 TomUv35Q)
(`・ω・) <我覺得都有勘誤了,就算要說他是發現爆死後才補洞也好,就給人一點台階下吧,總之勘誤後還是改善了不少關鍵詞句和陰德無用的狀況
(02/14 14:09 TomUv35Q)
( ゚∀゚) <悠子教徒洗地真的洗得很賣力,出這麼大包還在要人給台階下www果然悠子大神就是不可質疑錯的也要講成對的呢!
(02/14 14:46 xD8b8lBk)
( ゚∀゚) <發售前有問題的部分只敢回在推文,爆死之後勘誤不標籤trpg,宣傳時這麼高調怎麼道歉時這麼不認真,沒誠意的作者
(02/14 18:46 1CX7DjgE)
( ゚∀゚) <再說要給台階啊,沒人提都忘了發售前的印刷錯誤這種大包只敢在推文偷偷講
(02/14 20:55 vDXrGYUQ)
( ゚∀゚) <還不只是什麼邊緣切到而是大量圖片DPI設錯,內容爆死還推給FATE本來就難讀被打臉,機制根本沒測試出大包才凹說是誤植要勘誤
(02/14 20:57 vDXrGYUQ)
( ゚∀゚) <寫在不同兩個地方,還寫使用範例的機制說是誤植也是很好笑啦,當人北七,勘誤還在那邊低調,死要面子
(02/14 20:58 vDXrGYUQ)
( ゚∀゚) <反正作者很愛講自己花多少錢繪師不收錢硬塞做形象好棒棒,那就讓別人繼續看笑話吧
(02/14 21:01 vDXrGYUQ)
( ゚∀゚) <把±1改成±1~3甚至完全直接決定一個骰子 這樣呢
(02/15 09:24 nD99iF0M)
( ゚∀゚) <關於機制可以統整成一句「FATE不會爛骰沒藥救,形象影響永遠高於骰子」,但鬼差「骰子大於關鍵字且會有沒得救的情況」所以命運點經濟崩壞
(02/15 11:05 c2Wx.J/U)
( ゚∀゚) <但fate也有-4,這樣要怎麼解釋會比較好
(02/15 12:13 ZxG7/QN.)
( ゚∀゚) <但是FATE不存在絕對失敗的概念,即使骰出1.2%的-4仍有補救空間,結果也是由GM決定,不會有怎樣就沒救的狀況
(02/15 12:27 uc/e5QMY)
(゚∀゚) <鬼差也不會沒救啊,又不是只能引用一次(+1-1),可以引用好幾次變骰
(02/15 12:35 5Dszy9Q.)
|-` ) <結果勘誤越補越大洞修了這裡又衝到另一頁,在那邊xx頁有錯xx頁才是對的越弄越難看,結果重點也根本不在數據而是根本的資源流動機制
(02/15 14:22 1MV/9A0c)
|-` ) <引用好幾次也是規則沒講後來才補,本來的引用好幾次指出現在達成值上現在又變成可以放骰子上了,這種爆死後補洞就留給大家自己判斷吧
(02/15 14:24 RwzlGmBg)
|-` ) <被指出錯誤後就急著撇清「誤植」算一堆勘誤後的表來洗地,就代表這機制本身問題很大了嘛
(02/15 14:30 XbEyq6/Q)
( ゚∀゚) <引用好幾次本來就有吧....?
(02/15 14:30 61DWgdT.)
( ゚∀゚) <本來的多次引用只有在邊欄寫達成值+1而沒有骰面能多次調整,反正「勘誤」嘛
(02/15 15:51 ixlS/6NU)
( ゚∀゚) <現在才在算數據到處貼其實也證明了作者在寫這系統前根本沒測試過機制,這些根本都出書前就該知道的
(02/15 15:52 ixlS/6NU)
( ゚∀゚) <而且算的還是「勘誤」後更改的機制的數據,笑死,跟北推老害一樣死要面子
(02/15 15:53 ixlS/6NU)
( ゚∀゚) <他們大概覺得這樣就叫打臉 完全不知道這急著東改西改四處澄清醜態多難看吧
(02/15 16:02 jOE7M6UE)
( ゚∀゚) <引用那邊就有寫可以多次引用關鍵字,沒有限定達成值吧...
(02/15 16:09 MyPWf5Ks)
|д` ) <至少他們被講了之後有心驗證啦...而且也改機制了總比什麼都不做好吧,都做到這樣了還要追殺真的很恐怖
(02/15 16:22 JeoHhk9c)
|д` ) <跟悠子扯上關係有夠很可怕,犯了什麼錯就要被追殺到死,雖然我覺得他們也是勘誤改玩機制後就可以安靜了,一直發文想證明什麼真的自損格調
(02/15 16:23 JeoHhk9c)
( ゚∀゚) <就只是看島上寫這樣自己想驗證也要被說成親友護航,TRPG圈真可怕
(02/15 16:27 1uNs90Tg)
( ゚∀゚) <對啊還不忘發個噗說嗚嗚都是複製貼上沒發現才要勘誤,都很會演w
(02/15 17:22 xtt7DxTs)
(`・ω・) <不就幸好是發在匿名,不然作者那一副都是they的錯的態度,真的掛名給意見還不被發出來給親友霸凌公審
(02/15 22:37 0s9KgfiU)
(`・ω・) <真的該多學學旁邊攤位的天啟,1.0被砲不平衡戰力指引不夠,就老實承認出2.0修正,也沒看在那邊「不是寫錯只是誤植」硬ㄠ
(02/15 22:38 CYGy52kM)
(`・ω・) <同樣是悠子背書,銷量還更好奇怪天啟就都評價好好的,就鬼差在那自我感覺良好樹大招風被眼紅
(02/15 22:40 CYGy52kM)
(`・ω・) <勘誤還不敢放官網放粉專,承認錯誤很難一樣,一天不檢討自己就一天難看下去,有眼睛都會自己看,書都在那也不用當人瞎的
(02/15 22:41 CYGy52kM)
| ω・`) <可是就算是商業系統,比如說DnD也很多問題是在論壇或推特上回應沒有放上官網的。
(02/15 22:51 15JQw0S2)
| ω・`) <也不少都是先在這些地方回了之後,回去檢查機制才擇日再發patch的不是嗎?
(02/15 22:52 15JQw0S2)
( ゚∀゚) <官網有放啊
(02/15 23:18 zEWbDVx2)
( ゚∀゚) <那些商業系統可不會把明顯沒測過就上的東西說成誤植再修,更不會都出版了才開始重新修正機制重頭算數字機率
(02/15 23:32 RkDab5IY)
| ω・´) <先不說明顯沒測過就上這個推測性的說法如何,後者那個倒是滿常發生的,不如說出書後被玩壞要改機制的例子在DND一路過來的時代上比比皆是。
(02/16 00:33 G9OuRgPM)
( ゚∀゚) <D&D是有出過原本1D10的機制發現不對才改
(02/16 00:37 E1UZXs06)
| ω・´) <也不是沒有不存在要改變判定機制的商業系統。實際上CoC6版就不存在難度調整的機制。
(02/16 00:38 G9OuRgPM)
| ω・´) <7版才出現了獎懲骰與檢定難度分級,改規則本來就不是什麼丟臉的事情。
(02/16 00:40 G9OuRgPM)
| ω・´) <另,已經商業化(原同人系統)的死靈年代記的戰鬥機制也是一路patch了6年才到達一個完全的穩定版。
(02/16 00:40 G9OuRgPM)
| ω・´) <但說再多也沒啥用,如果你曾經買過夠多商業系統的「初版」你就會懂了,勘誤還是搞錯的東西可多著呢。
(02/16 00:46 G9OuRgPM)
| ω・´) <我是覺得對同人系統的要求就在那,如果你覺得這不到你的要求水準就不要買就是。
(02/16 00:48 G9OuRgPM)
| ω・´) <且買同人系統就跟買KS集資的桌遊一樣,印出來了之後patch的也不少。
(02/16 00:49 G9OuRgPM)
( ゚∀゚) <天啟也是1.0平衡崩掉出2.0大幅修正啊,但可沒凹說「本來就要這樣寫的是複製貼上錯了所以勘誤一下,只是不小心啦QQ」在那死要面子
(02/16 10:51 BeOemDZ.)
( ゚∀゚) <D&D還NC有在patch改規則的時候大聲宣傳「本來就要這樣寫的只是不小心寫錯啦,我們沒寫錯喔你們說得跟我想的一樣」我就服了(攤手)
(02/16 10:53 BeOemDZ.)
( ゚∀゚) <還不提patch超低調躲躲藏藏,印刷失誤也躲躲藏藏都迴避掛TAG,死不道歉,只有演戲最大聲,宣傳自己花多少錢最大聲通通掛TRPG TAG
(02/16 10:55 BeOemDZ.)
( ゚∀゚) <機率符合FATE精神是在說什麼,說到底這個自稱原創台灣系統的東西只是把FATE照抄改一點點擲骰方式,還改更差的抄襲而已。
(02/16 11:53 /KP20xp.)
( …有 53 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <還改到運作機制整個崩掉ㄏㄏ 推給帶不好都是主持人水準不夠 反正再爛的東西也能靠主持人修正去代嘛
(02/16 12:38 wGIbEve6)
( ゚∀゚) <反正要這麼自我感覺良好就隨便他們去,還在安慰自己是寫太好被眼紅ww
(02/16 12:40 wGIbEve6)
( ゚∀゚) <整本書唯一稱的上原創的題材背景說明有沒有幾千字都不知道,整本幾乎都是複製FATE的東西來印,看過的都自有評價了
(02/16 12:43 67W59kNg)
( ゚∀゚) <逢悠必挺的島上還會被廚打得這麼難看,就東西品質沒到,後續應對又太糟糕嘛,被抓到點打也只能說活該
(02/16 12:47 2pp/UHSQ)
( ゚∀゚) <其他系統都沒事,那個天啟更紅 悠子背書更大 官網還刊悠子的東西 廚之前也只能挑不平衡和錯字引戰,老實認錯修正出2.0後還不全都閉嘴
(02/16 12:48 2pp/UHSQ)
( ゚∀゚) <欸欸,哪有閉嘴,上面不才一篇2.0的評論嗎,不要無視人家啦XD
(02/17 01:35 3mzXQ4qI)
( ゚∀゚) <那篇評論還頗正評的阿 同人系統本來就不可能完美 但至少是把1.0詬病的都修了 天啟以同人系統水準真的很高 鬼差還是算了吧
(02/17 12:26 E6KosffI)
| ω・´) <樓上是不是不知道Fate的授權方式,只是想找一個機會嘴
(02/18 22:34 YCOygtZk)
( ゚∀゚) <授權方式干把系統機制改到壞掉有啥關係,現在鬼差的機制就是爛阿
(02/19 18:19 ykiEjaCY)
( ゚∀゚) <Fate用一次命運點來拿形象可以+2 換算這個要加6了吧?
(02/20 16:05 sjWZa.ak)
轉鬼差心得
[20/03/13(五)11:47 ID:78ITs3RA]
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No.6961
推文 8
>原文 https://www.plurk.com/p/nqd94z
諸君,夜安。
我是妄翔廢廢,對,今天出現的不是抱大腿。
今年FF35擺攤時,原本我也想要去台北,但因為疫情影響最後我們總召叫我還是別上去了,而我只好請去擺攤的成員幫我買東西,主要是一本TRPG的規則書。
#幽冥鬼差
幽冥鬼差的主要亮點是它設計玩家是一群已故之人,受到地府的委託簽下契約後回到陽世,主要是為了彌補鬼差人力嚴重不足的問題,做為報酬他們會得到陰德,陰德可以迴向給陽世的家人,替自己的下一世祈求好運等等,主要上司是黑白無常,聽從土地公跟城隍爺的命令去工作。整體而言是一個可以硬也可以軟的設計,要弄出一個驚天滅地大冒險可以,要處理小情小愛甚至只是去幫忙找隻貓也可以。
老少咸宜的好設計,不管是推坑新手還是給夢想拯救世界的挑戰者都很適合,再加上中文規則書,買了!
然後我就爆炸了,徹徹底底結結實實的爆炸了,一點也不誇張。
這本規則書就是一個徹徹底底的新手陷阱。這句也不是誇飾。
雖然我很不喜歡說什麼我跑團跑幾年了,但最起碼我自認我已經不是一個新手,我接觸過龍與地下城,也跑過克蘇魯的呼喚,我玩過幾次泛用的簡易系統Risus,也跑過讓我又愛又恨的Dont rest your head,自己買了英文的Dread規則書抱著啃,也買了看完後沒有勇氣開團的藍鬍子的新娘,我自認我雖然不是專門的研究者我已經接觸過不少系統,但我第一次覺得中文規則書我卻看不懂。
所以我上網去搜尋了,去問了朋友後他們給我fate core的資料,這是一個我從未接觸過的系統,以及一部分忍神這個系統的資料。
是的,這是一個本土系統,但它本土的地方在於它的世界設定而非它的系統,系統本身是結合了fate 忍神,以及十八啦。
在知道這件事情的時候,我是失望的,我承認我有一點點失望,但並不到讓我生氣的程度,因為我今天花了四百五十元買一本世界觀設定也不是不可以接受,只是從原本的買到一個本土新系統變成買到一個本土世界觀的差距。
身為一名寫小說的人,我知道世界觀有多難設定,我懂。
總之,出外靠朋友,跑團也不例外,靠著我跑團這幾年來認識的人我終於找到了正確閱讀規則的方法─先去看一下原本的系統長什麼樣子,然後再去找出為了本土特色而修改的地方,這樣就能學會這個系統啦!
花了點時間搞懂這個系統的運作方式之後,終於來到我最期待的世界觀的章節,我打開書本的「世觀之章」,然後不到五分鐘後我又重新從第一頁翻開了書找到目錄,恩……世觀之章p127,我翻到了第127頁上頭寫著:可選規則。
沒錯,真正的世觀之章起始頁數是129,並且在144結束,其中129是整頁的精美插圖,另外還有一頁是整頁的地圖,中間還有數個人物的圖片例如黑白無常,土地公等等。
( ゚∀゚) <目前寫鬼差心得的都佛心來著寫落落長一串缺點缺陷,還有怎麼改進以及怎麼帶團都寫了,只能說大家人真好
(03/13 11:49 78ITs3RA)
( ゚∀゚) <聽說,聽說啦,作者還在自己小圈圈噴覺得不好帶的都是自己的問題堅信自己系統是完美的,不過這就謠言囉,誰知道呢,大概只有作者親友吧
(03/13 11:50 78ITs3RA)
( ゚∀゚) <雖說再爛也沒有爛過純翻譯無成本斂財的,但是希望鬼差作者能聽進這些意見不要再只聽親友吹捧了,認識一堆沒發心得的心得都更負面
(03/13 11:52 78ITs3RA)
(; ´д`)つ旦 作者本人不知道,但是親友團倒是取暖的很兇就是,我倒是頗意外悠子對公開詢問帶團心得的意見還挺中立而沒有因友人就無腦捧
(03/13 13:42 iM1W.sNM)
( ゚∀゚) <比起人的部分還是著重在系統方向來討論吧
(03/13 13:54 CYFxeiRQ)
( ゚∀゚) <這串心得跟我感想差不多,不外乎內容難懂排版傷眼,機制又太要求GM要有高度經驗
(03/13 13:56 CYFxeiRQ)
( ゚∀゚) <而少數優點的精美美術和台灣本土世界觀也因為圖片解析度過低和內容太少大打折扣,又開了450的價位綜合起來就引爆了
(03/13 13:57 CYFxeiRQ)
( ゚∀゚) <國外商業規則書動輒八九百上千沒錯,但是就算不拿商業標準,開450同人作品也是很不達標,不經想問是否都拿去支付畫師費用了
(03/13 13:58 CYFxeiRQ)
續上鬼差心得
[20/03/13(五)11:48 ID:78ITs3RA]
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No.6962
推文 32
>No.6961
還我四百五。
這是我當下心中的唯一想法。
為了能夠對得起我的四百五十元,以及我拜託朋友代購的人情,以及魚璣的期待,我還是認真的準備了一下團務,找了幾位願意一起挑戰的勇者,雖然世界觀裡頭甚至出現了正港市人手特別不足,警察局裡只有一名文書職警察能處理業務所以要拜託鬼差局……
一看就覺得這個地方怎麼還沒爆炸啊。
而且這是市立警察局耶!不是小派出所耶!
這個「本土」世界觀裡面到底發生了什麼事情讓一個警察局只有一名文書職這種事情發生了,你還要寫在規則書裡面特別強調一下這件事情,你解釋清楚啊!
兩所高中介紹只有一百二十一個字,裡面絕大篇幅在說地理位置隔河互望牛郎織女,中間補習班林立,校園裡面不是日系七大不可思議是碟仙……所以碟仙從哪裡來的?它對當地居民造成怎樣的影響?它很嚴重嗎?
這座都市有大學,有人說大學的所有學區在地圖上可以畫出五芒星……不是!你要說清楚是不是真的可以畫啊!而且這裡為什麼又出現這玩意?所以這個本土系統裡面還包含撒旦崇拜體系還是只是有人特別喜歡這個符號所以畫上去?說清楚啊!高中裡沒有日本學校七大傳說但是大學有五芒星,五芒星也不是本土的吧!作者!
還有鬼差局因為之前發生的大事件所以人手不足招募臨時鬼差,然後呢?那個大事件到底解決到怎樣的程度了?有沒有調查出什麼了?我開團時圍觀的路人問我為什麼不先去調查大事件我要怎麼解釋?出來啊作者!說清楚啊!
平心而論,其實本來很多系統的世界觀設定都沒有完整說清楚,這不是什麼大問題,但是……好,是我太嚴格了,我花的四百五十元不是買世界觀,也包含作者改編系統的心力,它改編系統也是很花腦力的不可以因為是用其他系統改的就當那部分不存在。
恩,一定是這樣子沒錯,總之整本規則書讀完了,大致上知道發生什麼事情了,拿後面附贈的劇本開團嚕!
「ST,我可不可以信仰上帝,這樣鬼差局還會收我嗎?」我怎麼知道,不然我讓黑白無常背後插翅膀好了。
「ST,我可不可以開一個襁褓中就死掉的嬰兒當鬼差?」不可以。
「ST,我想不出來,可不可以給我幾個選項?」規則書裡面沒有做列表給我幾天我搓給你,等喔。
「ST,這個技能我想不出來可不可以給我一些選擇?」你跟上面一起等,規則書裡面只有範例沒有表格。
「ST,我的角色跟他的角色的情感糾葛一定要生前認識還是死後在枉死城認識也可以?」呃……我記得書上好像有寫……
「ST,我的角色執念想要交男朋友,他的執念想交女朋友,我們兩個現在就交往是不是就一起升天了?」幹!我先升天好嗎!不准升天!至少這團跑完以後再升天有沒有聽到!
不就幸好我已經開團好幾年了,我的玩家也知道我現在在拓荒不搞事,不然這團卡還沒寫完就爆炸了。
卡都寫好了,團開下去了,劇本我也看過了,現在就來體驗看看這個系統運作起來的……六個玩家一個調查檢定通通翻車?檢定失敗跟寫卡時投注的資源不是正相關,因為只要一開始四顆六面骰投出後沒有湊成一對就直接失敗?不管這個技能我放多少點數進去?!!!誰幫我支援一下土撥鼠尖叫圖,我需要那張圖,現在。
等等,我記得規則書上有提到機率,我看一下……32%的機率會在作檢定的時候跟投入的資源沒關係就是直接失敗,不管你花了多少點數點這個技能,你技巧多好多純熟都會失敗,除非你花陰德去改變結果?
呃!等等,陰德一開始給多少?3點,也就是說如果有個人很倒楣連續三次都失敗,那我最好想辦法多發一點陰德給大家用,不然讓大家都做同一個檢定提升機率,幸好我測試拓荒團找了很多玩家資源應該夠用,我再多找一些理由發陰德出去這團應該沒問題,吧……
回過頭來細數,今天如果是一名新手GM,他衝著本土中文系統興沖沖的去買了,然後因為他是新手認識的人不多,九成九就是之前一起跑團的人,可能只玩過克蘇魯的呼喚,然後他們找不到參考資料只好硬啃連我這老手都看不懂的敘述,還面對排版問題,預留出血不足,解析度不足,目錄頁碼跟實際翻開之後不同等等問題,隨後他與他的朋友還用愛與討論克服了沒有輔助玩家與GM的技能表跟神靈神器列表。
他們也用愛與勇氣跟討論克服了世界觀設定,最終一起開了一場團務,發現做什麼檢定都有三成的機率失敗,即使他的角色在這件事情上是一名專家也是如此,要改變這種狀況只能消耗起始只有三點的珍貴陰德值,而這個系統的世界觀曾經說過當鬼差是為了累積陰德後把這些陰德給家人過更好的日子……
最後這名新人GM打開規則書,看著說書之章尋找自己到底做錯了什麼,事不是規則看錯了還是哪裡理解錯誤,看見上頭寫著「保持自信」。
好,接下來是重點了,如果你今天是一名接觸過系統比較不夠多,自認是新手的ST,買了幽冥鬼差不想要對不起自己的四百五十元,我在這裡說我的作法
第一,想辦法找到Fate Core規則,網路上有但是我是我朋友跟我說明的,不知道版權情況
然後放棄這個系統
第二,接著去跟你的玩家說明這個系統需要大量的討論,以及耐心,請大家互相確認有時間而且想要一起推進故事
然後放棄這個系統
第三,請在玩家開始寫角色卡的時候放緩速度,不要急著針對玩家提出的問題馬上回應,而是認真地思考過,尤其是在設計神器的部分。
然後都走到這步了我也不能叫你放棄這個系統
第四,在跑團過程中只要找到任何方法就發陰德給玩家。
當不用錢一樣撒,不要跟任何人客氣,就算玩家覺得驚訝也不用管,只要一波爛骰他們就會因為可以重複引用這個設計高速把資源花光。
第五,每一個檢定都先想好玩家失敗之後該怎麼做。
因為每個檢定都有超過三成的機率失敗,你會不停的面對玩家檢定失敗的狀況。
第六,注意玩家的情緒。
每次檢定失敗都會讓一些比較在意自己表現的玩家感到失落,請直接把機率表告訴他們讓他們知道這是正常的。
第七,不要把情報鎖定在某個單一的取得方式。
因為你不知道會不會跟我一樣遇到六名玩家同一個進屋的調查檢定通通失敗。
第八,保持自信。
這句不是幹話,是這個系統開著開著你會覺得挫折,因為玩家情緒可能不會太高,你要記住這不是你的問題,是世界的錯。
第九,時時注意你的玩家的陰德值數量。
每個玩家都有一種習慣,就是一定要有足夠的資源才願意去進行比較冒險的挑戰,而到了尾盤他們很快地會發現陰德是非常重要的資源,當陰德不夠的時候他們會越來越保守,越來越不願意去冒險,也越來越不願意去推進主線劇情,所以你要讓他們感覺資源非常充裕,只要有機會就會不停地得到資源。
第十,放棄這個系統。
( ゚∀゚) <同期出的系統裡,只有鬼差的討論度高的不可思議
(03/13 15:26 VYUKkJQ6)
( ゚∀゚) <因為宣傳做最大啊,連圈外都有看到廣告
(03/13 15:47 FpF85CSo)
( ゚∀゚) <如果今天是其他系統一直拿台灣題材新手友善創新突破之類宣傳,討論度大概也不會低到哪,要宣傳這麼大就要承受相對應的檢視目光
(03/13 15:52 FpF85CSo)
( ゚∀゚) <不過現在鬼差看來就是沒那屁股硬吃這個瀉藥,丟臉丟光了,爭議大討論當然高
(03/13 15:53 FpF85CSo)
(;´Д`) <....只看到一個什麼都需要規則書告訴他,連角色行為的難度該不該丟判定都不知道的GM
(03/13 16:05 XAuJkUEc)
( ゚∀゚) <鬼差沒有主打新手友善吧?
(03/13 16:21 VYUKkJQ6)
( ゚∀゚) <我是覺得一個系統爛成這樣還可以有人護航,該說不愧是親友團威力嗎?我很不想提那個名字,但鬼差目前真的有人說得出任何優點?
(03/13 16:40 BUzUTAxo)
(。ŏ_ŏ) <拿某樓說法,喔好喔你是個成熟的GM了不要什麼都要規則告訴你,好啊那我買屁規則書我自己寫就好了
(03/13 16:41 BUzUTAxo)
(。ŏ_ŏ) <規則書就是一個帶團工具包,買了使用裡面的工具來帶團,結果有人抱怨怎麼缺少某工具,你說你是個成熟的GM了你應該自己要有工具,WTF
(03/13 16:41 BUzUTAxo)
(。ŏ_ŏ) <至於新手友善我也沒看到拿來宣傳,書裡倒是不少把人當新手的指引,頂多就是作者認為他的系統對新手很友善而已
(03/13 16:42 BUzUTAxo)
(。ŏ_ŏ) <某樓發言真的腦洞到不行,我再拿個例子,不拿商業系統啦,就拿隔壁灘的天啟魔女,裡面都有告訴你何時該丟骰,丟骰難度又該如何判定
(03/13 16:43 BUzUTAxo)
(。ŏ_ŏ) <鬼差?機率表列給你叫你自己判斷,不就把讀的人當成好棒棒都經驗豐富GM
(03/13 16:43 BUzUTAxo)
(`・ω・) <如果什麼東西規則書都可以回答玩家,不如問玩家需要你這個屁GM幹嘛吧
(03/13 17:04 XAuJkUEc)
( ゚∀゚) <工三小,那GM買個屁規則書
(03/13 17:17 o.auKLA6)
( ゚∀゚) <神邏輯,哇靠,買了一本說明一堆曖昧不清的規則書,然後嗆你是個成熟的GM不需要規則書,鬼差還真大牌
(03/13 17:46 dAGw3Hb.)
( ゚∀゚) <好啦,就把唯一的規則面問題:70%成功率真的低到遊戲進行不下去,以前這位寫心得的老手玩的CoC技能成功率全部>70%當作成立好了
(03/13 17:50 XAuJkUEc)
( ゚∀゚) <玩家問世界觀設定的問題GM全部翻書,沒翻到就不知道? 自己想一下很吃力嗎? 其他系統玩家就不會問這類問題嗎?
(03/13 17:53 XAuJkUEc)
( ゚∀゚) <扣掉70%成功率,他其他在抱怨的事情都和規則無關,是他不願意準備團的世界觀和不願意花時間和玩家討論啊
(03/13 17:56 XAuJkUEc)
( ゚∀゚) <是阿都自己想就好連書都不用買了
(03/13 17:57 o.auKLA6)
( ゚∀゚) <對啦,我知道有些人覺得花450買書就應該要得到能變成神GM的成就感和尊敬的眼光啦,不然花這錢好心痛捏~
(03/13 18:00 XAuJkUEc)
( ゚∀゚) <不跟別的比就跟同期的天啟和魔女比,天啟有一整章,魔女卷頭設定了也一堆,算一下佔正本比例都15%以上,鬼差?
(03/13 18:01 dAGw3Hb.)
( ゚∀゚) <短短幾頁,列了幾個東西,幾百字,錯字連篇,又不是小學生作文,就算不是專業文書工作者,但現在可是在出系統耶
(03/13 18:01 dAGw3Hb.)
( …有 22 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <然後現在噴是GM不會自己準備,哇靠,對啊我機制自己準備,世界觀自己準備,故事自己準備,好啊那我花450買這本書幹啥?
(03/13 18:02 dAGw3Hb.)
(*゚∇゚)y━・~ XAuJkUEc該不會又是作者本人吧,嗯為什麼我要說又呢?
(03/13 18:04 2Uv8UPgQ)
(*゚∇゚)y━・~ 我覺得啦,就算你意見再多,再努力護航,現在書都賣了,事實上除了上次30分勇者外還沒看過這麼一面倒的負評
(03/13 18:05 2Uv8UPgQ)
(*゚∇゚)y━・~ 要繼續逃避現實可以,就繼續吧,反正一舉一動都自有評價,順帶一提
(03/13 18:05 2Uv8UPgQ)
(*゚∇゚)y━・~ 可從沒人提到被尊敬和成就感喔,你心裡的想法是不是流出來了呢?Well,寫系統的動機這件事,好自為之吧
(03/13 18:06 2Uv8UPgQ)
( ゚∀゚) <單一判定60%成功率六個玩家連續全部失敗的機率是....0.4%多一點,真的是很難讓團進行下去的判定難度呢....
(03/13 18:29 jq7Y2sqc)
| ω・`) <沒看過鬼差規則,不過如果有人對FATE CORE的版權有疑慮的話
(03/14 01:36 Dkv5D/HQ)
| ω・`) <不用擔心,他使用的是CC開源授權,中文翻譯是合法的
(03/14 01:36 Dkv5D/HQ)
(*゚∇゚)y━・~ 來了來了,人人都是鬼差作者,就像人人都是悠子一樣,這討論版人數終於上升了www
(03/14 08:26 8TL5LoIA)
( ゚∀゚) <是不是有人覺得換IP就不會被發現了啊,自從誣告事件後挖出了一堆匿名版的裏技居然在這種地方用上ww
(03/14 12:31 B7NpJk3I)
無標題
[20/03/13(五)19:22 ID:.bbm39MY]
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No.6963
推文 9
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>( ゚∀゚) <單一判定60%成功率六個玩家連續全部失敗的機率是....0.4%多一點,真的是很難讓團進行下去的判定難度呢....
機率方面 單次檢定32%失敗率 6人同時失敗率約為0.107%
每次至少有1人成功檢定的機率為100-0.107=99.893%
假設整次跑團中有100次集體檢定,則全數通過的機率約為89.814%
不過這是整團有6個人且都集體檢定並且只要至少有一人成功就好的狀況下
實務上,可能整團人數不足六人或者當下情境並非每人都能進行技能檢定
因此附圖為6、5、4、3人同時檢定狀況下的同時失敗機率表
雖然6人團的確只有略高於千分之一的機率發生全體檢定失敗的狀況
但以4人團來說機率就飆升到百分之一了,也就是跑一次團發生一次的機率並不低
當然整個跑團過程中只發生一次這種事故的話那麼當成突發事故大家笑一笑 一起處理過去應該是沒有甚麼大問題
可是32%的失敗率是連數值都不用看骰出來直接無條件失敗的狀況
其他還有雖然有骰出東西點數不夠判定失敗的狀況
依照前面的討論串中提到的資訊來說來說
>( ゚∀゚) <不對喔,鬼差標準難度是7,所以除了散牌的三成失敗,有點數的六成中也有一半是失敗,所以大概是六成失敗這點沒錯
因此 改用60%失敗率去作計算的話
6人團大約每骰21次就會撞到一次全體沒骰過的狀況
也就是照期望值來說就算是較大的6人團也會於100次集體檢定中發生5次全體失敗的慘劇
4人團更是高達13次,這次數我個人認為確實不能單單說是GM的問題了
不過後面也有提到這些失敗可以用角色形象來挽救,這部分的確就需要仰賴GM與玩家的互相配合了
>( ゚∀゚) <這六成失敗中的一半可以被形象引用,有一半完全沒救,一個「不能被形象挽救」的檢定在FATE設計中是不該出現的,不過鬼差有三成這種狀況
>( ゚∀゚) <只是目標值設定太高就沒辦法成功,如果設定在5,也是很輕易就可以成功(只要願意花資源
但要靠敘述來挽救爛骰的過程的話我覺得還不如在那些爛骰下會很尷尬的狀況直接不骰靠敘述帶過了
總之就像
>>No.6904
那串中說的一樣啦
不是經驗豐富的GM根本沒法駕馭這系統,在數值設計上完全就崩壞了
( ゚∀゚) <這篇的數據挺有說服力...所以就依然回歸到系統太要求GM水準的問題上
(03/13 20:47 A/..uaeI)
( ゚∀゚) <棒喔,結果就是我買了一個系統最後還不如不用這個系統
(03/13 21:01 a.wYhsKM)
( ゚∀゚) <話說其實我沒有這本規則啦,有沒有人可以提供一下擲骰的判定規則啊,有空想算一算機率,還是說其實規則書就有給機率表了?
(03/13 21:35 .bbm39MY)
( ゚∀゚) <https://www.plurk.com/p/now9j2 阿靠盃 找了一下就有人連圖表都拉好了w
(03/13 21:38 .bbm39MY)
( ゚∀゚)o彡゚ 作者方是說這系統本來就鼓勵失敗啦,鼓勵你失敗再去用陰德救,說陰德才是遊戲本體,不過我對此就只想問一句
(03/14 12:32 B7NpJk3I)
( ゚∀゚)o彡゚ 那你TM還安排個屁檢定規則,自圓其說成這樣,我看八成根本是沒測過這機制吧,連個測試團錄都拿不出來,到底有沒有用這系統帶過團
(03/14 12:33 B7NpJk3I)
( ゚∀゚)o彡゚ 然後說要用陰德救,結果陰德取得付出完全不成比例,再來說那都是GM爛不會帶成熟的GM應該要會掌控,根本ㄏㄏ
(03/14 12:34 B7NpJk3I)
( ゚∀゚)o彡゚ 作者都不會覺得端出這種拉基,對不起他的名牌專業繪師和背書的悠子,整本書最用心的地方都是請來操刀的外人
(03/14 12:35 B7NpJk3I)
( ゚∀゚) <收錢辦事沒什麼好對不對的起的吧
(03/14 18:40 1zFBBKQY)
無標題
[20/03/13(五)22:06 ID:.bbm39MY]
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No.6964
推文 13
(
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)
相關數據直接從這噗借來用
https://www.plurk.com/p/now9j2
附表為調整相關數據後依檢定值要求條列出的機率
我個人不清楚鬼差系統預設的遊玩人數
所以參考數值我姑且先憑感覺抓4人遊玩
4人遊玩下同時檢定在不使用陰德系統下
標準檢定難度約有21.5%的失敗率,我個人認為是有些偏高了
照表來看基礎難度應調整為6甚至5會較為恰當
個人感覺GM應該是要依照當下情境跟遊戲狀況來適當的把檢定難度作彈性調整會比較好
不過如何把檢定門檻調整得合情合理而不是說"因為照基礎值太難了可是我又想要你們成功所以我把門檻降低"
嗯...好像還是很吃GM的說故事功力阿www
( ゚∀゚) <抱歉我自己勘誤一下 照規則來說達成值3為戲劇性失敗 資料來源處也從4開始列 附圖資訊有誤 但在某種程度上還是可以參考就是
(03/14 00:42 4LQV9BmQ)
( ゚∀゚) <達成值7的狀況下失敗率約55%才對 總之要合理化機率的話大概還是要降低所需得達成值比較實在
(03/14 00:43 4LQV9BmQ)
( ゚∀゚) <看完這一串數據真心還有人護航完全不可思議,以往再爛的系統有人護行多半是拿著僅有的優點特色,世界觀很棒平易近人還是硬派寫實一類
(03/14 12:06 JBfYuCfk)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <但鬼差至今有人提的出任何優點嗎,唯一特色台灣本土世界觀也是學生作文等級,牽強附會為設定而設定缺乏考據,簡直是常見超能力作品換皮
(03/14 12:09 JBfYuCfk)
( ゚∀゚) <更別提錯字語法根本不像大人,就算不是專業文字工作者也跑過團帶過團吧,排版就不說了
(03/14 12:10 JBfYuCfk)
( ゚∀゚) <結果一串看下來護航,全是指責提出缺點的人自己不會帶,要求書太多,是個成熟的GM應該要自己來,根本就是在變相說明系統什麼都沒給
(03/14 12:12 JBfYuCfk)
| ω・`) <本土奇幻的深度有北地異的等級我大概才會服氣吧,目前看風向似乎都還只是拿些meme做文化挪用的層級
(03/14 13:19 sK3zZF3E)
| ω・`) <但是要到真正的文化創作進入主流前始終是需要渡過這種被濫用挪用的階段的,這點還是需要平靜看待
(03/14 13:21 sK3zZF3E)
| ω・`) <順便補充一下好了,大學五芒星這哏沒意外是挪用台大麥當勞鍊成陣啦,可這就非常明顯是台北人的內哏,南部人真心沒有認同感
(03/14 13:34 sK3zZF3E)
( ゚∀゚) <只拿網路meme流行梗來玩沒什麼不可以,像那個8+9,但偏偏鬼差就是玩得爛又不好笑,還自稱台灣民俗TRPG主打這個宣傳
(03/14 14:32 K7top21U)
( ゚∀゚) <我看被他拿來沾光的七月半都要哭了
(03/14 14:32 K7top21U)
| ω・`) <就,幽冥鬼差之於台灣奇幻,大概就像把鵺鏡之於日本平安宮廷吧。只有完全不要認真只要meme才能享受它,認真就會吐血
(03/14 18:55 sK3zZF3E)
( ゚∀゚) <拿鵺鏡來比連懶覺比雞腿都算不上,鵺鏡好歹是拿出考據的人物與歷史來改,鬼差?
(03/14 20:03 O/UKeahM)
無標題
[20/03/14(六)14:25 ID:4GefTHkI]
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No.6966
推文 12
( ゚∀゚) 上面的大大們好像都是帶團的GM方的感受,那小弟就來說說目前在跑鬼差系統的感受好了
我們這團的GM大大事前準備還蠻認真的,好像去翻了一堆宗教民俗書籍跟法規制度什麼的
然後也很認真的先拍照讓我們看看規則書上寫了那些設定方便我們寫卡跟進入狀況
另外為了避免團務爆炸跟不夠熟悉系統,他開的是規則書附贈的劇本
但是實際在跑的時候還是出現了很多奇妙的問題
「那個,特技跟神器有沒有範例啊?規則書上好像沒有列表?」
GM:「規則書上的範例……等一下我拿FATE原版規則給你當範例可以嗎?或是我晚點試試看寫一些,又或者是我們討論一下」
「欸?怎麼還沒開始調查就開始有奇怪的小事件啊?」
GM:「喔,因為規則書好像說擲骰蠻容易失敗的,所以我設計了一些小事件讓你們累積陰德」
「可是這些事件不是要扣血就是受傷,又或者也是要檢定通過才可以欸?」
GM:「呃,系統特色,吧?」
「欸GM大大,上面有寫說鬼差不可以擾亂陽世,可是怎樣算是擾亂?而且我們抓鬼的途中遇到沒辦法處理的鬼必須要去調查他背後的案件或是冤情,無論如何都會擾亂陽世吧?另外會受到什麼懲罰也沒有說明,只有說告知返陽跟親人過多接觸會被通緝欸?」
GM:「……我處理一下」(開始跟大家討論怎樣懲罰然後寫補充規則
「欸?禁止跟親人朋友過多接觸?可是我的執念就是希望他幸福啊?那我要怎麼辦?」
GM:「呃,,你們的陰德值可以分給他們讓他們在陽世過的比較幸福」
「可是目前擲骰的感覺來說陰德根本一下就消耗完畢了啊?」
GM:「測試團嘛,不要這麼在意,還是我們討論一下調整你的執念?」
「我們的任務不是抓鬼嗎?可是這個鬼我們也處理不了,調查他背後的問題又綁手綁腳,規則書上不是有什麼影響到陽世的鬼可以請警察出動?那直接跟他們說不就好了?」
GM:「沒有,這個鬼還不算真正影響到陽世,而且警方人力不足所以你們要幫忙處理案子」
「警察也不足鬼差也不足,這個城市怎麼還沒爆炸啊?然後我們沒辦法處理鬼,陽世調查又受到限制,特殊單位介紹就那麼一點點,所以這些都又要我們討論還是GM自己設定啊」
GM:「我有做了不少擴充啦,畢竟背景資料不太夠」
其他上面吐槽過的問題,我不是帶團GM就不特別說了,只是有種感覺是
「欸欸GM,我寫卡要回去看FATE原本系統當參考、世界觀跟行動理由要你自己設定補充、擲骰設定很爛所以你大多用敘事方式帶過」
「那你買這個規則書幹嘛啊?人傻錢多還是支持本土啊?可是這個系統背景幾乎都是你在擴充,玩的梗又很爛沒甚麼濃厚本土感(或是很地區限定),還是你是買插圖啊?」
GM:「…………我可以去休息一下嗎,心好累……」
( ゚∀゚) <我覺得我認識你的GM
(03/14 14:30 K7top21U)
( ゚∀゚) <是個認真的人呢,只是我不知道你是不是真的認識他就是了
(03/14 15:03 4GefTHkI)
( …有 2 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <這位認真GM和上面寫心得的GM感覺碰到的問題都一樣呢,規則書沒有完整收錄所有玩家可能對世界觀產生的疑惑真是不應該
(03/14 19:20 vSYoOqA2)
( ゚∀゚) <笑死還在護航,那倒是說說規則書給了什麼,連最基本的「神器特技的範例」都沒給了,不就要帶這系統的人連範例都要自己生
(03/14 20:05 O/UKeahM)
( ゚∀゚) <照這邏輯,D&D不用給feats反正成熟DM要自己生,COC不用給職業範例反正KP要自己生,鬼差核心的神器特技書上完全沒給範例都不覺得扯耶
(03/14 20:06 O/UKeahM)
( ゚∀゚) <所以CoC如果真的沒有職業範例怎麼辦?
(03/14 20:59 EmGbXZx.)
| ω・`) <那大家就罵CoC糞系統啊,不就現在進行式,一個系統做的爛,所以大家罵,這不就天經地義
(03/14 21:13 uPNwaLko)
|∀` )。o0 親友團真的是毫不意外的繼續開地圖砲耶,原來不會帶跑鬼差的都是速食不求甚解空器玩家
(03/14 21:42 lw/1Qy3o)
|∀` )。o0 只有真正有素質高涵養會追求扮演內涵的人才有資格玩鬼差,真的是很好笑
(03/14 21:43 lw/1Qy3o)
( ゚∀。) <大家不要這樣,我只是想笑GM人傻錢多去買這種到現在都不道歉也不修正還在護航的奇葩系統而已
(03/14 21:53 OL75iec2)
( ゚∀゚) <https://2cat.org/boardgame/?res=6043 看看這篇的No.6257,你覺得你碰到的是哪一種認真GM呢
(03/15 08:28 H91mg2is)
( ゚∀゚) <偏第二種吧,所以我跑起來不會覺得很無聊,只是覺得「所以你幹嘛買這個系統」
(03/15 09:40 hiLkPYRk)
無標題
[20/03/14(六)15:16 ID:4LQV9BmQ]
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No.6967
推文 15
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帶團該如何用蓄數帶過顧事或者降低達成值亦或是陰德大放送
這些作法比較偏向GM敘事功力的就先不提了
而且應該還是有不少人會依賴用擲骰來推進遊戲
直接硬改成敘事導向難度會一下跳太多
昨天吃飽閒著就在想要如何適當的更動擲骰規則
讓機率合理化且盡量不失去原有的"台味"
首先附表之機率為不使用陰德系統 達成值要求7狀況下的各種失敗方式機率
戲劇性的失敗(點數3) 機率為4.32%
直觀看來比常用的COC大失敗房規機率還低一些
我個人認為直接保留無須更動沒問題
問題在超過1/4的機率會直接連個點數都沒有
這個狀況只能使用陰德值救場 先不管機率合理與否
總之會讓玩家感到挫折與不滿
附圖的修正法1為
"於檢定失敗時可重骰n顆骰子再次進行1次判定,此次判定要求達成值+n。(戲劇性失敗無法套用此規則)"
原始要求達成值為7
若重骰1顆則改為8,4顆都重骰就改為11
不過除了1234必須重骰兩顆之外 剩下所有狀況都是骰1顆機率最高啦
在套用這個擲骰房規後
失敗的機率降低了20%,從原先的略高於1/2降到大約1/3
至於修正法2就更激烈一點了
簡單來說就是,無須增加達成值即可重骰1次
這作法可以再壓低一些失敗率,但我個人比較中意方法1
畢竟多了一個增加達成值的要求為代價,比較不會有種"我被GM可憐了他才讓我多凹一次"的感覺
順帶一提要是更粗暴的 直接多給一次整組重骰的機會 那麼失敗率會降為
(55.09%)^2=30.35%
比上面所舉例的修正法1還要再低一些,但...我個人感覺就像修正法2說的一樣 有種被GM可憐的感覺
至於目標達成值大於小於7的各種狀況計算起來太麻煩了
如果有人套用這方法實際跑團再來回報感想吧w
( ゚∀゚) <真心覺得大家人真好,批評的時候還一直給建議如何改進,不過我看作者是沒打算聽了吧
(03/14 15:55 S0F4ydng)
( ゚∀゚) <又或者是修正法1支付代價改為重骰任意顆骰子1次+1達成值要求 不是用顆數,然後限制重骰次數上限,這樣可以多凹幾次失敗機率又更低了
(03/14 16:14 4LQV9BmQ)
( ゚∀゚) <總之相比單純的給予重骰次數或者贈送資源,這種在機制上的改動可以增加一點擲骰的策略性與趣味,並非單純的骰下去看結果
(03/14 16:16 4LQV9BmQ)
( ゚∀゚) <雖然最佳解很容易找出來最後還是看機率,但在過程中增加了可自由控制的變因,會讓擲骰這動作相比單純作為技能判定的工具外多一些趣味性
(03/14 16:20 4LQV9BmQ)
( ゚∀゚) <這擲骰系統上面最為人詬病的就是過高的失敗率,與除非支付高昂代價否則無法改變結果的無力感
(03/14 16:29 4LQV9BmQ)
( …有 5 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <先不管修正後的機率是否合理,判定是否成功,我認為給玩家一種"至少我掙扎過了"的感覺應該都可以改善這無力感
(03/14 16:29 4LQV9BmQ)
( ゚∀゚) <我對擲骰系統需要調整的想法跟論述大概是這樣啦,但過度的在遊戲機制上琢磨也不是好事,帶團跟敘事的功力也很重要的
(03/14 16:29 4LQV9BmQ)
( ゚∀゚) <我很好奇,沒有背景沒有世界觀要怎麼敘述?自己添加的話買這個規則書幹嘛
(03/14 17:02 4GefTHkI)
( ゚∀゚) <照作者說法你不會自己添加代表你不是個好GM,我大鬼差只賣給最優秀的GM帶團
(03/14 18:41 1zFBBKQY)
(′゜ω。‵) <其實要驗證鬼差到底是被黑還是很難懂,很簡單啊FB線上遊玩社團的COC群公開的吧,凱妹群公開的吧,就加進去
(03/15 17:14 wSJ.U3wM)
(′゜ω。‵) <Ctrl+F搜尋過去對話紀錄鬼差兩個字,就可以看到這些圈外非核心玩家的感想了嘛
(03/15 17:15 wSJ.U3wM)
(′゜ω。‵) <至少看了兩三個群都是一面倒的完全看不懂在寫什麼,不禁讓人懷疑是否真的只有作者親友圈內能懂這系統
(03/15 17:15 wSJ.U3wM)
(′゜ω。‵) <人家天啟魔女都沒這狀況,還開了專用頻道開始有一群人在玩,就鬼差一面倒抱怨,那到底是誰的問題還不夠明顯?
(03/15 17:18 wSJ.U3wM)
( ゚∀゚) <有專用頻道跟討論?哪一群我加一下
(03/16 11:04 5tdNfGu6)
( ゚∀゚) <凱妹群底下老早就開魔女和天啟的頻道了
(03/16 11:44 ZMGBebLs)
我真的不是來黑鬼差的
[20/03/16(一)00:21 ID:P5Gya6bo]
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No.6969
推文 9
真的不是。
八攤的規則我買了鬼差,魔女跟天啟。
喔另外還有龍蛋但這個好像不在討論範圍。
鬼差被說得好像規則有重大缺陷只能賣美術,我承認我到現在都還沒認真看規則,但賣美術,你在說笑嗎?
那個精美的解析度跟每一頁都被裁掉的頁碼跟我說要賣美術????
老實說看到卷頭漫畫的解析度我就不想讀了,我書架上跟得來速裡還有很多規則書沒讀,就算大多是對我來說要花點力氣的英文,但可以說內文沒有美術的魔女都比這本讓我更有看的慾望……
那個卷頭真的是會看了直接火大欸。無關內容,這是產品品質的問題喔。
噢對了按照風向我應該是悠子還血多?
( ゚∀゚) <悠子忙著救火到處解釋鬼差規則,血多喔大概隔岸觀火ㄅㄊ那掛現在爽的很,一把火放著突然又可以燒到悠子爽的勒
(03/16 00:33 0c53RaVA)
( ゚∀゚) <不過你大概會被親友團嘴你不懂我大鬼差真正內含價值吧,現在他們就是想把風向帶成鬼差是名牌精品只有真正的TRPG玩家才玩得起
(03/16 00:34 0c53RaVA)
( ゚∀゚) <作者本人還有閒情逸致請繪師再出來洗地,累死到處救火的悠子ww反正作者都堅信這是個完美作品了就放生就好看他燒嘛ww
(03/16 00:36 0c53RaVA)
( ゚∀゚) <悠子還是那個真正帶過鬼差完團,向大眾證明鬼差是真的可以帶的系統的人,要是沒有悠子早早帶完團今天搞不好火還會燒更大
(03/16 00:37 0c53RaVA)
(≧∀≦)σ 因為你看到火大的卷頭品質已經是整本最能看的地方了 還有作者自己也一直拿花了多少錢請繪師說嘴阿
(03/16 00:43 YQqvC6D.)
( ゚∀゚) <行銷成功但內容失敗,造成反彈應該是現況最好的解釋了……
(03/16 11:47 ZMGBebLs)
( ゚∀゚)o彡゚ 但也是因為悠子推薦今天才會這麼多人買書啊,光買動漫已快追上天啟銷量了,買書的人多審視的目光才會這麼多
(03/16 12:53 2kgzqU56)
(`・ω・) <我唯一擔心的是有新手跟新人被勸退,這個圈子已經夠小了,讓圈外人或是新手留下這個領域的東西都是垃圾的印象就好笑了
(03/16 14:24 S7yF.zxE)
( ゚∀゚)o彡゚ 30分勇者已經騙一次了,這次好歹旁邊有天啟跟魔女可以比較,我覺得不用太擔心印象的問題,頂多就是知道出本有好貨也有爛貨
(03/16 19:27 yXcmYXCI)
無標題
[20/03/16(一)16:55 ID:H/QtwymE]
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No.6970
推文 16
「台灣的使用者的要求很高,比較的對象可能會是國外的大廠作品,在這種情況下,有點像是要拿 1974 年的 OD&D 去跟 D&D 5e 比。 OD&D 假設玩這個遊戲的人有玩過戰棋遊戲 Chainmail , OD&D 在 1974 年要賣 10 USD ,換算成 2020 年初的價值大概是 55 USD ,目前主流的 RPG 遊戲核心規則書的定價的確是是 50 USD 左右。 TSR 也不是一開始就是大廠,但他賣的東西一開始就是大廠價格,也許當年也是會有人靠北他們賣什麼爛遊戲還賣這麼貴。」
https://www.facebook.com/163670351143012/posts/633171950859514/?d=n
不過點進去全文可以看到一個重要論點,就是整群團友討論後,也承認目前大聲浪批評鬼差的缺點很可能都是真的
沒記錯這位老翰是洪偉那群人之一,也是目前對跑團創作算中立的一群
連這群人都認為鬼差被批很大的點是事實的話,那應該跑不了多少
不過說使用者有國外作品可參照比較所以標準很高,代表創作者也是在同樣水準上,而當年其實資訊流通沒這麼廣,無論創作者或使用者都沒有同樣的比較資訊
這比較基準感覺怪怪的
而且實際面就是,同樣同人系統,同樣客群和連攤宣傳,卻只有鬼差遭到這麼多批評,顯然不是這客群標準太高的問題,否則天啟和魔女也應該有同樣下場
( ゚∀゚) <使用者有國外作品可以比較所以標準很高,可是創作者也同樣有國外作品可以參考啊,只單方面說使用者標準高這並不成立吧
(03/16 18:04 oMAqUXME)
( ゚∀゚)o彡゚ 他提的缺點可以統整成三個字,就是品質差,內容沒考據機制難以運作排版美術又頻頻出包,又大量宣傳情懷,最後成品品質和宣傳落差太大就引爆
(03/16 19:29 yXcmYXCI)
( ゚∀゚) <真的要求很高的話天啟跟魔女怎麼沒被噴?這是鬼差本身爛到不該拿出來賣錢的爛,不是要求高
(03/16 21:46 S7yF.zxE)
( ゚∀゚) <喔,說沒被噴有點過頭,怎麼沒有這樣一面倒的被噴只有親友團護航?
(03/16 21:47 S7yF.zxE)
( ゚∀゚) <真的要求很高的話天啟跟魔女怎麼沒被噴?這是鬼差本身爛到不該拿出來賣錢的爛,不是要求高
(03/16 22:31 xY5mzbYE)
( ゚∀゚) <就宣傳不要吹那麼滿,價格不要開那麼高,有「同人作品,支持創作」這種免死金牌照理來說是不會被噴到哪去...少找繪師也不會怎樣
(03/16 22:48 k.JRdm02)
( …有 6 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <問題就是找了商業繪師又拿商業繪師宣傳還吹太滿,吹成台灣空前本土創作,期待有落差被噴真的怪不得人
(03/16 22:49 k.JRdm02)
|д` ) <今早看到聲明出來,早該這樣了,雖然這血實在止的太晚,就承認疏失和補救就好,然後叫那些護航親友都乖乖閉嘴...
(03/17 10:44 WZZg3Wyw)
|д` ) <不過至少總比沒補救好,這波公關比ㄅㄊ當初抓著匿名打說匿名罪該萬死通通不可信好太多了
(03/17 10:46 WZZg3Wyw)
( ゚∀゚) <對比之前無節制自吹式宣傳,這波公關超像請專業操盤的www完全不像同一個人,本來還期待會直接跟匿名對嗆自爆
(03/17 11:15 sdUM7/86)
( ゚∀゚) <就這樣了吧也沒什麼點繼續批了,偷偷說那邊風向也變了,反正有誠意道歉補救,缺點雖仍在但繼續追打就是得理不饒人
(03/17 11:16 JCxnJOAs)
( ゚∀゚) <然後深深覺得果然豬隊友比神敵人更可怕,鬼差火燒這麼大九成都是豬隊友的「這系統只適合願意享受雇是投入扮演」的神護航發言在添柴
(03/17 11:19 JCxnJOAs)
( ゚∀゚) <我要打爆那個消防栓
(03/17 17:23 BFcBQ6UY)
( ゚∀゚) <我覺得鬼差作者一定被洪偉氣到中風,連攤放鳥,現在還跟著風向打鬼差爛,我還以為洪偉最愛這種講不清楚的覺青系統
(03/18 03:52 n9wNEtDU)
( ゚∀゚) <所以某些垃圾群體才這麼努力舔洪偉鞋子啊
(03/18 15:26 DUPhPn4g)
( ゚∀゚) <我他媽舔爆
(03/20 16:11 rM97GhuE)
還是那個鬼差
[20/03/17(二)19:02 ID:u5S6Aajs]
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No.6971
推文 30
(
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)
>>No.6970
聲明都出來了也不用繼續拿著缺點追打了,想討論看看這系統有什麼能運作比較順暢的技巧
沒錯,我不懷疑鬼差這系統可以運作,實打實就是有個悠子帶野團推廣還順利完團的鐵證擺在那
但不是每個人都有悠子讀心等級的實力操作和大宇宙意志等級的臨場反應,所以對於普通人級的GM我們來說,有什麼比較好的技巧就來討論看看,我自己帶了一團最大問題是這兩個
問題1:創卡討論
沒錯,創卡,不是普通頭大,先不提背景關鍵詞句這還算好處理
我個人是用先解釋故事背景,然後請PL想他可能是怎麼死和為什麼執念未了,討論完後才請PL簡化成關鍵詞句寫上去
最難處理還是神器跟專屬之技,因為PL的腦洞沒有界限,沒有範例標準全憑GM常常會出現滅世神技或畫風超歪的C8763,這部分討論我自己只能花大量時間一直陪PL刻背景決定有什麼專長,有什麼比較好的方式嗎?
問題2:陰德發放
這是我自己帶最大的問題點,陰德永遠不夠用
這邊不討論那個夕燒搬過來的給夢換陰德,列在可選規則就代表不是必要
也不討論作者親友開嗆只想成功不適合這遊戲不會享受故事樂趣(要玩家喜歡失敗那不如無規則團不要檢定好啦)
就純粹怎麼發陰德討論,PL的背景關鍵詞句不見得在劇情中有降禍時機,用局勢關鍵詞句降禍是目前我比較能用的方法,但這樣PL總會有事事不順的挫折感,有比較好的方式嗎?
( ゚∀゚) <發陰德小事,一場每個人平均降禍3~4次就很夠,或是用劇情區塊的理由多塞陰德吧,再不然就是GM要極端壓縮檢定次數
(03/17 20:09 d8X064Lo)
( ゚∀゚) <看到那個沒有說出口的任務了嗎?對,沒錯,就是讓你隨便亂發陰德用的
(03/17 20:16 a.y9Oq7M)
( ゚∀゚) <所以我懷疑難怪他們親友團會覺得系統可行,大概就是一通胡亂操作然後ST不要錢給陰德
(03/17 20:17 a.y9Oq7M)
( ゚∀゚) <只要讓玩家不要意識到你是在陰德大放送就好,打從一開始就是半買半送用力塞,玩家覺得陰德這樣灑是常態就沒問題
(03/17 20:36 d8X064Lo)
( ゚∀゚) <根據我對作者親友團部分人的認識,他們大概不是送不用錢,而是幾乎不存在檢定,全都用描述RP帶過,因為他們自認享受故事而不讓丟骰主宰
(03/17 20:38 d8X064Lo)
( ゚∀゚) <講白點,就是無規則團啦,全靠RP不存在機制。
(03/17 20:38 d8X064Lo)
( ゚∀゚) <其實要接近無規則也沒什麼不好,最近很紅的怪物心跑起來也接近無規則團,但就是設定背景夠香讓人能投入忘掉規則
(03/17 20:39 d8X064Lo)
|∀` )。o0 怪物心會紅真的很妙XD 除了推廣的GM很擅於製造很香的粉紅泡泡故事外 也說明了其實很多TRPG玩家真的不在乎機制怎麼運作平衡 只要夠香就好
(03/17 22:18 5GONxpG6)
|∀` )。o0 不過對我來說要跑怪物心不如去跑絕對隸奴或敗北刻印,本質上差不多甚至還更平衡,只不過怪物心把露骨的部分變得含蓄就讓很多人接受度上升不少
(03/17 22:19 5GONxpG6)
|∀` )。o0 畢竟台灣環境對女性還是有性別框架,女性還直接去跑露骨就是R-18的系統就是會被非議,這大概也是怪物心在某些圈子會流行的原因吧
(03/17 22:22 5GONxpG6)
( ゚∀゚) <匿名才敢講政治不正確的,這種本質就是情慾互動的系統,男GM和女GM開就反响就是天差地別,怪物心幾年前就有其他GM在開了
(03/17 22:31 Kyg2cCwQ)
( ゚∀゚) <玩家之間的性別也是,除了少數是親友間真的自己煮自己香,現在傳到外面開怪物心的GM收人都有個法則,傻了才看不出來有在挑異性(?)
(03/17 22:33 Kyg2cCwQ)
( ゚∀゚) <講更不厚道的,這其實就是古早年代的電愛文愛,角色扮演的轉型...什麼你說這本來就是角色扮演?!
(03/17 22:34 Kyg2cCwQ)
(´゚Д゚`) <怪物心和絕對隸奴在規則和主題上差很多吧....
(03/18 00:24 7f2T6ANk)
|д゚ )ノ <我不覺得有差那麼多,只是日式和歐美式的差異,題材都是敏感的情慾主題與互動
(03/18 00:27 /xW8xjgQ)
( ゚∀゚) <怪物心跟絕對隸奴差多了吧,不是主打青少年故事嗎
(03/18 00:28 ZLe2xUs.)
|д゚ )ノ <細節方向是不同,一個是青少年不成熟的心靈波動,一者是主從關係日式重口,所以要說政治不正確成分也是,玩家性別對玩這希系統感受影響很大
(03/18 00:30 /xW8xjgQ)
|д゚ )ノ <怪物心規則本體開頭也說了這系統很大程度在基於性與成長的互動摸索,甚至LGBT與同性愛的題材,只是用隱晦的青少年故事包裝而已
(03/18 00:33 /xW8xjgQ)
|д゚ )ノ <沒想到在這冷門板也會被斷樓XD 我要說的大概就這樣,沒有貶低或吹捧某系統的意思
(03/18 00:33 /xW8xjgQ)
( ゚∀゚) <因為還是有人會看然後中槍所以認真說一下……別回明顯是戰文的東西, 海釣客只會很開心
(03/18 00:37 fIFYy3ok)
( …有 20 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <就是一個東西鬥夠了之後要再抓一個來鬥而已zzz
(03/18 00:37 fIFYy3ok)
( ゚∀゚)。o0 奇怪我覺得還算普通的討論啊 不就又是有人喜歡的東西被不同解釋就森77而已
(03/18 00:46 FxCzoTu.)
( ゚∀゚)。o0 反正某些人喜歡的東西一定要完美無瑕 不能有不同聲音 有人解釋說他很簡單就不高興一定要很複雜有深度
(03/18 00:47 FxCzoTu.)
( ゚∀゚)。o0 這段哪裡鬥還真不知道 就只是解釋怪物心規則簡單 而且以情慾題材為主 這東西看一下規則就知道了還在嘴人沒看規則
(03/18 00:48 FxCzoTu.)
( ゚∀゚) <反了吧?怪物心跟絕對隸奴是只有情慾題材相同,其他都不一樣吧?這樣也叫相似?
(03/18 09:54 faLkoddg)
( ゚∀゚) <你是不是覺得色戒跟三級片也相似,反正都有打炮?
(03/18 09:55 faLkoddg)
( ゚∀゚) <對嘛,COC跟密室逃脫也類似對吧
(03/18 10:08 U2lokQXc)
( ゚∀゚) <風向繼續帶,還有人硬要扯ㄅㄊ老害兼洗白就更好笑ww
(03/18 14:46 qmYs.lXw)
( ゚∀゚) <文青的東西才不可能那麼色情低俗,這個色情是高貴有內涵的色情,日本系統的色情就是低俗性幻想,好個文青自助餐
(03/18 14:47 qmYs.lXw)
( ゚∀゚) <我只想說這張配圖好香
(03/20 16:24 rM97GhuE)
無標題
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20/03/18(三)00:44 ID:EIlN/zCY
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No.6973
推文 80
>>No.6971
https://www.plurk.com/p/nqn0cw
洪偉又開婊啦XD
要轉型成匿名必反的人了嗎
不過明明是原創系統串 先歪到鬼差缺點再歪到怪物心也是很厲害
不過大概又要慣例的 說這系統很有深度很有內涵大家都不懂
有人簡單解釋 就說是沒花時間了解才會覺得很簡單
說內涵在哪 就開始拋專有名詞 解釋到別人都不懂就贏了(?)
套路 都是套路
( ゚∀゚)。o0 不意外的某特定族群又開始賣老,不過看起來洪偉只是針對無規則這三個字,底下某些人要偷換概念到成人規則就ㄏㄏ
(03/18 00:54 FxCzoTu.)
( ゚∀゚)。o0 確實無規則的定義很微妙,至少我是覺得PbtA是接近無規則,只是把帶團技巧化為規則的那一派,不過也有人覺得這就叫作嚴謹有深度了
(03/18 00:55 FxCzoTu.)
( ゚∀゚) <敘事取向然後規則不是必定利用,對部分人來說就是無規則了吧?最常用的撩和洗臉也是GM call才有,說怪物心接近無規則我覺得不算偏頗
(03/18 01:10 4w3MdPpw)
( ゚∀゚) <不過反正怎麼講都會被擁護者砲「沒深入了解系統」就隨便吧,這種自以為客觀的人最難辯
(03/18 01:11 4w3MdPpw)
( ゚∀゚) <之前跑tremulus也是,講得靠北複雜好像是個多厲害超深度的系統,然後自己帶帶不起來重新讀一次規則發現根本其實很簡單
(03/18 01:13 4w3MdPpw)
(′゜ω。‵)。o0 怪物心就是以青少年性愛成分為主要題材R18系統這沒得辯吧,不然維基也可以砍了,硬要包裝成文青系統?
(03/18 01:22 yNWhWDVg)
(′゜ω。‵)。o0 幫補wiki連結 https://en.wikipedia.org/wiki/Monsterhearts 這系統很大成分就是基於情慾的互動阿
(03/18 01:23 yNWhWDVg)
(′゜ω。‵)。o0 是可以跑得很青春很健康啦,這看GM,但硬要說他很文青很內涵就不以為然,人家就是這個題材的系統硬要說他不是
(03/18 01:24 yNWhWDVg)
( ゚∀゚) <他們會說你看wiki不對,要深入看規則書,如果看規則書還是這樣理解代表你花的時間不夠,覺青風格,懂?
(03/18 03:49 n9wNEtDU)
( ゚∀゚) <照他們說法,PbtA系列應該是全世界最完美的TRPG,任何覺得PbtA有缺陷的人通通都是不讀書的廢物,那為什麼還會存在D&D COC啊?
(03/18 04:39 TDxVoUWI)
( ゚∀゚) <事實上也帶了有點數量的團也帶過PbtA的地城世界和tremulus,實在不覺得這東西有什麼高身內涵,就是一套主張帶團共識與討論的心法而已
(03/18 04:41 TDxVoUWI)
( ゚∀゚) <我大概就是他們眼中不讀書不懂PbtA真正素養的那種人吧
(03/18 04:42 TDxVoUWI)
( ゚∀゚) <樓上是不是現實生活一事無成所以要上島刷存在感?
(03/18 04:42 IFNBn1dk)
(´◔∀◔`) <掛名刷存在感就有比較好嗎www笑死
(03/18 05:22 1ePbUhIk)
(´◔∀◔`) <再說為什麼要跟自認覺青的人認真,他們就是要一套可以展現自己與眾不同的規則啊,別人有其他看法都是沒讀書啦ww
(03/18 05:24 1ePbUhIk)
( ゚∀゚) <真的,都不知道為什麼要有這麼多的系統,反正帶起來都一樣
(03/18 07:31 TfK3ftEI)
( ゚∀゚) <我覺得維基也寫得很清楚了,看過之後還覺得它跟那種滿足性幻想的成人系統相同的話,我看是國中閱讀測驗都沒及格
(03/18 09:59 faLkoddg)
( ゚∀゚) <至於跟無規則的相似度就看你怎麼定義無規則了,pbtA系列跑起來是真的挺簡單不受限制的,但帶起來我覺得沒那麼容易
(03/18 10:01 faLkoddg)
(=゚ω゚)= <歐美系統的色情是深度有內涵探討人性與藝術,日本系統的色情就是低俗滿足性幻想噁心,文青價值不可質疑
(03/18 14:50 qmYs.lXw)
( ゚∀゚) <認真說照這邏輯去推,要是我拿絕對隸奴跑校園超能戰鬥喜劇,我是不也能說他是有內涵不是純R18系統?
(03/18 15:01 oEnBrd.A)
( ゚∀゚) <某些人硬要扯ㄅㄊ老害跟悠子有夠莫名其妙,永遠悠子的錯 ㄅㄊ聖光被抹黑,干他們屁事
(03/18 15:03 oEnBrd.A)
( ゚∀゚) <笑死,別說是沒看規則,連維基都沒看
(03/18 15:41 faLkoddg)
( ゚∀゚) <yNWhWDVg都貼維基連結了,看一下很難嗎?
(03/18 15:42 faLkoddg)
( ゚∀゚) <好,就算你硬說維基上給出深度內涵評價的人也都在裝文青好了,你倒是說說看絕對隸奴的內容除了滿足性幻想之外還有什麼內涵?
(03/18 15:46 faLkoddg)
| ω・`) <對某些人而言性就是噁心就是低俗,性愛就是臭不可聞的汙名,原來我還活在封建時代啊
(03/18 15:53 XzJWts1g)
| ω・`) <別人只是在說怪物心主打的是青少年情慾互動的題材就崩潰成這樣,開始指別的系統也沒內涵,真的別這麼難看
(03/18 15:55 XzJWts1g)
( ゚∀゚) <沒錯,我就歧視絕對隸奴只是個滿足性幻想的遊戲
(03/18 17:16 faLkoddg)
( ゚∀゚) <要說兩個系統都有情慾互動我OK,但把這兩個系統放在同一個等級我就不開心了
(03/18 17:19 faLkoddg)
( ゚∀゚) <沒搞清楚兩邊差異就老實承認,硬要栽人文青價值指人玄學可沒好看到哪裡去
(03/18 17:42 faLkoddg)
( ゚∀゚) <然後釐清一下,我也不覺得怪物心有青春健康到哪裡去
(03/18 17:44 faLkoddg)
( ゚∀゚) <它本質是探討青少年時期的情慾、衝動、糾結與人際關係之類的內容,老實說跑下去會觸發精神創傷也不奇怪
(03/18 17:44 faLkoddg)
( ゚∀゚) <為什麼突然戰到PbtA身上啊…
(03/18 19:40 d7kcBTls)
( ゚∀゚) <因為想戰的點都沒戲唱就開始到處潑糞水囉ww
(03/18 20:10 zeKrHPgw)
( ゚∀゚) <我是覺得一邊不用硬要說這系統是文青有深度,另一邊也不用在那扣這系統就是色情,不用這麼極端吧
(03/19 07:41 AGM9XN7k)
( ゚∀゚) <動不動戰不贏就開始長草人身攻擊指別人潑糞水是有好到哪去,怪物心我也跑過事實上就是有那個成分在,要說他沒滿足幻想的成分真的太假掰了
(03/19 07:42 AGM9XN7k)
( ゚∀゚) <不用在那歐美系統就比較高尚,日本系統就比較垃圾,當年D&D老害還戰的不夠嗎...絕對奴隸也有主從關係與BDSM關係的內容
(03/19 07:45 AGM9XN7k)
( ゚∀゚) <再說性主題為什麼就唯恐避之不及?性愛是感情與人際關係的一部分,怎麼好像談到這個就是骯髒下流汙穢,民智未開嗎?
(03/19 07:47 AGM9XN7k)
( ゚∀゚) <還有神谷涼對性愛主題的顧慮與玩家態度的要求及不要讓人受傷的共識都寫在書裡,顧及創傷這方面倒覺得神谷涼還做得更好誒...
(03/19 07:50 AGM9XN7k)
(′゜ω。‵) <我相信洪偉那群人是真的沒那種意思啦,但也只有洪偉那群,看外面開的各種挑異性PL曖昧性描寫,說沒滿足性幻想沒其他目的鬼才信
(03/19 08:04 nUbKE6oM)
(′゜ω。‵) <比起赤裸裸講明來修幹的系統,怪物心這種披了層探討青少年內心的大義名份,只是讓更多有心人有機可趁撩其他PL而已,醉翁之意啦
(03/19 08:07 nUbKE6oM)
(′゜ω。‵) <人都是假掰的,比起咩修幹某更偏向拿個藉口理由探討內心糾結人際關係之類的來約人,理所當然
(03/19 08:10 nUbKE6oM)
( ゚∀゚) <拿H漫硬要辯說自己有內涵我也是笑笑,繼續啊
(03/19 10:44 Mca5dE3k)
( ゚∀゚) <你說有人會拿怪物心藉口撩人性騷擾,正常啦,我也不期待滿腦子色情的國中生會有什麼內涵
(03/19 10:46 Mca5dE3k)
( ゚∀゚) <不過人家規則跟維基都寫出他的主軸了, 還在那邊「怪物心就是打炮系統」我也是只能聳肩
(03/19 10:48 Mca5dE3k)
( ゚∀゚) <說實話我一直都挺喜歡K島的, 懂得過濾幹話的話總是可以挖到一些有價值的東西
(03/19 10:52 Mca5dE3k)
( ゚∀゚) <比如說nUbKE6oM一說, 我才意識到的確是會有人把怪物心當打炮系統來帶, 這不可否認
(03/19 10:54 Mca5dE3k)
( ゚∀゚) <不過看有些人硬要說帶怪物心就假掰, 就文青, 也難怪島民們在外的名聲會差
(03/19 10:55 Mca5dE3k)
(′゜ω。‵) <文青價值也是島上講的,狗追尾巴不亦樂乎
(03/19 11:02 uesORGs.)
( ゚∀゚) <被說怪物心和絕對隸奴的重點不一樣 >> 不准說絕對隸奴髒、性不汙穢,中間感覺少掉什麼部分但上面找不到
(03/19 16:00 yWTaDe3E)
( ゚∀゚) <噗噗~影射別人挑異性帶拿來性騷擾文愛不是潑糞水是什麼~?指名道姓都不敢,性生活匱乏到看別人做什麼都跟滿足性慾有關?
(03/19 16:16 YE345KRU)
( ゚∀゚) <謝謝樓上示範怎麼偷換概念引戰
(03/20 02:00 jc3nUCVg)
( ゚∀゚) <看外面開的各種挑異性PL曖昧性描寫,說沒滿足性幻想沒其他目的鬼才信 (03/19 08:04 nUbKE6oM)
(03/20 07:48 n5fcYxo2)
( ゚∀゚) <怪物心這種披了層探討青少年內心的大義名份,只是讓更多有心人有機可趁撩其他PL而已,醉翁之意啦 (03/19 08:07 nUbKE6oM)
(03/20 07:49 n5fcYxo2)
( ゚∀゚) <nUbKE6oM的話重說一遍就是偷換概念了~??你找他說噗噗~
(03/20 07:52 n5fcYxo2)
( ゚∀゚) <引戰好了啦,用再多噗噗笑笑也不會讓你看起來比較不崩潰
(03/20 10:54 iFwlMCnM)
( ゚∀゚) <就是被戳中痛處急著撇清嘛
(03/20 10:55 iFwlMCnM)
( ゚∀゚) <某樓對號入座這麼精準看到都想笑,是都沒團跑可以整天上島崩潰是不是
(03/20 10:58 8CN4/DqU)
( ゚∀゚) <笑死,神谷涼的系統就速食高產哪來內涵可言,隨便抓個題材隨便套個丟骰就當一本系統,哪來臉皮和PbtA比www
(03/20 11:04 QaI6Rb42)
( ゚∀゚) <貝西你要有所成長,不要再用海灘男孩釣魚了.
(03/20 16:01 vfQvbfvs)
( ゚∀゚) <戳中什麼痛處?nUbKE6oM和他朋友都性生活匱乏到看別人團裡有性描寫就覺得在文愛嗎?
(03/21 00:20 h2u7d/Jo)
( ゚∀゚) <異性朋友很多的正常人確實不太明白nUbKE6oM那種看別人跟異性往來就進行可悲妄想的感覺yo
(03/21 00:22 h2u7d/Jo)
( ´ー`) <來了來了,「我就算特別討好異性開黃腔曖昧言語都是純友誼絕對沒什麼不純都是你想歪」ㄏㄏ
(03/21 06:45 BOp3XIDg)
( ´ー`) <反正開怪物心那幾個GM,哪些是真的投入感情互動貴亂真香,哪些是對異性PL醉翁之意心懷不軌還頗明顯,自己看就好
(03/21 06:48 BOp3XIDg)
( ´ー`) <喔抱歉,不只是GM,某些吵著想跑怪物心的PL心態更噁,隔著螢幕都聞的到精蟲上腦。我可沒說誰哈,別對號入座lol
(03/21 06:49 BOp3XIDg)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 對啊,有開怪物心的GM就那幾個,所以樓上在說誰呢,分享下啊^_^
(03/21 10:54 R4m3loYc)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 說好的幾分證據幾分話,結果還不是開地圖砲抹黑系統~
(03/21 10:55 R4m3loYc)
(´゚Д゚`) <很想搞公審吼,匿名就是能讓某些人被戳到痛點氣噗噗
(03/21 17:14 nWRW.inI)
( ゚∀゚) <呵呵呵果然就是性生活匱乏的肥宅在妄想嘛,怪物心大家都玩得很快樂,隔著螢幕聞得到的只有你的可悲邊緣肥宅臭而已
(03/27 16:29 ODMGTP5U)
( ゚∀゚) <開黃腔就一定是在撩撥異性心懷不軌,大家講話記得要過邊緣肥宅的道德門檻,沒過就是在撩妹就是精蟲沖腦喔
(03/27 16:31 ODMGTP5U)
( ゚∀゚) <哪些人是認真玩哪些人是文愛都是邊緣肥宅BOp3XIDg說了算~
(03/27 16:33 ODMGTP5U)
( …有 70 條推文被省略… )
(`・ω・) <這麼快就嘴人性生活匱乏,果然是被戳中痛處的洨衝腦垃圾
(03/28 06:56 ifszyUzo)
(`・ω・) <你黃腔最正直最純潔,別人都是妄想性生活肥宅
(03/28 06:57 ifszyUzo)
( ゚∀゚) <邊緣肥宅除了腦部別人洨衝腦外沒招了yo,大家繼續開心湊團,根本沒人在乎你的可悲妄想喔?
(03/28 11:07 i8l7MhfU)
( ゚∀゚) <真有問題的TRPG圈還缺指名道姓黑人的嗎?你指名不敢,也不說PL或GM哪些具體言行讓你有他們是搞文愛的想法
(03/28 11:09 i8l7MhfU)
( ゚∀゚) <從頭到尾就是「你覺得」他們在文愛,「你覺得」他們心懷不軌,這種程度的發言是要戳到誰的痛處啊?性器官太久沒使用出現幻覺了?
(03/28 11:10 i8l7MhfU)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ (呵欠)既指不出名也端不出事,我也很想知道他們腦內的某些人是多麼脆弱,戰力這麼低落都想戳到痛處~
(03/30 09:04 BRlRgvUM)
( ゚∀゚) <真的是有夠崩潰www 好啦你們繼續 你們最文青最有內涵別人都是色情肥宅喔 日本系統最噁心 歐美系統最高尚
(03/30 11:53 hMDpTpDU)
( ゚∀゚) <滿臉就是想抓人出來搞公審 抓不到人在那跳腳 用再多呵欠噗噗也掩飾不了的氣急敗壞
(03/30 11:54 hMDpTpDU)
( ゚∀゚) <到底是多可悲才會開團不開團 被說一句有R18成份就出來翻桌大鬧只為撇清自己多正直清流
(03/30 11:55 hMDpTpDU)
( ゚∀゚) <看來某些人的黃腔就是清新正直有學問 其他人都是精蟲充腦肥宅喔
(03/30 11:56 hMDpTpDU)
無標題
[20/03/19(四)16:00 ID:2D3K.4lY]
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No.6974
推文 20
>>No.6973
這串實在太歪了但我還是忍不住想回下
就規則上來講,怪物心沒有特別鼓勵描寫性行為細節。
老實說在島上說可以當成打砲系統來跑之前,我還真沒想過可以當打砲系統來跑……因為這就不是整本規則的主題啊?
不說什麼深度了,怪物心就YA小說啊,人家規則書叫你可以參考的資列裡還直接列出暮光之城跟吸血鬼日記咧。這種YA羅曼史裡角色之間就會上床,但就不是重點啊。
絕對奴隸的規則我是沒讀完,但是他關於侍奉跟調教那章裡面,就直接寫了越詳細的描寫獎勵越多。
所以哪邊規則比較把打砲過程當重點不是一目瞭然嗎?
我不是要說哪邊比較高尚,只是硬要說兩邊是一樣的東西…我不能理解這樣說的人是怎麼理解的ˊ ˋ
至於說如果有MC利用怪物心來撩妹,那不就是MC的個人作法而已嗎?
( ゚∀゚) <我其實不覺得怪物心沒鼓勵性描寫,不過反正就是一個規則各自表述,尊重囉
(03/20 02:02 jc3nUCVg)
( ゚∀゚) <就肥宅看別人跑團過程有性描述就妄想別人在文愛,気分が悪い~~
(03/20 07:58 n5fcYxo2)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 島民的思維方式很單純啦,規則裡有上床 = 打砲系統,End of Story
(03/20 09:03 jZHCVd2w)
( ゚∀゚) <我剛好有買怪物心2的規則書,看完之後沒看到鼓勵性描寫耶,想知道 jc3nUCVg 是看到哪一段讓你這樣覺得
(03/20 09:13 dPJUG7A2)
( ゚∀゚) <我分享一下怪物心2規則裡,建議成員帶過令人不舒服描寫(包含性或暴力)的段落:
(03/20 09:14 dPJUG7A2)
( ゚∀゚) <Another tool at your disposal comes from film: fading to black. Sometimes there’s a plot twist that you’re okay with, but you don’t want to narrate it out ‘on screen’.
(03/20 09:14 dPJUG7A2)
( ゚∀゚) <In that case, you’re always welcome to say, “Hey y’all, I’d like to fade to black at this point.
(03/20 09:15 dPJUG7A2)
( ゚∀゚) <” Typically that’s all that needs to be said, because it will be clear to everyone at the table that the characters go on to have sex,
(03/20 09:15 dPJUG7A2)
( ゚∀゚) <or commit some act of violence, or whatever the case might be.
(03/20 09:15 dPJUG7A2)
( ゚∀゚) <有些人真的是引戰不遺餘力,然後感謝規則轉錄
(03/20 10:55 iFwlMCnM)
( …有 10 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <英文就是比較高尚優秀啦,哪像日文系統就是A漫色情,人家的腥羶色是有內涵探討內心藝術之流,怎麼可以和ˋ臭臭宅宅的日本系統比
(03/20 10:57 8CN4/DqU)
( ゚∀゚) <ㄎㄎ日本系統就是欠歧視怎樣,咬我阿 日本系統不外乎中二幻想或看骰子說故事,整個文化就是欠歧視有說錯嗎
(03/20 11:01 QaI6Rb42)
( ゚∀゚) <島民就是一群玩不起有內涵系統又看不懂英文的豬玀,懶得跟你們島民在這邊浪費時間www
(03/20 11:02 QaI6Rb42)
(`・ω・) <也不用一竿子打翻一船人啦, 也是有認真的島民(像上面那位轉錄規則的大大
(03/20 11:46 k.Hwc2o6)
(`・ω・) <日本系統的中二幻想當然也很棒, 但要說有內涵的系統也不是沒有, 只是中二幻想風的系統比較受歡迎而已
(03/20 11:48 k.Hwc2o6)
( ゚∀゚) <我是2D3K.4lY。怪物心我也真的看不出來哪裡鼓勵描寫啦……除了告訴你可以拉燈(fade out)之外,
(03/20 14:16 XgqLDYKk)
( ゚∀゚) <sex move本身也很簡單就"When you have sex with someone, both players secretly write down whether the sex was confusing or soothing for their character.
(03/20 14:19 XgqLDYKk)
( ゚∀゚) <If you reveal the same answer, both characters mark experience."(同樣怪物心2,Hollow的sex move),讓大家知道他們有上床就好。
(03/20 14:20 XgqLDYKk)
( ゚∀゚) <絕對奴隸不描寫判定還會被-2,會被懲罰欸。簡單描寫沒效果,越詳細加值越高,這個才叫規則上有鼓勵吧?
(03/20 14:20 XgqLDYKk)
( ´ー`) <樓上正解,鼓勵劇情和鼓勵描寫是兩回事,怪物心鼓勵的是透過這樣的劇情去探討年輕人的內心變化與情慾,而非描寫本身
(03/21 06:46 BOp3XIDg)
無標題
[20/03/26(四)03:13 ID:YHYgg0ys]
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No.6988
推文 6
>>發陰德小事,一場每個人平均降禍3~4次就很夠,或是用劇情區塊的理由多塞陰德吧,再不然就是GM要極端壓縮檢定次數
>>看到那個沒有說出口的任務了嗎?對,沒錯,就是讓你隨便亂發陰德用的
如果一開始就送好幾倍的陰德呢
把那些要用小事件發的陰德全都塞一開始就有
就能更聚焦在主線故事了
( ゚∀゚) <從作者後來發的補註看來,作者方鼓勵用 1切劇情區塊 2團體降禍 3開夕燒給夢可選規則 這些方式多發陰德
(03/26 10:09 SkrtdgL6)
( ゚∀゚) <我覺得作者提的方式會比一開始就給好給滿更有用,因為如此玩家會更積極去達成劇情區塊賺陰德,團體降禍也是強推劇情的好手段
(03/26 10:10 SkrtdgL6)
( ゚∀゚) <至於夕燒給夢微妙,這規則本來就很兩極,聽聞不少人會感到給夢機制是公開處刑不會演戲的人,而且這還是從夕燒原封不動搬來的規則
(03/26 10:12 SkrtdgL6)
( ゚∀゚) <因為扮演好而獲得獎勵 是相當本末倒置的
(03/26 15:56 HiIxf6tg)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 我看不出來獎勵RP為何會本末倒置,是因為覺得數值跟扮演應該切開嗎?
(03/26 16:21 .iX8Xsks)
( ゚∀゚)ノ彡┴─┴ 但Fate就是一個數值方面如何運行可以通過互動來協調的系統不是嗎XD
(03/26 16:21 .iX8Xsks)
無標題
[20/03/29(日)19:14 ID:0cBZQr0U]
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No.6992
推文
>>No.6964
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