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魔女狩獵之夜和幽冥鬼差玩後心得
[20/02/17(一)18:32 ID:yY1eKTZA]
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No.6910
推文 24
(
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昨天前天帶了一團魔女狩獵之夜和幽冥鬼差
魔女狩獵之夜是帶半自創劇本,PL表示很像忍神,中間的場景都假的,高潮戰才是真的
TP設計很有效的讓GM有能力控制那些很愛自己亂塞戲份的PL,茶和劇情比較好平衡
PL跑完一片好評,隊友放因果的必中自己開貫穿同時呼叫巴別塔的支援砲擊畫面帥的一逼
戰鬥不會太複雜前中後然後誰動誰丟骰,選擇戰鬥技能的動作判定流程很清晰好懂,規則說明也不會花太多時間,建卡要看比較多資料而已
GM指南意外的雖少但很精要,把一些比較難懂的環節,如TP的控制,契約的討論與魔法代價的討論該怎麼設定
不過還是有點小考驗GM的溝通技巧
其他一些問題是,33頁的戰鬥型態標題好像打錯
還有不是很確定的,發經驗時「達成角色願望」是什麼樣的願望,創角時似乎沒看到相關說明
所以要是只是背景上PC的想法,那有些PC願望只是單純的活下來睡到自然醒,感覺有點太容易達成了?
還有觸發特徵減罪業,範例不太懂意思,是指PL主動觸發特徵就能減罪業嗎?
我帶團有PC的特徵是「嚴重潔癖討厭血污」,所以他說他去洗個澡觸發這個特徵就能減罪業,是可以的嗎?感覺有哪裡不對勁
團員討論後的幾個小缺點,最先都同意代價的範圍太大了,而且和魔法的演出氣勢不成比例
我們這團有人魔法設定是星體魔法,丟流星雨和控制天上的光芒為主,但是代價只是失明而已
但有人設定是鍊成無數槍械的魔法,代價是一直損失骨骼和肌肉密度,這個代價明顯有差而且很難控制
如果31頁的魔法參考設定表格,能有相對應代價的參考就方便多了
還有是背景很潮很中二,不過關於各個組織的內容有點太少,這團有PL問巴別塔機關的學生有沒有分班,住宿和學制設定,還有國籍問題,就有點答不上來
希望能補完一些,PL在不同組織中創的PC,可能會和組織怎麼互動的日常內容
整體而言,魔女狩獵之夜是個很有特色的系統,機制雖然稍嫌沒特色但是運作很穩定,在複雜和有趣之間有抓到很好的點,而且世界觀真的潮
配招也可以有很多變化表現,會想再玩幾次,賣250真的超值
再來,
幽冥鬼差帶的劇本算自創,優點是創卡時間不會拉很長就一小時多,不過有大半時間都在爭論關鍵詞句的設定
系統真的不好懂,看技能說明那些創造優勢、克服不明所以的名詞,最後是大家配合網路上的FATE繁體規則才勉強看懂
跑團過程只能用超級慘烈形容,我們這團設定是要去追不斷製造山路鬼打牆的魔神仔,PC也不可能一直不動,但是要做點什麼只要丟骰幾乎都失敗
初始的三點陰德點,有人兩次丟骰就耗光了,其他人也撐不過幾次
幾乎每一次丟骰,都必須消耗陰德才能成功,有時候臉黑還要消耗到兩以上來加骰面又加達成值
GM為了給PL陰德,就必須不斷的降禍降禍再降禍
如果GM不給降禍,PL就完全沒陰德值可以用,只能看骰子一直失敗
PL要抵銷降禍,還要額外花陰德值,陰德值又非常缺只能無奈接受降禍,然後看自己PC如落水狗到處犯蠢當傻子
所以只能看GM一直在惡搞PC,吃貨PC沿路浩呆看到吃的就被吸引
執念是為了見證女兒的成長的父親一直在女兒面前耍蠢當小丑還不能表明身分
蠢了一堆看自己角色犯傻犯蠢,才能可憐的拿1點陰德值
但因降禍讓劇情往糟糕的方向前進,所以常常陰德一拿就要馬上用掉,不用的話丟骰失敗劇情就往更糟的方向推
GM只能開始減少檢定,讓PL自動成功,但是這樣放水PL又不可能察覺不到
劇情要推進PL還是會面臨投骰,只能把難度放到5甚至4,PL臉上的表情就是一臉被施捨的難堪,跑的一點尊嚴都沒有
這種強迫GM不能安排有難度的丟骰,還要靠降禍惡搞PC讓PC耍蠢才能取得讓丟骰成功的陰德資源
根本是摧毀PL自尊,陰德點獲得的手段太侷限,消耗又太大,完全無法平衡
跑一小時後PL都很絕望頹喪,反正丟骰幾乎不會成功,要成功只有消耗陰德一途,不如大失敗還有陰德可以拿
第一次看到出大失敗全場PL歡呼的系統,反正大失敗跟降禍比起來也不會更糟糕,PL甚至碰到丟骰就問可不可以直接大失敗換陰德
PL完全沒有遊戲動力,最後也不想去抓魔神了,反正要丟骰的場合PL都不想碰
不斷的降禍與迴避丟骰,劇情就往糟糕的方向發展,丟骰又只會失敗,失敗不耗陰德劇情更糟糕,這種惡性循環,劇情往悲劇一直線
最後打魔神大家陰德值只有一點兩點根本不夠用,只能靠GM放水打贏
這是一個跑起來挫折感很重,PL只能靠主持人施捨陰德過活的系統,PL一點尊嚴和成就感都沒有,我跟我朋友覺得機制完全崩壞無誤
要是主持人太仁慈不想搞PL,還會讓PL鬧陰德荒,丟骰只能失敗過得更痛苦,GM和PL心情都不好
這系統我跟我朋友以後大概不會再開了,如果要玩的有趣只能靠GM大放送陰德施捨PL,或是改成每次降禍能拿2甚至3點陰德才能平衡
我跟我朋友都覺得這系統一定沒測試過就上市,一玩問題這麼明顯,除非都親友不在意失敗,或親友打假球知道失敗也不會出事
可惜了美術和世界觀很能讓台灣人產生共鳴,可能是太重視台灣本土牌忽視遊戲進行的本質
( ゚∀゚) <謝心得,頗有參考價值
(02/17 19:04 ERslS/5c)
(゚∀゚) <角色願望大概是跟忍神的「使命」類似的東西
(02/17 19:13 LNfJoMGo)
(゚∀゚) <觸發特徵我是讓角色有秀出這個特色就給過,反正有使用次數限制
(02/17 19:20 LNfJoMGo)
( ゚∀゚) <陰德值有個每個場景達到任務就可以送每個人1點,切很多任務給應該也沒關係
(02/17 19:30 gUkubn.2)
( ゚∀゚) <GM引用玩家身上的關鍵字也可以拿到
(02/17 19:32 gUkubn.2)
( ゚∀゚) <FATE本來機制就有點麻煩 要跳脫回合制來看 才能玩得起來
(02/17 22:13 1CBFxqMc)
| ω・´) <這篇其實就跟之前講的缺點差不多,鬼差的命運點實在弱化太多了,雖然對此作者方提出可以多重覆引用多花命運點來達到一樣的效果
(02/17 22:31 dy8/cCRE)
| ω・´) <但這樣多消耗的命運點,並沒有修出足夠的機制讓玩家更好取得命運點,所以命運點經濟才會崩壞
(02/17 22:33 dy8/cCRE)
| ω・´) <這篇也反映出了FATE原生為什麼沒設計大失敗只有大成功的理由,因為已經有強迫(降禍)給玩家額外困擾了,大失敗就顯得只是讓玩家更挫折
(02/17 22:34 dy8/cCRE)
| ω・´) <不過我不覺得鬼差沒測試過,沒測過真的太大膽,只能說鬼差的作者並不夠了解FATE的運作原理吧,如果可以運作的話還能說這系統不是FATE
(02/17 22:35 dy8/cCRE)
| ω・´) <但現在就是仿照FATE但是又運作的不佳,說是獨立系統也因為FATE沿用的機制而崩壞
(02/17 22:35 dy8/cCRE)
( ゚∀゚) <規則也有個仿效系燒給夢的機制,轉換點數換陰德值
(02/17 22:45 2qhZe9eg)
( ゚∀゚) <引用也可以獲得陰德值不用一定要降禍
(02/17 22:47 2qhZe9eg)
( ゚∀゚) <但夠不夠可能就要看GM和玩家了吧
(02/17 22:48 2qhZe9eg)
( …有 14 條推文被省略… )
( ゚∀゚)o彡゚ 因為所有問題都可以用「看GM」這個萬用解,所以才會說鬼差對GM的要求極高吧,這個機制平衡真的崩的不大好控制
(02/17 23:13 GtY7VkdA)
( ゚∀゚) <如果有增加陰德值的手段的話應該就好很多了吧
(02/17 23:21 m9NOWgDA)
( ゚∀゚) <先前有人延伸計算,鬼差陰德點能將骰面加減1這功能是可以有效提升成功率,但如果要達到和原FATE同樣等級的概念的話
(03/06 14:08 Td.DwJEg)
( ゚∀゚) <那調整達成值的功用要到+3而不是本來的+1才有對應同樣分布的效果
(03/06 14:09 Td.DwJEg)
( ゚∀゚) <不過老實說收支不平衡這件事就算是原FATE也會發生,尤其常出現在PL對FATE不熟悉的時候就會過度消耗,這完全無解,也是FATE一直以來最大缺點之一
(03/06 14:11 Td.DwJEg)
( ゚∀゚) <FATE這系統本來就大前提是玩家都足夠理解FATE才能運作,這系統沒有預設可以GM熟悉系統就單方面教學推廣,必須所有玩家都讀過了解命運點概念才行
(03/06 14:12 Td.DwJEg)
( ゚∀゚) <鬼差改骰子只是讓原有的缺點更特化凸出了而已
(03/06 14:12 Td.DwJEg)
( ゚∀゚) <基本上沒有哪個系統是預設主持人讀完系統就夠的。
(03/08 23:40 TOjKkCM.)
( ゚∀゚) <樓上這句話是對所有推廣團GM和新手體驗包開地圖砲嗎
(03/09 00:05 Z6KTe0qc)
( ゚∀゚)o彡゚ 確實沒有啊?每個系統都預設主持人會需要處理系統規則不足a.k.a.玩家創意超越系統作者想像的應變力。
(03/09 11:11 9xrTnJFU)
無標題
[20/03/04(三)10:07 ID:zzdSpjNA]
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No.6946
推文 16
https://www.plurk.com/p/npwl9m
血多大大開示了
雖然好像跟他之前講的不一樣
不過看來老害方的風向確定要公開挺鬼差ㄌ
總之既然這裡都是平行世界造謠抹黑那應該也不用顧忌什麼了八
( ゚∀゚) <笑死以前狂轉K島文狂推匿名才有真相才敢說真話的人 現在在那講K島沒什麼參考價值wwww對啦風向不對就沒價值啦對啦www
(03/04 10:42 2an6YsLw)
( ゚∀゚) <這有很平行世界嗎??我覺得是島上還算正常的言論了欸
(03/04 10:52 I/MoF5ng)
( ゚∀゚) <因為他自己就是那種人吧,桃推KY地雷指標,還是完全沒自覺的那種,B桑都在語音不知道暗示他幾次了,不過他還知道是「自認正常」這點值得稱讚
(03/04 11:03 MwRuwXGw)
( ゚∀゚) <桃推活躍的只剩下這種人就是沒落的主因啦,每次看到名單上有幾個名字就不想去也懶得發言
(03/04 11:05 MwRuwXGw)
( ゚∀゚) <這位還算好的至少他被講了還會收斂,而且至少他是真的會去帶團也會改進
(03/04 11:08 /FVAD1cc)
( ゚∀゚) <B桑自己也是那一邊的人阿,看他頻道連那些其他頻道都黑單的白目都能活躍發言還找到歸屬感,笑死www
(03/04 11:09 /FVAD1cc)
( …有 6 條推文被省略… )
( ゚∀゚)o彡゚ 不就被你們的悠子大神吹起來的www繼續包庇地雷阿 悠子大神的聖光假面不知道還能撐多久呢~~
(03/04 11:24 qLzu49bo)
(´◔∀◔`)y━・~ 論此文是血多又讓自己上島自演黑自己,來賺取道德高位的可能性,嗯為什麼我要說「又」呢……
(03/04 11:31 AARGMvEs)
(´◔∀◔`)y━・~ 像一樓那種明顯反串,又順帶攻擊其他人拉仇恨,又一邊掛名演出K島都壞壞的立場,影響觀感真的很有效
(03/04 11:37 AARGMvEs)
(´◔∀◔`)y━・~ 已經被抓包過了不就還好自己人不會戳破,我是覺得這樣真的很母湯啦,到底是有多深仇大恨要這樣搞TRPG圈呢……
(03/04 11:39 AARGMvEs)
( ゚∀゚) <其實我覺得島上的trpg文有時比其他地方都有參考價值多了,不過有些人覺得是平行世界那就平行吧
(03/04 20:11 tdBaY6dM)
( ゚∀゚)。o0 覺得島上就有價值的真的有價值,但是引戰廢文也很多。
(03/05 21:59 .FRTV2FE)
( ゚∀゚)。o0 以前也覺得都是平行世界誇張釣魚,實際開始想拓展眼界才發現這種匿名板說的才是最真實的世界。
(03/05 21:59 .FRTV2FE)
( ゚∀゚) <以前轉匿名大推才有真相的是達克和公爵這些人吧,就我所知血多還沒轉過也沒講過這類話,頂多就是幫轉推
(03/06 14:16 Td.DwJEg)
( ゚∀゚) <血多本來就是見鬼說鬼話的那類人吧,就拿最近鬼差也是一開始在那批風向轉了又開始捧
(03/06 14:24 Td.DwJEg)
( ゚∀゚) <沒幫血多說話的意思
(03/06 14:25 Td.DwJEg)
無標題
[20/03/04(三)11:00 ID:I/MoF5ng]
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No.6947
推文 13
>>No.6946
問題點不是機率吧
鼓勵PL多引用是沒錯,因為鼓勵多引用所以把基礎失敗率提高這也沒錯,算進引用後成功率算高也沒錯
但是第一「成功率算高」依然有保底失敗,而原本FATE核心概念是不存在「純粹失敗」的
第二更重點,PL並沒有足夠取得陰德點的手段支持花費,而作者偏偏又提出了「成功率不夠可以反覆引用多花陰德點」的做法,陰德點的消耗和取得不成比例,才會要GM多掌握能發陰德點的機會,同時小心控制PL能花陰德點的時機
所以最後結論才會是鬼差對GM要求極高
而且實際帶過就知道,GM不管強迫還是引用都超考驗GM功力,但PL要消耗陰德不外如實扮演或推進劇情
算了又打一堆,
現在就是一有島上話題某些人就要急著出來跳腳猛踩,不然自己就沒立場了,一定要把K島這個名詞完全妖魔化,跟那些抹紅抹綠的網軍一個樣
( ゚∀゚) <說好話喔..."雖然我沒看過不過我覺得鬼差很好很好攻擊都是抹黑抹黑" 人都想聽這種話啊, 尤其是缺乏才能的人最渴望被認同
(03/04 11:21 ZXZVGg8s)
( ゚∀゚) <島上至今對鬼差的評價除了那些故意挑人品點火的, 針對系統批評看到現在都還算是有點道理, 倒是吹捧還能用自己沒認真看過來開脫
(03/04 11:21 ZXZVGg8s)
( ゚∀゚) <捧沒才能的作者, 才能跟某些人抗衡又好操控, 聽信讒言這種話歷史都教幾遍了, 真有才能的捧上去, 還會威脅自己地位
(03/04 11:21 ZXZVGg8s)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <沒才能又渴望被捧的, 拍拍安慰幾下灌輸"你都是被抹黑被攻擊不要理他們", 取得作者信任又能順帶打匿名這稻草人
(03/04 11:21 ZXZVGg8s)
( ゚∀゚) <反正虧錢也不是自己虧, 帶團也不是自己帶, 實際上什麼都不用做, 但人就是喜歡聽好話, 才不會去聽那些真正帶過系統的人的建議
(03/04 11:21 ZXZVGg8s)
( ゚∀゚) <操弄別人比自己努力有用多了噢...不過雖然講才能, 我個人還是買了鬼差支持希望下次能做更好, 第一本作品可以寬容, 期待進步成長吧
(03/04 11:23 ZXZVGg8s)
( ゚∀゚) <還有血多是不是真的覺得他演得很好啊, 之前帶風向讓一堆人質疑算成功率又講情懷牌暗示不就... 搞兩面手法拉陣營噢
(03/04 11:23 ZXZVGg8s)
( ゚∀゚)o彡゚ 你們的悠子大神不是很推這系統嗎?還帶了這系統去跪求悠子大神發文吹捧啊WWWW
(03/04 12:05 .Huaglhk)
( ゚∀゚) <沒有喔悠子暗示這團很難帶創卡兩個半小時
(03/04 18:48 s2vOrdN.)
( ゚∀゚) <沒有暗示,他是直接明講很難帶了
(03/04 19:25 rPjisZmc)
( ゚∀゚) <如果是今天下午某line群討論,我只看到他說Gm要多費功夫而不是直斥難帶啦
(03/04 20:08 tdBaY6dM)
|д゚ )ノ <不是,悠子給鬼差寫的序,刊在書的前面就挑明了他認為這系統對GM是考驗了啊,不過挺中肯
(03/04 20:18 57hWgR7Y)
( ゚∀゚) <那個推薦序一看就知道是超委婉的說法好不XD 講白了就是說系統難讀又難帶需要花很多時間仔細研讀準備
(03/05 22:09 5G50iP/Q)
無標題
[20/03/04(三)21:53 ID:8khwTsdo]
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No.6948
推文 13
>>No.6946
我其實很好奇平行世界是不是真的存在
照這些老害的說法,真正的TRPG界是,歌舞昇平,大家都有團跑,GM過剩,玩家沒素質才跑不到團,彼此都和平跑團沒有任何亂象,任何圈圈都像高知識份子交流切磋
唯有悠子在破壞風氣斂財
還有洪偉為首的SJW團體假掰輕飄飄粉紅色氛圍以溫柔之名到處撒野妨礙他人正常討論
但是就拿最近南方美工發了一張他和朋友跑COC的圖
這夠圈外吧?粉專一萬多讚也算小有名氣吧?
底下就一串分享亂象,毒湯最棒棒,濫殺搞事KP就是要搞死玩家,玩家就是要鑽漏洞,新手就是不要讀規則的言論全都出來
老害要說全都是造謠平行世界嗎?
感覺這群老害永遠都看不見自己認知以外的世界
( ゚∀゚) <啊就跟那些韓粉一個樣啊
(03/04 23:18 IPoP9LrU)
( ゚∀゚) <久久看一次島果然還是悠子教徒盤據啊,事實就是悠子這垃圾破壞了老玩家幾十年來的建樹只為他個人聲望,難道不是?
(03/05 11:54 1Wsvnu6w)
( ゚∀゚) <平行世界就是平行世界,我還真沒看過出了島有哪裡吹捧敬重悠子這種,靠攻擊抹黑老玩家涮聲望的垃圾?
(03/05 11:56 1Wsvnu6w)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <眼見群組倒是許多老玩家在費心費神維持風氣,反倒是悠子活躍的群組像那些桃推中推群?一個比一個素質低下
(03/05 11:59 1Wsvnu6w)
( ゚∀゚) <還有那些亂象?我看只是教徒在造謠老玩家辦事多不利,捏造出的許多平行世界吧?事實上除了悠子外,我們可從沒見過誰在推崇毒湯呢
(03/05 12:06 1Wsvnu6w)
( ゚∀゚) <結論就是可悲又可笑,悠子教徒為了聲望利益動用網軍抹黑攻擊老玩家,疏不知明眼人都知道事實真相,只讓人看笑話
(03/05 12:08 1Wsvnu6w)
( ゚∀゚) <好了啦
(03/05 17:37 qE1wdR3.)
( ゚∀゚) <這樣真的很難看
(03/05 17:38 qE1wdR3.)
( ゚∀゚)。o0 沒關係,你覺得是平行世界也挺好,至少活得很幸福,看不到世界的真實。
(03/05 22:00 .FRTV2FE)
( ゚∀゚) <所以人渣會什麼時候要再告啦,鐵證拿多久了
(03/06 17:47 .n0l1hDI)
( ゚∀゚) <因為偷偷說抓到是自己人在反串造謠阿,本人解釋是為了風向所以反串,笑死,然後某K因為濫訴被駁回不得提告,事情爆發ㄅㄊ自己就鬧翻了w
(03/06 19:19 ypEVmrpE)
( ゚∀゚) <誰啊誰啊!這沒跟到
(03/10 10:16 iZeChNBA)
( ゚∀゚) <就血多啊,奧斯卡影帝耶,開分帳切換人格帶風向造謠超流暢,本人還可以繼續譴責匿名
(03/18 01:20 yNWhWDVg)
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