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談什麼叫做[好]的跑團
[20/06/26(五)03:39 ID:rAuWcj4Y]
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No.7111
推文 22
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https://www.plurk.com/p/nw0jmh
我真的不在乎
可是我還是要發噗靠北
明明○○○就更好
不過我真的不在乎你覺得什麼好啦
我只是覺得○○○更好
你說喜好沒有高下我尊重
可是○○○就是更好
對了我真的不在乎你覺得什麼好
只是我要說○○○就是更好
( ゚∀゚) <很有理念啊有什麼問題?比下面某個你好我好大家好滿口鄉愿討好別人斂財的好多了
(06/26 04:01 giQ3Z7y6)
( ゚∀゚) <某些玩法本來就是錯的,正確的好的不學,還要別人尊重錯誤玩法就是鄉愿拉低素質
(06/26 04:03 giQ3Z7y6)
| ω・´) <我只覺得這隱性獵巫風氣很恐怖,口口聲聲喊尊重、不干涉別人怎麼玩,但底下有人回了他覺得另一種玩法也不錯,馬上一群人針對
(06/26 10:39 3X9YfNDo)
| ω・´) <是沒到人身攻擊開嗆,但就是一種「雖然我說我尊重別的玩法,但你不能說別的玩法好那種玩法就是不優不好,你必須認同我」
(06/26 10:39 3X9YfNDo)
( ゚∀゚) <像那種賣閹割版斂財又整天喜歡無視規則用天雷打人還達成被FF工作人員碾出場成就的畜牲真的別學,連人都當不成
(06/26 10:40 hZxi5MhY)
| ω・´) <感覺這尊重就只是個口號而已,而且悠子也出來講話了,以前也看悠子說玩法沒優劣就被夾擊,好像尊重喊喊但你還是要認同我說的對
(06/26 10:40 3X9YfNDo)
( ゚∀゚) <我尊重你,不過我對,你錯,你不同意不尊重我,不互相尊重 就是這種感覺吧
(06/26 10:49 4h9YxU7g)
( ゚∀゚) <洪偉都知道自己這叫做自負了,他的尊重更接近上對下的憐憫,嚴重點也叫歧視,其實也還好反正他就這種人,至少他肯講出來
(06/26 11:00 4h9YxU7g)
( ゚∀゚) <只不過這種歧視發言會讓人懷疑他的溫柔有多少可信吧
(06/26 11:01 4h9YxU7g)
( ゚∀゚) <套用現在很紅的人種問題,洪偉的發言就是我尊重黑人,但白人就是比較優秀,我也不會停止宣傳白人優秀,你說黑人優秀也不會阻止你
(06/26 11:02 4h9YxU7g)
( ゚∀゚) <我雖然黑人白人朋友都有,但如果問我更喜歡哪種朋友一定是白人,因為白人客觀上血統基因都更好,當黑人也沒什麼不好,但我堅持白人更優秀
(06/26 11:03 4h9YxU7g)
( ゚∀゚) <其實洪偉肯這樣直接講真的還算好,那種躲在發言煙幕彈後偷換概念,把某種玩法更優秀換成指責群體就是爛的心態更不可取
(06/26 11:05 4h9YxU7g)
( …有 12 條推文被省略… )
(〃∀〃) <可是具體來說,洪偉為了他主觀的「更好玩」的團做了什麼嗎,他做的事情幾乎都是面向圈內熟人的吧,悠子做的力道比他大多了
(06/26 15:48 ich4B4rs)
(〃∀〃) <我不是說洪偉沒做事,而是他做的事情和他這噗講的「喜歡無故事不好玩的團」的人完全沒交集,那他自稱戰鬥是在和什麼戰鬥
(06/26 15:50 ich4B4rs)
(〃∀〃) <他寫的文老玩家才懂,也沒看過收外人新手的團,然後突然冒一篇指責部分群體的團「不好」,但是他也沒為這些群體做什麼,不就是住海邊嗎...
(06/26 15:52 ich4B4rs)
(〃∀〃) <也不用到悠子那樣到處加群和新手直接對談傳教,光是偶爾開幾團完全面向外人新手的團,再來講這些話都顯得更有說服力,現在這樣只像住海邊
(06/26 15:55 ich4B4rs)
( ゚∀゚) <@ich4B4rs 然而優子苦幹實幹被罵鄉愿斂財刷觀感,洪偉發噗講幾句就是有格好帥推一波,就整個TRPG環境太病態的問題啊
(06/26 16:02 Sb75UvoA)
( ゚∀゚) <我是覺得要研究怎麼更深入的玩很好啊,只是不用去貶低別人
(06/26 19:45 ZInCRdMs)
( ゚∀゚)っ 覺得洪偉這次發言真的有失公允,他可以說他認為什麼是好我沒意見,但他用上「客觀來說」某種團就是爛,某團就是好
(06/27 09:11 ASjSM5I6)
( ゚∀゚)っ 就讓人覺得,哇你哪位可以代表的客觀啊,還酸溜溜的講能得到樂趣就祝福對方,好像不照他玩法玩就多可憐悲慘一樣
(06/27 09:12 ASjSM5I6)
( ゚∀゚)っ @ich4B4rs 另外就是像這位說的,自稱在戰鬥可做的事情都和他批評爛的團八竿子打不著,一點說服力都沒有,好歹開幾團只收新手的團都更有說服力
(06/27 09:15 ASjSM5I6)
( ゚∀゚)っ 再不然退一步,除了那些滿篇名詞文謅謅的「探討」,拿個團錄出來說服別人什麼叫做「好團」也更有實質說服力,而不是這樣吃碗內嫌碗外
(06/27 09:17 ASjSM5I6)
無標題
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20/06/26(五)11:12 ID:erwJytu6
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No.7113
推文 6
最噁的不是 以前悠子也在講
你不能拿排骨酥湯跟人說是味增湯
很多人只喝過排骨酥湯 然後被告知這是味增湯
就認定這就是味增湯
有人拿了真正用味增主的味增湯 還會被說這不是味增湯
並沒有否認排骨酥湯好喝 但是希望大家能分清楚味增湯和排骨酥湯 然後自己選擇喝哪種
這個例子看悠子講好幾次
講幾次被anti幾次 被老害說鄉愿討好 被毒湯教喊老害
結果現在嘴他鄉愿的人 換成拉麵來舉例就好棒了??
還是偷換概念說台式拉麵就是爛 日式拉麵就是好
有毛病喔
(′゜ω。‵) <早說洪偉跟悠子出來混的時間點換一下兩邊立場就完全互換了,老害就是踢到鐵板才會開始想捧出另一個COC扛壩子
(06/26 11:18 xLo59yJE)
(′゜ω。‵) <老害一直以來都會去黑那種不願歸納他們群體出來做事的的人,維持地位,是踢到悠子這個鐵板,洪偉又沒想那麼多就被拉過去捧
(06/26 11:22 xLo59yJE)
(′゜ω。‵) <就要虛榮而已,願意歸順的連毒湯教都能合作了,連只會帶密室的都能你來我往,什麼尊重好壞都假的啦
(06/26 11:30 xLo59yJE)
( ゚∀゚) <去跟他講啊 跟我講幹嘛 俗辣
(06/26 14:46 /HRIwMsU)
( ゚∀゚) <老害爛人又不是一兩天 阿在島上罵是有用 去多開幾團好嗎 我很敬佩悠子 看起來你也不差 那就去學學悠子多開團好嗎
(06/26 14:47 /HRIwMsU)
( ゚∀゚) <少講話 多做事 讓老害被自然排除 悠子這種人才能得到他應得的 就這麼簡單 在島上吠是有個鳥用
(06/26 14:47 /HRIwMsU)
無標題
[20/06/26(五)18:43 ID:IEAu4rDc]
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No.7115
推文 13
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兩者是平等的,可總有一個要比另外一個更為平等。
ーGeorge Orwell <Animal Farm> 1945
( ゚∀゚) <這圈子雙標的病態,發言被認同不是看你發言內容而是看你和誰關係好,幾乎同樣的發言某悠就被狂轟爛炸(他甚至沒用到貶低其他團的字眼)
(06/26 21:50 ri4x7GJg)
( ゚∀゚) <洪偉正大光明貶低密室日系團就得到一片讚好,啊說好的尊重溫柔呢,悠子主張多元選擇怎麼就要被狂轟,都不混亂嗎……
(06/26 21:51 ri4x7GJg)
( ゚∀゚) <兩個玩法都很好我都尊重沒有優劣,可是其中一個玩法更好
(06/27 09:20 LiJ0tO4I)
( …有 3 條推文被省略… )
(´◔ ₃ ◔`) <我大抵COC也較喜歡美式劇本也喜歡寫背景故事和KP討論,但我可不敢這樣指著別人說「我這種團就是好,你們很可憐,不過祝福你們得到樂趣」
(06/27 09:21 LiJ0tO4I)
( ゚∀゚) <洪偉是哪一邊說出過誰很可憐這種發言啦?貼出來瞧瞧www
(06/28 00:30 ga4b8cMc)
(′゜ω。‵) <我是覺得第一篇發言態度確實給人這種感覺,好像不好的團是可憐的,還要用遺憾祝福的語氣,這沒什麼好講,看的人就是有人有這種意思
(06/28 00:39 Wnlr2H7Q)
(′゜ω。‵) <但至少洪偉第二篇解釋了不少,應該很多人也能接受理解話語傳遞上的鴻溝,畢竟洪偉作為哲學人講話常常會省略很多大眾死腦筋不會注意到的過程
(06/28 00:39 Wnlr2H7Q)
(′゜ω。‵) <但至少洪偉第二篇解釋了不少,應該很多人也能接受理解話語傳遞上的鴻溝,畢竟洪偉作為哲學人講話常常會省略很多大眾死腦筋不會注意到的過程
(06/28 00:40 Wnlr2H7Q)
(`・ω・) <洪偉現在就是一個堅持拉麵比炒飯好吃的人,雖然嘴上尊重吃炒飯的人,但你吃炒飯就是不懂拉麵的好,祝福你炒飯吃得開心
(06/28 07:38 Fw6TgEIg)
(`・ω・) <即使多發一篇文解釋,也改變不了洪偉就直接講用優劣高下去評斷不同玩法並堅持自己玩法比較好,而他不會停止這個堅持
(06/28 07:40 Fw6TgEIg)
(`・ω・) <但也知道是自負,也堅持就是要比較...那就沒什麼好講了,有言論自由可以講述他的信念哪怕是看不起某玩法
(06/28 07:46 Fw6TgEIg)
(`・ω・) <至於底下乍看忙著護航洪偉,實際在偷換概念從玩法換成人貼好壞優劣標籤,明顯是把洪偉推上對立前線的就笑笑就好,明顯這才是火源
(06/28 07:47 Fw6TgEIg)
(`・ω・) <把別人的話二次解釋帶往容易點火的風向,看似講道理其實只是讓人站在下不了台的位置讓人替老害行為護航,洪偉不知道怎麼想
(06/28 07:48 Fw6TgEIg)
人都不喜歡聽到有人指責自己
[20/06/27(六)10:44 ID:P4B0sZrI]
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No.7116
推文 7
我大抵認同洪偉想法
或者說,只要是熟一點COC,不管是洪偉,還是常提到的那些KP
應該都認同COC是需要故事的遊戲,不是非關不問丟密室
這不是好不好問題,是COC就是這樣設計
But, Well, 跳脫這個想法本身
這就是為什麼洪偉言論僅止於他身邊親友、想捧他的群體、和一部分核心玩家,永遠打不進那些他心中想改變的「密室型玩家」,甚至呢,在助長這讓他五味雜陳的狀況
因為這只是在指責而已
以我身邊,看到這發言,就是一個沒碰過面的人,發了一段暴言批評了自己玩法
用上對下,說著尊重實質卻憐憫的態度,說某玩法很好、你們都不懂、不這樣完就算了祝福你們
然後,就沒有然後了,所以該怎麼體驗更「好」團、什麼叫「好」團,不明白,只是被訓了一頓「你不好,可憐,不過我尊重,祝福你能得到樂趣」
是你,你會怎麼想?
洪偉說他在戰鬥,想改變這狀況,我能理解,洪偉以他自己角度在努力,但他寫的文也難懂也是眾所評價
(嘿、嘿!別跟我說什麼明明很好懂是太笨才看不懂,我只是陳述我看到的事實,尤其是他口中的密室型玩家,從沒見過能懂他文的)
洪偉的發言,只是在得罪那些他想改變的人,讓他想改變的人更拒絕改變,這就是為什麼說他只是在助長他不樂見的狀況
這或許也是非戰之罪,洪偉的心態與位置都太高了(很多KP也一樣)
他能見到那些「密室型玩家」,也不喜見到這類團
但他無法理解也不願花時間理解,所作所為只能讓與他高度接近的人認同,親友圈核心玩家必轉他的文,稱讚寫得多好多有用
但在那些「密室型玩家」看來,講粗俗點,就是「三小?」和純粹批評
以其他想改變這狀況的KP,我看過會加入新手群聊心得,也看過分享文字團錄,甚至製作團錄集合站,也看過持續開專收新手團教學觀念
這些共通點,就是都有親身和這些玩家當面接觸,溝通、交流、示範、解說什麼叫做「好」團,真正力行「推廣」
這就是為什麼持續下,有些人能被許多玩家,甚至呢,非TRPG圈熟知稱讚,反觀洪偉一直僅限部分核心玩家
洪偉以為他在戰鬥,但他只是仍在他的親友圈中,做著那些被親友認同的事,並將那些他欲改變的人得罪,加深對立
講這不是批評洪偉,洪偉是很棒的KP,他的文也幫過我,只是基於身邊群組對洪偉文的反應murmur
( ゚∀゚) <洪偉補充回應了,嘛感覺補充就有弄清楚重點了,其實重點就是洪偉第一篇讓很多人躺槍覺得被嗆而已
(06/27 19:11 EHpsLJDM)
( ゚∀゚) <那就沒什麼好說的了,基本也支持跑團應該要多元選擇而不是簡單便宜的體驗
(06/28 00:08 jno8tIq.)
( ゚∀゚) <感覺洪偉也有在改變方針,像上次那篇談角色真實感這種基礎性文章很多人接受度就高不少,很多人缺的都只是這種等級的基礎觀念
(06/28 00:09 jno8tIq.)
(`・ω・) <還是有點,洪偉自己都用「玩法就是有高下之分」的用句了,不過他自己也說是自負那就這樣吧……他確實就是覺得某些玩法不好,沒什麼好辯的
(06/28 07:34 Fw6TgEIg)
( ゚∀゚) <啊就悠子講的啊,老玩家深入鑽研帶團技法研究更高境界,但大多數PL還停留在「用天雷殺人好爽但是PL生氣怎辦」「我要怎麼打敗KP」程度的問題
(06/28 08:06 p50aVjfU)
( ゚∀゚) <大多玩家不要說鑽研技法,就是連基礎概念甚至TRPG這一概念都不清楚,為什麼要用COC,SAN和瘋狂在COC中的定位都不知道,只知道瘋狂就可以殺隊友很爽
(06/28 08:07 p50aVjfU)
( ゚∀゚) <所以基礎文章自然讓人接受度高又能釐清觀念,洪偉那篇真實感文別說群,連噗浪上都出現了「原來TRPG要寫角色背景」一幅被價值觀衝擊的畫面
(06/28 08:08 p50aVjfU)
無標題
[20/06/28(日)11:52 ID:cKMyijQ.]
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No.7147
推文 13
我尊重你的性癖,但是你們的性癖都不好,因為客觀來說只有男女交媾才能傳宗接代,所以正常男女交配的性癖更高一籌
我尊重你的口味,但是你們的口味都不好,因為客觀來說拉麵是用心熬湯搭配配料的料理,所以拉麵口味比其他料理更高一籌
用這種方式講客觀來說某種跑團方式更好,因為重視故事花時間緊密聯繫才是好團
被戰也是剛好而已(攤手
( ゚∀゚) <嗯,你舉的三個例子還真的沒錯,不過就是會戳到某些不承認這些客觀事實的人的玻璃心
(06/29 00:01 pjwDODbY)
( ゚∀゚) <啊這就是歧視啊不然咧
(06/29 00:34 0N1vFL56)
( ゚∀゚) <有發言權本來就要更謹慎用詞,悠子連貼個他買新的夕燒token都有人解釋成在拉高帶團門檻沒有買道具不能帶團了
(06/29 00:44 0N1vFL56)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <何況還是這種赤裸裸擺明說「玩法有高下之分」的發言,被放大檢視傳出去,根本就助長「台灣TRPG大大歧視非主流玩法」的潛在想法
(06/29 00:47 0N1vFL56)
( ゚∀゚) <悠子為甚一直強調他只是在推廣他喜歡的玩法,想想之間的差別吧,我認為洪偉悠子這方面觀念幾乎相同,但發言給人感受天差地別
(06/29 00:50 0N1vFL56)
(;´Д`) <作為看島看群沒看噗的玩家,我其實很好奇為什麼某些TRPG玩家比起跑團,更喜歡沒事發表一些跟跑團沒關的言論,整天點火戰的不可開交
(06/29 11:29 lUmvduC6)
(;´Д`) <別人怎麼玩乾誰屁事,TRPG不就是一群人自己玩的遊戲,發教學心得就很好啊,發這種像指責講難聽就讓圈子更亂而已
(06/29 11:31 lUmvduC6)
( ゚∀゚) <性癖和遊戲風格原來是可比的,啊不就類比大師wwwww
(06/29 15:51 T38Ete1.)
( ゚∀゚) <啊就覺得來造謠版討論悠子洪偉浪費時間啊,造謠仔中文比英文還破,溝通成本超高www
(06/29 15:52 T38Ete1.)
( ゚∀゚) <樓上韓粉智商等級釣魚,反正只要看到東西都先貼一份造謠準沒錯,好似只要把匿名打成罪惡就能讓某些人白一點一樣
(06/30 01:21 Dzt1t7OM)
( ゚∀゚) <最早開始在造謠的不就北推老害,所以你們鐵證如山的證據要拿去再告了沒啊
(07/02 10:54 VilyWklc)
( ゚∀゚) <從一開始造謠悠子只會帶毒湯不讓玩家讀規則破壞風氣,到後來誣告抹黑,再對比雙方行為實績出本賣的東西,誰造謠還不夠明顯
(07/03 14:00 Z0L73HnM)
( ゚∀゚) <會幹出在FF跑去別人的攤位鬧事被主辦單位碾出去而且鬧事證據影片還是自己自拍上傳的這種智障事的也只有北推老廢物了
(07/06 12:01 tqFYDAAA)
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