桌上遊戲
[
首頁
] [
聊天
] [
搜尋
]
[
主題列表
] [
資訊
] [
後臺
] [
重整
] [
管理員信箱
]
[
遮蔽敏感圖片
]
桌上遊戲
[隱藏表單]
夜間
咪
茄
櫻
星
湯
紳
歌
暮
[投稿]
|∀゚ )ノ <
[
版面問題回報/版務討論區
]
名 稱
E-mail
標 題
顏文字
內 文
EID OG SMAPS
附加圖檔
無貼圖
連貼機能
刪除用密碼
(刪除文章用。英數字 8 字元以內)
可附加圖檔類型:GIF / JPG / PNG / SWF / MP4 / WEBM
附加圖檔最大上傳資料量為 10 MB。
回文時 E-mail 欄位填入 sage 則不推起討論串。
本板支援防捏他語法,使用例:
[neta]
捏它文
[/neta]
。
本版支援 NicoNico 和 Youtube 網址自動轉影片功能。
本版支援 PixivID 自動轉網址功能,可轉換作者ID:
id=
457541 與圖片ID:
illust_id=
5021766
*您選擇關閉了JavaScript,但這對您的瀏覽及發文應無巨大影響
清除哥布林巢穴時,如何道德地處理哥布林嬰兒
[21/07/11(日)02:53 ID:g/CObtF6]
[
檢舉
]
No.7333
推文 2
(
PNG - 526 KB - 734x676
)
[
edit
]
『難道你連沒有反抗能力的哥布林嬰兒都要殺嗎?』
『哥布林也有成為好人的可能啊?你要毀掉這些嬰兒成為好人的機會嗎?』
應不應該殺掉邪惡的智慧生物的幼體,在英文稱為Orc baby dilemma(獸人嬰兒道德兩難),大家網上搜尋一下的話,會找到無數有關Orc baby dilemma 的討論。筆者無意探討道德問題,不想討論mostly evil 的定義,而是想用劇本創作的角度分析這個問題。
-----
這是什麼故事? 在宏觀,meta的角度來看,故事有不同分類和取向。
烙印勇士,海賊王,來自深淵,為美好世界獻上祝福,神龍之謎都是奇幻故事,但風格卻明顯不同。就如兒童向作品不會出現性暗示情節一樣,在較為輕鬆或者英雄化,畫風較為閃亮的遊戲中,不應出現獸人嬰兒道德兩難。是的,不應出現,不要描述,不要提及,因為『不符合故事風格』。主持人和玩家應該確定好大家希望進行的遊戲風格,並直接無視或者拉黑幕處理『不符合故事風格』的元素。
就像多利A夢中,大家可以接受多利A夢存在,而不是上交給政府研究。
就像Zootopia 中,不會說明肉食動物吃什麼肉。
就像美少女戰士 中,敵人不會在主角變身途中攻擊。
就像蝙蝠俠,把小嘍囉打個半死卻從來不會意外殺人。
就像Nekopara,劇本不會探討貓娘的人權問題。
就像To Love 中,女角總是意外跌倒。
這都是為了維持故事風格。
如果主持人想劇情內更加合理地解釋,可以永遠不要讓玩家接觸到哥布林非戰鬥員,把哥布林巢穴改為哥布林前哨軍小隊之類。
永遠不要去細思會破壞畫風的問題。
-----
在故事內,在世界觀設定層面,筆者認為『冒險者應當知道,正常的處理哥布林嬰兒的慣例』。
在大部分奇幻設定中,邪惡種族為禍文明已經幾百年,人所皆知,已經有無數冒險者隊伍消滅了無數個哥布林部落。所以合理地,這個問題已經被討論了無數遍,各個地區應有處理這種問題的慣例,可能是殺掉,可能是放生,可能是送到教會培訓,但應當形成某種可以參考的慣例,這樣世界觀才自洽。
或者說,冒險者『天啊我從來沒想過哥布林會有小孩』才是不合理。
玩家可能『天啊我從來沒想過哥布林會有小孩』,但是所扮演的角色不應有這種反應。在這個情況下,筆者非常強烈建議,GM 直接告知慣例是如何處理這些問題。角色在清楚知道慣例,沒有模棱兩可的空間,作出了選擇,才是真切的反映了角色的道德立場,才會有令人深刻的扮演。
『金錢什麼的我不需要。作為報酬,你們要好好地養育這些哥布林嬰兒,教他們作為好人。過幾年後,我會再度拜訪。』明明知道村民的慣例是殺掉哥布林小孩,明知道會被怨視,但聖武士依然不會剝削哥布林成為好人的可能性,堅持自己對善的理解。
『為了保護平民,我必須親眼確定這些嬰兒死掉。』明明知道慣例是『眼不見為淨,哥布林嬰兒丟在原地過兩天就會比野狼吃掉。』但是聖武士依然要確切的,親手殺掉每個嬰兒,責任心並不容許聖武士執行眼不見為淨這虛偽的慣例。
這裡筆者刻意挑選《慣例》一字,是因為慣例獨立於道德立場,只是指引,玩家和角色依然可以依照自身道德觀評論慣例。
最後,筆者要吐槽一下,用畫風差異塑造黑心殘,是很廉價的手法,比如哥布林殺手主角和哥布林是一個畫風,其他事物卻是另一種畫風。
( ゚∀゚) <所謂的邪惡是同團認定他是邪惡,這點在大多美式風格作品都能窺見,邪惡僅僅只是一個標籤而非定義
(07/11 05:34 5tN1gUZw)
( ゚∀゚) <老話一句,看設定。另外還有看流行。
(07/11 08:53 FY3kBpKY)
無標題
[21/07/11(日)14:12 ID:jcn4jY9c]
[
edit
]
[
檢舉
]
No.7334
推文 34
>>No.7333
我想回應一下關於道德兩難的話題,有時候故事並沒有特別提及像「獸人嬰兒」這樣的道德論辯,是世界觀框架的問題。
就像回覆裡面有人說「邪惡只是團員認定的邪惡」,在某些遊戲/作品的框架裡這個說法是對的——通常是比較近代,走「寫實」向的奇幻作品——但在以九大陣營建構的框架裡,善良就是善良,邪惡就是邪惡,好人絕不可能是邪惡的,很多道德論辯的問題就會消失。
越是近代的作品,越是強調「社會決定」「環境決定」,而早期的奇幻世界觀則更多是「出生決定」。如果這邊有《精靈寶鑽》的書迷,應該也會知道托爾金在最前面的章節裡就設定「白皮膚=好人 黑皮膚黃皮膚=天性邪惡」這種在現代會被大家打爆的設定。
也為了適應現在大家覺得「好壞不是天生決定」的觀點,包含九大陣營在內的一些框架也做出改變。像是「陣營偏斜」,就是以後天的方式轉變陣營的機會,「邪惡種族」也因此獲得融入社會、改變命運的可能。
舉《哥布林殺手》為例,這就是一個滿奇怪的世界設定——世界上的所有人似乎都帶著「社會決定」的價值觀,生活在一個「出生決定」的框架裡面。一方面可能是想凸顯人類面對未知,卻使用自以為是的價值觀,渾然不理會世界框架本質的愚昧;另一方面則可能是輕鬆冒險向的天真浪漫面對Hardcore系統的惡趣味。端看你以什麼角度思考這件事情,但就我來說……就是把A世界觀會出現的人物丟進B世界設定裡的那種違和感。
( ゚∀゚) <突然在桌遊版看到戰哥殺www不就還好不是在綜合
(07/12 08:47 dOhWFqt.)
( ゚∀゚)o彡゚ 淦 這樣也被你看出來(才不是我沒有)
(07/12 10:06 kmXEaaVI)
( ゚∀゚) <我資質愚鈍啦,你可不可以把最後一段話說得簡單一點,什麽是社會決定的價值觀?
(07/12 20:46 Soc1CQGw)
( ゚∀゚) <社會決定=社會道德,天生決定=生物本能吧?
(07/13 02:52 8BnRLnsk)
( ゚∀゚) <這個命題拿哥殺來當例子其實不太行,哥殺世界上位干涉太大,但哥殺也隱約發現了問題在哪才會有畫風問題
(07/13 02:55 8BnRLnsk)
|д` ) <嗯...這文的觀點滿破碎的,說不上來的跳,即使是托爾金的作品是出生決定是怎麼跳到九大陣營今天的變化?
(07/13 04:47 TH485yck)
|д` ) <有種說不上的怪異感,不過算了,尊重原po有原po的看法
(07/13 04:47 TH485yck)
( ゚∀゚) <他只是想拿魔戒和哥殺互相當反例,不重要
(07/13 05:19 8BnRLnsk)
( ゚∀゚) <這篇和主樓的根本問題,某程度上是把小說和TRPG劇本混為一談
(07/13 05:22 8BnRLnsk)
( ゚∀゚) <小說是作者/世界觀說了算,但TRPG玩家角色有某程度上無視世界觀的權利,獸人嬰兒問題才會浮上來
(07/13 05:25 8BnRLnsk)
(; ´д`) <大家真客氣,這篇我只想說りしれ供さ小(只針對這篇回應,開串原文還是挺不錯的)
(07/13 14:06 frcZrulU)
( ゚∀゚) <怎說這也還是在正經討論範圍呀... 總比戰南北好
(07/13 23:45 8BnRLnsk)
( ゚∀゚) <也反正這問題其實也沒確實答案,古早時期也有戒靈和塔克西斯騎士這類反例
(07/13 23:47 8BnRLnsk)
( ゚∀゚) <應該這樣說吧 這個種族的天性多數為邪惡 那他就是邪惡種族 至於邪惡種族會不會出現善良的?
(07/16 03:15 Rr0gb.gw)
( ゚∀゚) <我覺得崔斯特的存在就能說明一切了
(07/16 03:15 Rr0gb.gw)
( ゚∀゚) <甚至於這也不算是近代的變化才誕生的角色 一直以來都有這種類型的人物 甚至是官方人物誕生
(07/16 03:17 Rr0gb.gw)
( ゚∀゚) <而且社會決定跟出生決定本身也沒有衝突 善惡的分界怎麼判斷要由當場的人來決定 這也是這問題誕生的主因吧
(07/16 03:18 Rr0gb.gw)
(っ´ω`c) <>Rr0gb.gw 所以就是看作者的設定了嘛 哥殺也說了去找的話應該會有 但他沒看過就是了
(07/16 16:48 7d0aoiXY)
( ゚∀゚) <所以現在五版攪政確的產生問題不是有老崔那種極端案例,而是告訴你魔索布萊才是少數
(07/17 01:53 t/iMvmFw)
( ゚∀゚) <魔索布萊是?
(07/19 15:55 NKkOjO1c)
( ゚∀゚) <老崔的老家,舊世界設定中黑妖城,新世界觀把黑妖設定成有三批,只有舊的那批信蜘蛛女神
(07/20 04:33 jkqYTdb.)
( ゚∀゚) <原廠
(07/21 16:47 OB6S/pEY)
( ゚∀゚) <原來如此....那是產生什麼問題?
(07/21 16:49 OB6S/pEY)
( ゚∀゚) <魔索布萊應該還是卓爾的主流吧? 我記得灰女的信徒不是很少而且被壓迫的很慘?
(07/22 00:56 eNPmvdaA)
( …有 24 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <蒙面的話 主要還是在於男性卓爾地位太慘 根本就是男權鬥士
(07/22 00:58 eNPmvdaA)
( ゚∀゚) <就上面說的,設定上原本天生邪惡的黑妖吃書變成後天邪惡,因為要讓黑妖政確
(07/22 05:40 X2LlJngo)
( ゚∀゚) <以前看到黑妖(或者其他天生邪惡種族)就是砍死(不然就是你死,現在不行
(07/22 05:43 X2LlJngo)
( ゚∀゚) <別說獸人嬰兒,現在是看到全副武裝的獸人/黑妖/哥布林,你都得先考慮他們是不是只是路過的良好巿民
(07/22 06:04 X2LlJngo)
|∀` ) <這樣子啊 看起來魔戒很不政確呢...
(07/22 12:51 hG/qApCw)
( ゚∀゚) <但他們還是多數邪惡吧?那我預設他們是敵人應該沒問題吧?
(07/22 13:21 eNPmvdaA)
( ゚∀゚) <視乎遭遇地點,在地面(對方又沒立即動手)的話大抵是善神方的,在地城的話看情況,建議先嘗試對話
(07/23 03:52 ySItxZfc)
( ゚∀゚) <就算在Underdark,只要不是在某幾個城市附近,對方是邪惡側的可能性也大約只有一半...
(07/23 03:54 ySItxZfc)
( ゚∀゚) <真的在跑團的話工,就是看到那票“邪惡亞人”時,最好問一下能不能丢個宗教之類看看會不會殺錯良民(
(07/23 04:02 ySItxZfc)
( ゚∀゚) <嘛當然,世界設定不是用5版內建(AL之類)的話就是另一回事
(07/23 04:04 ySItxZfc)
無標題
[21/07/16(五)17:16 ID:7d0aoiXY]
[
edit
]
[
檢舉
]
No.7336
推文 3
>畫風較為閃亮的遊戲中
...哥殺是那樣的遊戲(小說)嗎 我第一次知道
>或者說,冒險者『天啊我從來沒想過哥布林會有小孩』才是不合理。
要看吧 新手冒險者沒想過是很正常的啊
>用畫風差異塑造黑心殘,是很廉價的手法
是指漫畫?我倒覺得這樣能表現出風格 很棒
( ゚∀゚) <不知道哥布林小孩正常的是(從電玩過來的)新手玩家,不是角色吧?哥布林也是生物,生物就會繁殖吧?
(07/17 01:42 t/iMvmFw)
( ゚∀゚) <除非是無機物(魔像之類)或者妖精種/元素/某些設定的魔族那類憑空爆出來的
(07/17 01:46 t/iMvmFw)
( ゚∀゚) <推
(07/17 15:51 ZUPmx3KQ)
無標題
[21/07/17(六)15:49 ID:ZUPmx3KQ]
[
edit
]
[
檢舉
]
No.7337
推文 2
>>No.7336
...也是 我錯了
應該說是冒險者沒想過哥布林小孩會那麼邪惡 這樣子(`・ω・)
又 哥殺的哥布林有時候真的是會憑空爆出來的(有憑空爆出來的原因就是
( ゚∀゚) <哥殺的是被憑空“丢下來”,那邊的哥布林原居地在月球,被殺到差不多會被自動(?)補充,所以原則上殺不盡
(07/18 04:52 .m31nXpM)
( ゚∀゚) <另外原作就有演過,哥布林小孩某會裝可憐,真要說的話,那邊的哥布林比魔族還像魔族...
(07/18 04:56 .m31nXpM)
無標題
[21/08/05(四)08:18 ID:WxQv9H6M]
[
edit
]
[
檢舉
]
No.7341
推文
(
JPG - 174 KB - 894x1024
)
無內文
【刪除文章】[
僅刪除圖檔
]
刪除用密碼:
第一頁
[
0
] [
ALL
]
最後一頁