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如何讓團有「CoC 感」?
[22/11/02(三)11:57 ID:3ZyvZa3A]
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No.8001
推文 11
(
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https://wayneh.tw/2022/11/01/relieve-coc-style/
這次想來討論來自「悠子」的這則提問:
我個人常收到的問題諮詢次數排行前幾名之一:「如何試著在CoC團務中製造所謂的『CoC感』、『克蘇魯感』,或更籠統的『如何更好的帶出CoC中的恐怖、氣氛經營』等。」雖然問題方向百百種,但大致上可以簡化成這樣一句。
個人觀察(與來諮詢的玩家樣本)上,許多的玩家觀念仍停留在,要瘋狂翻閱原著、引用原著台詞、甩出原作中的生物到調查員臉上、總之塞滿觸手和魚腥味……等等,因此我覺得這是個很值得分享、受眾也相當多的問題。
同時我也一直覺得洪偉比我更適合談論這方面的問題,也很想知道洪偉會怎麼看!
TRPG解憂www.plurk.com/p/p1d3be
( ゚∀゚) <一如既往的有料,但是對很多新手來說不好懂
(11/02 13:50 gR3HEwiU)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <洪偉體的前提是「大家都是老練且熟悉規則的GM」不過以台灣COC來說達到這個前提的有沒有一成都不好說
(11/02 13:50 gR3HEwiU)
( ゚∀゚) <像寂靜之音也是除了特定某群老屁股外沒什麼人看得懂的東西,大概早生了十年有吧
(11/02 13:51 OQSJYbug)
(|||゚д゚) <這篇以洪偉標準來說已經非常平易近人了啦
(11/02 15:41 fg5UZEag)
( ゚∀゚) <洪偉再晚生個十年就是典型的學究型GM啊,悠子也會是Matt Mercer那等級的傳奇大佬,只是現在中文環境根本沒有給他們發揮的舞台
(11/02 17:50 VIpO1ZFs)
( ゚∀゚) <不過十年後會不會有我也很懷疑,華人內鬥劣根性+一群眼紅抹黑仔,就算是Matt Mercer都不見得能有成就zzz
(11/02 17:51 V/OlJkuE)
(′゜ω。‵) <跑題一下,不小心看了洪偉的同溫層好友,也太仇男了吧,一票紅利爽拿又嫌的阿姨誒,明明洪偉本人還算正常啊????
(11/03 04:18 2pyjAueA)
( ゚∀゚) <洪偉噗浪好友100多人耶,你也太閒
(11/03 10:25 Cv9Tm9Ow)
(′゜ω。‵) <洪偉在群組轉文有宣傳他的推特啊,從那邊連過去看互動內容的,超級偏激仇男嚇死寶寶了
(11/03 10:57 3H5BKIyc)
( ゚∀゚) <@3H5BKIyc 你該佩服的是洪偉能馴服這種偏激左派SJW,連悠子那麼左派,動不動心理衛生安全機制兩性界線的人都辦不到這偉業www
(11/03 22:26 PQYDIhxY)
( ゚∀゚) <拿電玩為例子,差不多就是失憶症和半影系列這類的風格
(01/08 00:13 8CNzM1TQ)
無標題
[22/11/02(三)17:42 ID:jniqMe2s]
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]
No.8002
推文 3
>>No.8001
只能說COC+悠子有轉貼的觸及有夠恐怖
平常洪偉發文一些TRPG圈內有談就不錯了
這篇不到一天連一些平常不談TRPG的桌遊群也開始在轉
(不過轉的都是悠子那噗就是了 有點好笑)
( ゚∀゚) <因為只有悠子的受眾有破圈吧,洪偉和其他人都只是trpg圈內捲
(11/02 19:02 f46Z1fp6)
( ゚∀゚) <別說搜#trpg了,光是會特別關注這話題的都算是圈內了,只有不會特別關注話題的人也開始談論才算是破圈,不管願不願意承認目前能做到這程度的也就
(11/02 19:03 Y2QKow3w)
( ´∀`) <捧洪偉的時候那群老害又不會喊造神自演了,笑死,只針對悠子私仇也不要太明顯
(11/03 12:14 xOCNl1XQ)
無標題
[22/11/03(四)03:29 ID:3m5MZRQA]
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]
No.8003
推文 5
(
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)
>>No.8001
洪偉這次寫得非常好懂了啦,沒有自創的專有名詞,沒有艱澀的隱喻
好懂到讓人懷疑洪偉是不是有請槍手支援www以往洪偉文沒有一兩個神祕自創專有名詞都不洪偉了www
不過話說回來,整體內文大意就和規則書提到的經營氣氛,還有悠子以前那幾篇COC文的概念是一樣的
所以說,規則書要看阿
不外乎氣氛需要堆疊,恐懼是隱喻與映襯出來而非丟出怪物就叫恐懼,營造孤立感與善用瘋狂的控制權
還有最重要最重要的那點,玩家必須配合恐懼
有看過規則書一定都懂,也不需要這篇,但現況就是大家都不看規則,需要這種文來引導大家去看規則
今天在某群還看到討論,大聲質疑瘋狂為什麼是控制權哪來十小時,瘋狂就是骰表,被拿規則打臉,ㄎ,爽
>>No.8002
因為,悠子和別人最不同的就是知道現在環境需要啥阿
知道什麼提問問題受眾最大,環境上大家需要的是啥
理所當然能引起討論達到一大波破圈吧
有悠子轉文就是觸及保證這句話不是假的,光噗浪觀察洪偉這波至少漲了30粉,足足10%
之前YBY翻一篇關於Session0的,有沒有悠子幫轉那觸及之天差地遠
這種誇張超級破圈的觸及率,原因除了悠子自己經營加很仔細觀察大眾需要什麼之外,也是他不隨便亂轉資訊造就的吧
不過光是觀察大眾我看就一堆人做不到了,不是我在講,一堆自認很有經驗看很多系統的GM,根本都活在自己小圈圈看世界
這年頭演算法精的很,隨便亂轉不謹慎發文觸及都大爆降,熟悉演算法和公關運作說的就是這種ww
悠子也是對洪偉很好,問的不是自己想知道的,是能讓對方這種超級同溫層刷最大曝光率的
看其他人的問題大部分不是自己想知道,還有些根本就是來亂刁難釣魚的ww
( ゚∀゚) <簡單來說,悠子根本做了一個超級好球給洪偉殺爛ww
(11/03 03:32 X0.V0eqc)
(*´∀`) <因為悠子想的是怎麼推廣,做球給洪偉寫這就是能大破圈他幹嘛不做,他要個人聲望大可把題目留著自己寫就好
(11/03 09:45 ZfiYWbqE)
(*´∀`) <只有某些人才會整天不是想賺錢就是想名聲,在那到處舔別人幫轉想著蹭聲望,思考level完全不同懂嗎,要聲望自己去經營
(11/03 09:45 30agr9Rw)
(*´∀`) <同樣一篇文啦,某些心眼比屁眼小的看悠子寫就是酸就是戰,看洪偉寫的就是棒棒轉轉,悠子也一定知道這點啊又不是智障
(11/03 09:47 bSJ2CaGQ)
(*´∀`) <早說過洪偉出現的時機根本完美了,剛好是老害意識到悠子弄不下去,開始轉型討好別人拉陣營的時期,不然洪偉就是被老害弄的那個啦
(11/03 09:48 LaSJlfCY)
無標題
[
22/11/03(四)10:51 ID:o/LJMzI2
]
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]
No.8005
推文 4
>>No.8003
這樣挺不健康就是, 整個圈子觸及全集中在U子一個人身上, 真的不是甚麼好現象...
像政府需要在野黨監督一樣, U子現在就是一黨獨大, 做出甚麼壞事沒人可以制衡
北推和靠過來的存在用來制衡U子 泰坦這些, 確保他們不要做壞事, 很必要
不要造神, 就算不喜歡北推, 還是要支持一下, 不能讓U子 泰坦這些獨大, 否則等著的就是像中共那樣專制...
>>No.8003
這樣挺不健康就是, 整個圈子觸及全集中在U子一個人身上, 真的不是甚麼好現象...
像政府需要在野黨監督一樣, U子現在就是一黨獨大, 做出甚麼壞事沒人可以制衡
北推和靠過來的存在用來制衡U子 泰坦這些, 確保他們不要做壞事, 很必要
不要造神, 就算不喜歡北推, 還是要支持一下, 不能讓U子 泰坦這些獨大, 否則等著的就是像中共那樣專制...
( ゚∀゚) <笑死,你要不要看看你在說什麼,人家努力得到支持也可以扯到統治www是真的黑暗TRPG圈是不是啦wwwwww
(11/03 22:04 s.VC8cvo)
( ゚∀゚) <只有某些想當土皇帝的才會整天在那邊什麼統治監督的,說的就是你們啦老害
(11/03 22:05 hW6.p/mc)
( ゚∀゚) <啊怎麼不支持洪偉就好
(11/04 08:08 9ekrfB7o)
( ゚∀゚) <邏輯完全死去
(11/04 11:19 VASHdjAw)
無標題
[22/11/04(五)10:59 ID:Llke7ZHs]
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No.8008
推文 7
因為之前北推之前想把洪偉捧上「大北推COC招牌」捧不上去的關係吧www現在不上不下的也拉不臉回去臭洪偉
捧超大力結果洪偉吸完支持後就不鳥了跑去做自己的事
另一邊跟悠連攤也是,洪偉吸完一大波宣傳讓寂靜之音大賣後也沒看他回頭支持其他人,天啟啊魔女狩獵之夜出擴充完全裝死不聞不問
完全忘記其他人當時超大力幫洪偉在轉,悠子還幫寂靜之音寫介紹文,超級熱臉貼冷屁股www
聽說連擺攤的時候洪偉本人都沒到,完全躺平搭順風車沒出任何力
北推那邊盒子小姐還在的時候也是瘋狂大力推銷,其他人都沒這種待遇
不知道這算心機還是少根筋www
完全是吸納各方支持,好處拿好拿滿後,拍拍屁股走人不做任何回饋,而且看起來還沒人公開表示過不滿,真的很屌www
聽說洪偉和眾親友天真的以為寂靜之音就是屌到不用這些宣傳也能有銷量wwww
真不知道該叫他們醒醒還是www寂靜之音到現在只有親友團和老屁股在帶不是沒理由的
如果是心機的話真的海鰻屌的,洪偉今天的聲量和實際付出超級不成比例www
不是說沒那個本事,洪偉文章很有料是事實(但很多人看不懂也是事實www)
我就說一個,SASS,這位寫的文更多甚至做一堆翻譯,聲量就是完全起不來
洪偉就是靠著北推和悠兩邊都有一波大力宣傳一口氣刷出,加上鐵親友腦粉刷#TRPG TAG洗版造神才有今天
而且跑過一次洪偉的推廣團,真心不太好玩www很像在聽課說書,不是說帶的爛啦,就是不好玩
幾乎不太RP大多東西都是第三人稱描述帶過
很多時間會用在一直問PL本人你怎麼看,你希望故事怎麼樣,比起跑團更接近GM問你意見,然後GM說書的感覺
不過見仁見智啦,這可能就洪偉風,喜歡聽說書的會很愛也說不定wwww
( ゚∀゚) <我只想到北推很想拉攏YBY那段時間,如果YBY夠狠心一點應該也可以做到這種吸多方支持坐大聲量的舉動
(11/04 13:25 yLYqHi6M)
(*゚ー゚) <洪偉有有死忠親友團到處護航刷存在,那個不可說對象和其他人沒有,End
(11/07 06:52 Y6FddSxc)
(*゚ー゚) <另一個原因是稱讚那個不可說的對象會被私訊騷擾恐嚇,稱讚洪偉不會,End
(11/07 06:52 Y6FddSxc)
(*゚ー゚) <會覺得洪偉有多屌的也只有圈內那幾個死忠親友人,和根本不帶團的那種「理論研究者」
(11/07 06:52 Y6FddSxc)
(*゚ー゚) <悠子就是傻呼呼,不懂養粉的力量,比起跑斷腿全台帶幾千個不熟的,專心帶好五六個死忠親友,讓他們到處捧你幫刷存在兼出征,效益絕對更高
(11/07 06:53 NNDBx4as)
( ゚∀゚) <悠子之前推洪偉推那麼大力,幾乎是在燒名聲幫推洪偉了,結果被洪偉名聲起來後徹底冷處理,熱臉貼冷屁股我這外人看了都不平衡好嗎
(11/07 07:55 5LwbMZdM)
( ゚∀゚) <還以為ㄅㄊ或他的親友團有多少聲量喔,都馬吸悠子的,連同這次寫文也是悠子在推才有曝光好嗎
(11/07 07:57 5LwbMZdM)
盡量講的客觀中立點,但八成還是會被貼標籤。
[
22/11/04(五)13:24 ID:VT947MTU
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No.8010
推文 10
(
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)
>>No.8008
說這沒啥意義,唯一關鍵你也講了,因為北推很捧洪偉,所以他不會被黑,不會給人「爭議人物」的感覺。
所以別人不管怎麼造神吹捧,都不會有負面觀感,你試試用同樣稱讚去捧悠子,好啦別說悠子,就你說的SASS好不?
一定馬上被質造神,機翻,帶風向版權翻譯有問題。
你看,洪偉以自己名義,把整本COC規則放網路上,泡普也放一半,從來沒人質疑過版權問題,還會稱讚分享資源推廣好棒棒。
悠子自己全部重寫,開頭大字個人帶團使用不取代規則,多少年來一直被丟石頭,嘴盜版不尊重版權,帶壞風氣。
這就是差異。
沒有人會質疑洪偉,所以親友用力造神,自然能把洪偉捧上神位,反正其他人也只會繼續罵悠子。
悠子神坦,坦的實至名歸,你稱讚悠子你就是信徒造神!但你稱讚洪偉你好棒,讓我們繼續關注悠子信徒。
這就是為甚麼,洪偉風向會滿片好評,然跑過洪偉團的新手(強調,新手)沒幾個有正面評價的,洪偉團只適合老到不行的老屁股。
要弄洪偉也很簡單,就對悠子做的來一套就好,開小帳人身攻擊,每有人稱讚悠子就私噗過去恐嚇講一堆垃圾謠言。
沒人提到悠子也對所有發問亂入,反正講一片悠子多爛,造謠抹黑亂噴一通。
不用讓人信,只要讓人感覺「悠子這人有爭議」自然就有人幫忙拿放大鏡檢視,幫忙質疑悠子,也沒人敢繼續大力稱讚,不想惹事的也會保持距離。
但問題,除了北推那幾位,誰會做這種事?北推還期望洪偉幫他們重返農藥。
至於洪偉本人到底有沒心機去做「吸聲量」?我覺得沒有,典型學者人物,他根本不在乎。
你說他擺攤躺平搭順風車,這就疫情擺爛而已。
說洪偉沒支持過台灣原創系統,因為他根本不在乎,除了天啟有他的親友在捧以外。
可以說其他人熱臉貼洪偉冷屁股,是事實,我這路人都看的出來,但要說洪偉有意識吸聲量,說不過去。
不過洪偉身邊親友,倒不敢說,有些城府頗恐怖,感受最毒婦人心。
另方面是運氣非常好,洪偉剛好碰上北推急於找COC招牌對抗悠子的時期,北推爛歸爛,在洗版帶風向還是有一套。
洪偉做過的事,其他人都加倍做過,但多方加持下,洪偉能用這麼少曝光,取得這麼大聲量是必然結果,天時地利人和。
最後利申一下,我不討厭洪偉,也沒特別喜歡悠子,他們文都幫我不少,也帶過我不少朋友,都很友善,就這樣。
單純評論洪偉被捧上神位的原因。
( ゚∀゚) <就老話一句,如果不是U子幫坦住老害+他宣傳寂靜之音,今天洪瑋就只是個普通的路人甲
(11/04 21:46 TbkYbT4I)
( ゚∀゚) <我是不知道洪瑋有沒有意識到U子幫他多少啦,但U子那種濫好人個性被占便宜到這樣也沒講話就是傻
(11/04 21:48 e6L98Ip6)
( ゚∀゚) <說洪偉沒心機的會不會太天真,他可是最早開無償贊助,也會到處給自己打廣告的人欸,怎麼可能不知道別人幫他打聲量這種事
(11/05 11:38 YafrPJq6)
( ゚∀゚) <那一串行為很明顯就是仗著自己形象夠,搭不要臉的順風車又不用為同車的宣傳,名聲有了就跳車啊,寂靜之音寫那樣還真以為有多強喔
(11/05 11:40 YafrPJq6)
( ゚∀゚) <就比較有在遮掩的吃相而已,他的文不錯啦但也就是這樣,反正以後我是絕對不會再掏錢支持這種了
(11/05 11:41 YafrPJq6)
( ゚∀゚)o彡゚ @TbkYbT4I 洪偉怎麼不知道,他超嫉妒悠子的好嗎,以為這人有多大方喔,小肚雞腸的要死
(11/05 11:44 DespvIY2)
( ゚∀゚)o彡゚ @TbkYbT4I 這次這篇文悠子一個手動轉就有他四分之三的點讚洪偉酸死了,沒表現給你看而已啦……
(11/05 11:45 DespvIY2)
( ´,_ゝ`) <我是覺得洪偉沒那麼誇張啦,相處過一段時間我是覺得洪偉就傻傻的,身邊親友說什麼就信什麼,說酸或吃相的都他身邊親友意見啊...
(11/05 16:19 hBoSIKkg)
( ´,_ゝ`) <這圈子真正搞事的人都很會拉個對象當槍使,也不是什麼罕見的事了,不需要製造更多對立。洪偉有些親友明顯在製造洪偉去對立悠子已經太夠了。
(11/05 16:21 UCFhIACk)
( ´,_ゝ`) <這是一篇好文,僅此而已,寂靜之音很多人看不懂,僅此而已,我認同寂靜之音和洪偉被吹捧太過,但剩下的評價不用夾帶那麼多人既感情關係。
(11/05 16:23 Vdagq4Qw)
無標題
[22/11/04(五)13:40 ID:HBkpp5/6]
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No.8011
推文 13
>>No.8001
說到寂靜之音
我覺得寂靜之音是不差啊,但就過譽,什麼可以當小說讀,這種評價真的很XDD
難帶就難帶,包裝成小說不就只是在說內容複雜到必須直接讀劇本才能理解在講啥
我是很佩服裡面有一堆考據資料啦,但沒用阿wwww你要PL也知道這些考據才有用,那要給PL讀劇本嗎wwww
沃夫最近在帶,觀看和觸及也是節節掉,劇情根本大改大省掉那些「考據」,頗好笑的www
而且沒人敢講過譽,洪偉親友才是最忠誠會出征別人的那種信徒(?
不管你說什麼,只要夾雜了任何一點認為寂靜之音有不完美的地方,都會想辦法萬字箴言轟炸,炸到你認同寂靜之音完美無缺為止www
寂靜之音頂多算不差,被捧成那樣沒人跳出來喊造神,才是最神奇的現象之一
論排版好章節編排好,悠子的春川四季出來後也完全超越,可惜不是COC就注定了宿命
論COC戰役悠子的請問聽過安利雖然也不完美,但是好帶很多也能讓人體會到COC戰役運作
但你稱讚悠子的劇本,侯你信徒你自演八八八八八你壞壞!!!!!
再來宣傳喔,我當時就覺得,怎麼寂靜之音出來,都別人在宣傳,FB DC LINE 噗浪都別人在轉,洪偉自己沒講半句話,點個別人的轉噗就了事
連轉噗也是,東西出來後就再也沒幫其他那些幫宣寂靜之音的人點過了www
寫好一本書不用公關不用文案,躺平就有一堆本來就有聲量基礎的大大,幫忙包裝好宣傳大賣真的很爽,其他賣COC劇本的情何以堪www
洪偉是該好好感謝其他人幫打出第一波宣傳,雖然也不知道洪偉背後其實有沒有好好謝過啦
( ゚∀゚) <最推寂靜之音的反而是奇幻社團那些不帶團的傢伙,很奇妙(我沒說哪間喔)
(11/04 18:11 VASHdjAw)
( ゚∀゚) <匿名就講直接點吧,寂靜之音以文學創作來說不錯,以帶團劇本來說爛透了,那些說可以當小說看的其實是「只能當小說看」
(11/04 18:15 Zewf6osw)
( ゚∀゚) <而且不知道為啥沒人講,洪偉自己都說過他沒帶給寂靜之音了,一個作者自己都沒帶過的劇本被吹成這樣根本no sense
(11/04 18:16 Zewf6osw)
( …有 3 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <講難聽,我桃推跑過洪偉的coc,論人人品不錯,但帶團就是只會講一口理論的,劇本寫成小說只負責寫不負責帶
(11/04 18:18 Zewf6osw)
( ̄︶ ̄) <@Zewf6osw 所以才會三年了出一大篇修訂阿,有些東西打掉重寫笑死,明顯就是有人帶了才知道無法運作
(11/04 21:57 zLwV6ktY)
( ̄︶ ̄) <小圈圈的玩意兒,他們那群親友帶都不看原本直接跟洪偉討論,外人看寂靜之音沒做到一堆修訂大改根本沒辦法帶
(11/04 21:57 fKmhkKXw)
( ̄︶ ̄) <一個劇本拿出來賣,但帶的人都是直接跟作者本人拿滾動式版本更新,作者本人還沒帶過自己的作品,想想看問題在哪吧
(11/04 21:57 KRjRBAE6)
( ゚∀゚) <就,洪偉對也很自信而已,他覺得他的作品不需要自己帶過測試,是完美的,如果你不會帶那一定是你不懂COC
(11/05 21:28 P54K1F.U)
( ゚∀゚) <拿悠子和偵探俱樂部來說,他們就是太謙虛會承認寫不好的地方,所以沒辦法讓作品像寂靜之音那樣「完美作品」
(11/05 21:30 uwcfN5Xc)
( ゚∀゚) <洪偉的帶團經驗可能比你我都少,依他那個半年才一團也不大跑團,聲稱「純研究」,非實務派當然能講一口好理論,實際帶團就破功
(11/05 21:31 kCG0ElsU)
゚Å゚ ) <@kCG0ElsU 沒那麼差啦,洪偉團頂多就很愛講深奧玄學,放空不要思考還不錯,而且至少講解很清楚,怎樣都有及格分好嗎
(11/06 03:13 RiRcF3WY)
゚Å゚ ) <在這一堆謾罵霸凌精 障老手都在當GM的圈子,及格有多難,還有一堆連規則都不熟,及格分都沒有就在開教學團亂的
(11/06 03:14 RiRcF3WY)
(*´∀`) <跟跑洪偉的團很爽耶,希望你們都有機會能玩到
(11/06 10:58 UPSHk/g2)
無標題
[22/11/04(五)15:17 ID:f3QNUKtA]
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No.8013
推文 7
有自己一套的老屁股不會去聽洪偉的屁話,跟風老屁股基本上會有長期能舔的GM,洪偉的對象群體其實根本不太會理會他,更別說和他意見相左的不是被他大爺式無視就是被出征到死...
而且老實說,洪偉寫文的心態就是在科學期刊發論文,看其他人是用白眼那種
亂發明專有名詞和去攪定義TRPG也是源於覺得自己有那個發言力的自大學究心態
所以其實洪偉的文章根本沒有有效對象
沒有不明覺厲的話聽起來不是謎理論就是幹話
( ゚∀゚) <也不用說到這樣吧,洪偉實際相處過就很普通的宅宅,感覺不差,雷的是他那些狂粉親友一直捧
(11/04 21:42 VKUnJos2)
( ゚∀゚) <早期就是洪偉隨便說點什麼都要被捧成聖旨金句,才會走火入魔進入自創名詞和謎之理論的境界,現在這幾篇看起來都還好啊
(11/04 21:44 XhPdfWGM)
( ゚д゚)。o0 說洪偉親友也很怪,洪偉一開始明明是里山咖啡社的,頂多和一些社運夥伴算跑團親友
(11/06 03:37 oB5hsRqQ)
( ゚д゚)。o0 不知道什麼時候那些愛搞小圈圈私鬥抹黑的pbta自助餐台女纏上洪偉,瘋狂造神狂捧順便拿小圈圈那套去鬥別人,就變成洪偉親友了???
(11/06 03:38 .Ypu8YME)
( ゚∀゚) <你們真的知道洪偉的交友根跑團狀態嗎????笑死
(11/07 00:42 Pct2EZj.)
( ゚∀゚) <也太久才出現了吧,電瓶又沒電囉?
(11/07 05:59 KAOSvtaw)
( ゚∀゚) <@KAOSvtaw 笑死也太嘴,結果這一串都是認識的有沒有wwwwwww
(11/24 22:02 WgclLPtQ)
聽說附圖是禮貌
[22/11/07(一)06:33 ID:oOiZZvt2]
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]
No.8014
推文 5
(
JPG - 187 KB - 850x478
)
https://www.youtube.com/watch?v=B8oOWy4DxV8
雖然老翰的影片都超同溫層,不過剛好這次有請洪偉談同一個話題
也因為是這個話題,有示範不少描述
姑且就不談同溫層親友那些意見,沒聽過洪偉講話描述的,建議可以聽聽看再來決定屌不屌
懶得聽完快兩小時的,我幫忙節錄一些「洪偉示範描述」時間點
24:31 以深潛者為例,先示範什麼叫做「不好的描述」和「恐怖的描述」
42:48 以沙威瑪為例,讓「不合理的畫面理所當然」
1:09:11 示範了一段「從視覺開始」的描述
個人意見內收,不要先看,免得影響你的觀感
(嗶嗶)
我是覺得,至少這串有人提的「只會理論不會實務,說得一口好團」這點不假
之前一直看有人在捧,說的像洪偉是全台最屌COC KP,寂靜之音超級神作屌打官方,現在我確定明顯親友造神吧
之前讀寂靜之音就完全不知道屌在哪了,是考證很多房規很有創意
但劇情結構超稀爛,當成小說在寫,根本沒考慮帶團會出現的變化,那些所謂「考證」感覺就是在吊書袋賣弄而已
現在看這段影片聽洪偉講話,明顯不是文字就原形畢露,談話很平淡,台風口條也很普通
講的也都是很普通常見的論調(誰講過我就不提了,反正大家都知道是誰,講了又要被說教徒)
我聽完是完全沒有想跑洪偉團的慾望,完全感覺不出被捧這麼神的理由
那些隨口提兩句就要被圍剿信徒造神的都更紮實實力派一點
我不是說要給誰造神啦造神真的不好,但連這種程度的也在造神只讓人覺得饅好笑的
( ゚∀゚) <沒得護航,真的不怎樣,而且做節目的舉例應該比實際帶團要單純了還講成這樣,需要臨場應變的實際帶團可以想見
(11/07 07:53 5LwbMZdM)
( ゚∀゚) <能不能推薦一下你覺得結構比較好的劇本?我也覺得寂靜之音很不怎麼樣,可是造神團叫我拿出更好的劇本我也舉不出啥例子,看得太少。
(11/07 13:09 yERGexAU)
| ω・`) <聽了一小段就聽不下去了,一直聽到其他幾位(貌似是親友一起上節目?)在那邊「挖學到好多」「挖我都沒想到」的吹捧,到底是在?
(11/07 13:33 ZRkpHX8A)
| ω・`) <如果這就叫做「很厲害的描述」那我真不知道該說什麼了,沒見過世面也不是這樣,我那最近才開始讀官方本的KP可能都比較會
(11/07 13:35 Lan1iWc6)
| ω・`) <不過有一說一,提到理論或是那些電影常用技法還是頗有用的,雖然平常就有在看影評或相關科系的應該也不需要
(11/07 13:36 17WSDS8o)
無標題
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22/11/07(一)16:30 ID:JKO60GWo
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檢舉
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No.8017
推文 11
>>No.8014
>>覺得結構比較好的劇本
目前中文環境的戰役劇本喔,都差不多那個樣子,寂靜之音就我來說,真的不怎樣吧,不過論其他我看過的中文戰役..........結構這點喔
以為我要推悠子嗎?不~~我要講偵探俱樂部系列
那可是經典調查員組織的展開,以一個組織為中心,要無限擴展多條劇情戰役老少咸宜,堪稱經典不敗
而且以偵探為核心,謎題安排洽當,劇情引子結構完整,就算漏了或跳過什麼還是可以順暢進行
不暴雷,我印象很深刻是有個東西沒拿到手上,因為我們都認同那不是太重要的東西
才讓人驚覺「幹原來那時候某個東西是這個意思」,劇情豁然開朗,讓人讚作者嘆埋哏實力
不過也不是沒有缺點,就是以COC來說他實在太過強調偵探與解謎,少了核心的「恐怖」主題
所以有人說偵探俱樂部很不COC(作者自己也這樣說,哈哈),也算是合理
至於悠子喔,他是也寫過戰役啦,就那本您有聽過安利嗎
論結構完整,戰役編排,主持難易度絕對都是範本等級,但這圈子潛規則就是你不能公開稱讚悠子,不然就是信徒,哈哈
而且安利缺點也很明顯,甚至可以說是嚴重缺陷
安利為了迎合新手KP,也避免背景知識門檻,內容缺乏創意,充滿爛哏,毫無新意與噱頭,就是80年代恐怖片要素塞一通
所有有點知識的人幾乎猜的到劇情會怎發展,毫無意外性,以悠子的編劇能力寫出這種等級的劇情,只會讓人想問一句:蛤??
劇情程度可以說是在汙辱PL和KP的智商,我是不知道悠子眼中的「新手」是有多缺乏能力,需要像照顧嬰兒一樣,這個不需要,那個沒必要
來我們牽手手帶這段劇情~~編排方式和可能意外全都告訴你~~不要怕怕喔~~如果這裡PL這樣做了那你可以這樣帶喔~~如果走到這裡了記得給PL這個東西喔~~
安利就像是,軟爛、食之無味、但充滿營養也好入口的嬰兒食品,但對成年人來說根本,哈哈
但作為戰役編排的架構與參考還有其中的戰役主持技法,安利絕對是範本等級,悠子的兩本COC狀況都差不多,個人感覺他似乎是在寫教學書而不是寫劇本,哈哈
至於寂靜之音,作者理想的COC恐怖氣氛大概有90分,但劇情結構確實稀巴爛,哈哈
寂靜之音資料內容引經據典非常到位,幾乎可以當參考書看,這也是為什麼洪偉親友團一直強調可以當小說看來推銷吧,史料考據這部份真的厲害,確實目前無人能及
但劇情編排,完全無法應對PL做出不在軌道上的行為,還會出現後面章節才突然跟你講其實前面某某部分很重要務必怎麼做,我都帶下去了才回頭跟我講,是要KP吃書嗎XDD
或許這跟上面說的洪偉的帶團習慣有關係,洪偉帶團就是一直跟你談話,確認這可不可以,行不行,你想怎麼做,你覺得會發生什麼
大家都OK!點頭!沒問題!好,開始說書,講一長串故事,說帶團更像是大家當編輯在編劇小說
所以寂靜之音可能也是這樣吧,大家一起看過劇本,然後一起讓PC演這個劇本
總而言之沒有推或不推啦,見仁見智,這世界上哪有什麼完美神劇本
那些說寂靜之音有多神一起笑笑就好,問一句除了洪偉親自支援的親友外有誰帶過就嘴巴閉閉了,心得刷比較多而已,啊都只有圈內老屁股在玩當然心得刷比較多啊廢話
帶過偵探俱樂部和悠子安利的顯然都更多,但這幾個劇本也不是全都好評
( ゚∀゚) <老害自演乙
(11/08 22:20 G5Z2H5D2)
( …有 1 條推文被省略… )
( ゚∀゚) <悠子老害又在自演推薦自己。。。真恐怖,悠子老害的書全都是抄襲,洪偉才會去跟北推合作,結果洪偉就被抹黑。。。
(11/09 07:18 RE4S4Qso)
( ゚∀゚) <不用裝死啦北推長文仔,你的文體好認到用屁眼都看的出來耶
(11/09 09:04 jaK3p7ec)
( ゚∀゚) <謝謝你認真打長文回覆
(11/09 19:34 z0M1PXM6)
| ω・`) <老實說,這篇對悠子那兩本的評價還滿公正的,而且事實上是悠子那兩本賣很好,證明大多數人,至少大多COC KP還是需要像嬰兒般照顧的?
(11/09 20:37 bhe0qTPQ)
| ω・`) <如果覺得悠子的戰役看起來太幼稚,那代表你是足夠老的老手不在悠子照顧範圍內吧,悠子這人就是一切思考都以推廣傳承為出發點,這樣想就懂了
(11/09 20:39 bhe0qTPQ)
| ω・`) <悠子那兩本教多少人跑團觀念,這潛在影響幾乎是整個TRPG圈都受益,不然我看還在丟骰找鑰匙談戀愛……其他人能賣本子,也是建立在悠子肩膀上啊
(11/09 20:40 bhe0qTPQ)
( ゚∀゚) <@bhe0qTPQ 簡單來說,悠子做的是台灣TRPG圈數十年來一直沒人肯做,嫌幼稚麻煩的基礎建設苦力活,老手當然不覺得有啥,但是每個人都間接受益
(11/09 23:40 MgNfaA7M)
( ゚∀゚) <反過來說就是北推黃金十年(笑)帶新手都很呵呵
(11/10 00:09 mC54SDCQ)
( ゚∀゚) <沒相關知識的真新手其實不論天份,其實大抵都不太懂扮演,規則更別說了
(11/10 00:14 mC54SDCQ)
( ゚∀゚) <明明帶的夠多就該知道人真的沒下限的說呀...
(11/10 00:16 mC54SDCQ)
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